¿Cuál es la mejor fragata del Mundo?

[edoardo]

datos interessantes...

The Aegis Weapons System comprises the SPY-1 Radar, MK 99 Fire Control System and ORTS, MK 41 VLS, the Command and Decision Suite, and SM-2 Standard Missile systems. Shipboard torpedo and naval gunnery systems are also integrated.[2] The Aegis combat system is controlled by an advanced, automatic detect-and-track, multi-function three-dimensional passive electronically scanned array radar, the AN/SPY-1. Known as "the Shield of the Fleet", the SPY high-powered (four megawatt) radar is able to perform search, tracking, and missile guidance functions simultaneously with a track capacity of well over 100 targets at more than 100 nautical miles (190 km).[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_combat_system

pequenas differencias de opinion..obviamente con datos

Ho fatto un confronto dati alla mano dei due DDG, ovviamente nei settori di maggior interessa tralasciando le cose che non ci interessano, quello che ne è uscito fuori è questo (i miei pareri sono scritti da parentesi quadre e in cosrsivo):

DDG Doria / DDG Alvaro de Bazan

Velocità: 29 nodi / 29 nodi
Autonomia: 7.000mn (18 nodi), 3500mn (25 nodi) / 5000mn (18 Nodi) [il Doria dovrebbe avere più autonomia]

Equipaggio: 189 base + 41 opzionali / 240 [il Doria ha meno equipaggio, ciò vuol dire che è tecnologicamente più moderna, e quindi meno dispendiosa da mantenere]

Capacità AAW

Sistema di combattimento AAW: sistema PAAMS, radar rotante passivo Empar, radar 3D a lunga scoperta S1850M, raggio scoperta sistema circa 400km / sistema AEGIS, radar fisso attivo AN/SPY-1D, 2 radar guida terminale missili SM Mk99 SPG-62, raggio scoperta sistema circa 190km.
[il PAAM grazie al radar S1850M ha circa un raggio doppio di scoperta radar rispetto all’AEGIS]

Capacità di ingaggio AAW: 300+ (36 con il solo Empar) tracce seguibili contemporaneamente, 16 tracce ingaggiabili contemporaneamente con missili Aster, missili Aster a guida attiva. / 100+ tracce seguibili tramite il sistema AEGIS, 2 bersagli ingaggiabili in fase terminale di guida del missile, per arrivare fino a circa 12-16 bersagli switchando l’illuminazione terminale dei missili, ovviamente in condizioni ottimali.
[da qui si capisce come il sistema PAAMS sia superiore all’AEGIS, può seguire molti più bersagli a una distanza maggiore, e ne può ingaggiare di più con i missili, indipendentemente dalla distanza di scoperta del bersaglio, al contrario il sistema AEGIS più vicino scopre i bersagli meno ne può ingaggiare perché avrà minore tempo per switchare l’illuminazione dei suoi SM.
Senza dimenticare che l'Empar è un sistema "giovane", è passivo e rotante, con le future evoluzioni [sistema attivo] si vedrà aumentare le sue caratteristiche chiave]

Armamento AAW: 48 VLS Sylver A50, 12 Aster 15 (35km raggio) 32 Aster 30 (120km raggio) / 48 VLS Mk41, 32 SM-2MR blockIIA (75km raggio), 48 ESSM (50km circa raggio).
[le Bazan godono del vantaggio ESSM-quadpack, ma a conti fatti il missile Aster è migliore tecnologicamente parlando sia dello SM che dello ESSM, e la maggiore capacità di ESSM non significa una maggiore probabilità di sopravvivenza in attacchi di saturazione [per via delle caratteristiche dei due sistemi sopra descritte] ma in una minore dipendenza dal ricaricamento dei VLS, oltre questo il Doria ha la possibilità di portare i VLS fino a 64, un indubbio vantaggio quindi, senza contare che l’Aster ha una maggiore percentuale di colpire il bersaglio, soprattutto se paragonato allo ESSM]

[A conti fatti, nel campo AAW, il Doria è superiore alle Bazan, soprattutto per quel ce concerne il controllo dello spazio aereo e dei vari bersagli, e anche nella capacità di ingaggiare le tracce con i propri missili.
L’unico vantaggio che hanno le Bazan sono i 48 ESSM, che se però si rapportano al fatto di poter gestire un limitato numero di missili in volo in base alla distanza di scoperta e ingaggio del bersaglio, e alla minore probabilità di distruzione del bersaglio, è un vantaggio che a conti fatti si traduce in una minore dipendenza logistica dal ricaricamento dei VLS e non in una maggiore sopravvivenza ad attacchi di saturazione.]

Capacità ASuW/ASW

Sistemistica ASuW: radar ricerca di superficie RAN30 X/I / radar ricerca di superficie SPS-64(V)4

Armamento ASuW: (predisposizione) 8 missili antinave Otomat Mk3 (180km, con capacità land attack) / 8 missili antinave harpoon (100km circa)
[per ora il Bazan ha il vantaggio che i missili antinave ce li ha, mentre il Doria per ora ha solo la predisposizione, comunque credo un vantaggio che non durerà in eterno]

Sistemistica ASW: sonar USM 4110 CL, sistema antisiluro SLAT / sonar attivo/passivo DE 1160 LF, sistema antisiluro SLQ-25A

Armamento ASW: due tubi lanciasiluri singoli da 324mm con magazzino da 19, siluri MU90 / due tubi lanciasiluri binati da 324mm, magazzino da ??, siluri Mk46 mod5.

Resto sistema di combattimento

Sistema guerra elettronica: Sigem ESM/ECM / SLQ-380 EW

Artiglieria: 3 76mm/62 Oto Melara, 2 25mm/80 KBA Oerlikon / 1 127mm Mk45 mod2, 2 CIWS 20mm

Elicotteri: 1 NH90 NFH oppure 1 AW101 ASW/ASuW (2 Marte o 4 MU90) oppure 1 AW101 ASH (con una squadra del S.Marco o un distaccamento Incursori asd.gif ) / 1 SH60B LAMPS III (4 Hellfire o 2 Mk46)


[Riguardo le artiglierie, il Bazan gode del 127mm che il Doria non ha, ma il vantaggio indiscutibile dei tre 76mm per la difesa ravvicinata rispetto ai due CIWS da 20mm è intoccabile.
Come di può ben vedere, il Doria risulta avere spiccate capacità AAW (la differenza principale sta nella presenza del radar early warning a bordo della nave italiana, la spagnola non ce l'ha), al contrario le Bezan risultano essere “leggermente” più complete per quel che riguarda l’armamento ASW/ASuW, gap in parte colmabile con l’istallazione a bordo del Doria dei lanciatori per 8 Otomat.
Questi sono dati oggettivi, trovabili sulla rete, che confermano di facto la superiorità intrinseca del Doria rispetto alle Bazan, senza nulla togliere a quest’ultima che resta comunque un’ottima nave.]

commentos..panaroama difesa..

[edoardo]

bueno no hay muxa differencia entre italiano y espanol..si necesstias traducion..pues estare aqui por eso..

[Kalma_(FIN)]

Ya estás cambiando cosas edoardo

sistema AEGIS, radar fisso attivo AN/SPY-1D, 2 radar guida terminale missili SM Mk99 SPG-62, raggio scoperta sistema circa 190km.

Los SPG-62 no son radares sino iluminadores.En cuanto al alcance del SPY-1D es bastante superior a esos 190 km que citas.

Capacità di ingaggio AAW: 300+ (36 con il solo Empar) tracce seguibili contemporaneamente

Y eso sale de....?

da qui si capisce come il sistema PAAMS sia superiore all’AEGIS, può seguire molti più bersagli a una distanza maggiore

Eco,eco...Andará usted liado probablemente,pero se agradeceria su irrupcion en el combate -que no debate-

al contrario il sistema AEGIS più vicino scopre i bersagli meno ne può ingaggiare perché avrà minore tempo per switchare l’illuminazione dei suoi SM.

Sin duda una parte debil del sistema es la necesidad de CWI terminal frente a blancos a grandes distancias.Pero viendolo con más detalle este homing semiactivo resulta más resistente a las ECM que la antenita pequeñita que lleva un Aster 30.Aster 30 que además tiene necesidad de afinar mucho más su punteria porque su cabeza de guerra es de tan solo 13 kg de HE y el EMPAR proporciona peor seguimiento de calidad que un SPY.

Armamento AAW: 48 VLS Sylver A50, 12 Aster 15 (35km raggio) 32 Aster 30 (120km raggio)

En primer lugar creia mas típica una configuracion de 16 Aster 30 y 32 Aster 15.En segundo lugar,los Aster 15 no tienen 35 km de alcance sino 30,como curiosamente tú mismo decias en un post anterior.

48 VLS Mk41, 32 SM-2MR blockIIA (75km raggio), 48 ESSM (50km circa raggio).

En primer lugar,los SM-2 Block IIIA (no IIA) y B cuando lleguen tienen un alcance de en torno a 150 kilometros (148 km según la AE),no de 75 kilometros.En otras palabras,le has quitado el 50% de su alcance.En segundo lugar el alcance de los ESSM sí anda en torno a los 50 kilometros,entre 50-55.En tercer lugar,si embarcas 32 SM-2 Block IIIA te quedan 16 celdas Mk.41 para ESSM,y eso suma 64 ESSM,no 48.Sumarian 48 si fuesen 12 las celdas utilizadas para ESSM,dejando las restantes para TACTOM,VLA,o...vacias.

le Bazan godono del vantaggio ESSM-quadpack, ma a conti fatti il missile Aster è migliore tecnologicamente parlando sia dello SM che dello ESSM

¿En qué es mejor "tecnologicamente"?Es mas maniobrable,pero tambien mucho mas ligero,lo que hace que no puedas hacer el "truco" de embarcar varios misiles donde cabe uno mas gordo,y lo que hace tambien que tengan una cabeza de guerra mucho más pequeña (13 kg HE + Frag) que la de un SM-2 (97 Kg de HE +Frag) o un ESSM (40 kg HE+Frag).Tiene las ventajas asociadas a tener homing terminal activo,que por otra parte le son mas necesarias que a los SM-2 y ESSM,en primer lugar porque el EMPAR giratorio proporciona un seguimiento de peor calidad frente a blancos con alta dinámica que un SPY,en segundo lugar porque como su cabeza de guerra es 3 veces mas pequeña en el caso de los ESSM y más de 7 veces mas pequeña en el caso del SM-2 su "lethal radius",su onda expansiva,es muy inferior.

Por cierto,las F100 pueden integrar SM-6 y este va a incorporar homing terminal activo (mismas ventajas derivadas del homing terminal activo que los Aster,pero con misil "convencional" con mucha mayor cabeza de guerra y conservando el seeker semiactivo por las ventajas que brinda en determinados contextos -jamming-)

e alla minore probabilità di distruzione del bersaglio

¿De donde sacas eso,si puede saberse? Es que habeis pasado a las Orizzonte una por una por CSSQT?

Armamento ASuW: (predisposizione) 8 missili antinave Otomat Mk3 (180km, con capacità land attack) / 8 missili antinave harpoon (100km circa)

Sólo un apunte,los Harpoon tienen un alcance superior a esos 100 kilometros citados.Normalmente se suele citar el 70/80% de su alcance total porque la gran ventaja de este misil es que prácticamente puedes programar las maniobras terminales que te den la gana.

Ah,todos los misiles AShM de ultima generacion tienen modos de ataque a tierra,harpoons inclusive.

[per ora il Bazan ha il vantaggio che i missili antinave ce li ha, mentre il Doria per ora ha solo la predisposizione, comunque credo un vantaggio che non durerà in eterno]

Il bazan tiene una ventaja más: Puede embarcar muchos mas misiles de autoproteccion que una Horizon,lo que le permite enfrentarse a muchos mas SSM que una Horizon en un combate buque-buque a misilazos.

[Riguardo le artiglierie, il Bazan gode del 127mm che il Doria non ha, ma il vantaggio indiscutibile dei tre 76mm per la difesa ravvicinata rispetto ai due CIWS da 20mm è intoccabile.

Las F100 no llevan ningún CIWS,de hecho.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Sistema de combate:

La pagina de Wikipidia, que ha puesto Eduardo, habla del SPY-1, no habla de las versiones que se hicieron posteriormente. Pero en esta version antigua, se pude ler, que ya era superior desde el inicio, superior al PAAMS en una situacion basica. Hay una caracteristica basica en todos los radares. La capacidad de detectar (tracking) y la capacidad de guiar misiles contra los objetos.

F100

Detectar: AEGIS con SPY-1, mas de 100 objetos (el 1D) a mas de 450 Km.
Guiar: AEGIS con SPY-1, mas de 100 misiles simultaneamente, asta 190 Km.
El AEGIS utiliza el mismo radar para detectar y guiar, y nuestra version és SPY1-D

Horizont

Detectar: PAAMS con S1850M, dicen mas de 1000, pero ya he leido que a 400 kilometros, no se sabe con detalle, lo que és, con exactitud, debido a su sistema de antenas de 60 RPM, que no reciben retorno de los objetos continuamente.

Guiar: PAAMS con EMPAR, maximo de 12 misiles simultaneamente asta 100 Km, y todos AAW, porque con AAW y ASuW simultabeamente, la limitacion baja (no se a quanto, lo estoy buscando).

Comparaciones.

El AEGIS intercepta misiles balisticos el PAAMS no.
El AEGIS puede lançar misiles de largo alcance, tipo Tomahawk, y Thales aun lo esta desenvolviendo para el EMPAR.

El mejor sistema de combate és el AEGIS y las F100 utilizan el SPY-1D.


Las metricas del SPY y no inclui el 1D, la mejor version.

MetricUS
Dimensions
Array face:3.5 x 3.5 m11.5 x 11.5 ft
Weight (Above Decks)
SPY-1A:5,915 kg13,030 lb
SPY-1B:3,587 kg7,900 lb
SPY-1F:45% reduction45% reduction
Weight (Below Decks)
SPY-1A:59,739 kg131,584 lb
Characteristics
Frequency:3.1 to 3.5 GHz
Power Out:4 to 6 MW peak
58 kW average
Pulse Width:6.4, 12.7, 25.4, 51 µsec
Pulse Compression:128:1

Characteristics (continued)
Bandwidth:10 MHz (sustained coherent)
40 MHz (instantaneous)
System Gain:42 dB
Antenna Elements:4,480 per face
Faces per Ship:4 (2 fore, 2 aft)
Coverage:110° (each face)
360° (total)
Range:463 km250+ nm
Track Capacity:100+ nm



Saludos

[2demaio]

Hola,

Sobre la publicacion de Edoardo.

Velocità: 29 nodi / 29 nodi
Autonomia: 7.000mn (18 nodi), 3500mn (25 nodi) / 5000mn (18 Nodi) [il Doria dovrebbe avere più autonomia]

? Que peso puede tener eso en una fragata ? És minima, puesto que para distancias de mas de 7.000 nm, las dos tendran que llevar un "Patiño al lado"

Equipaggio: 189 base + 41 opzionali / 240 [il Doria ha meno equipaggio, ciò vuol dire che è tecnologicamente più moderna, e quindi meno dispendiosa da mantenere]

Hipotetico. Conclusiones proprias para su proprio beneficio.

Sistema di combattimento AAW: sistema PAAMS, radar rotante passivo Empar, radar 3D a lunga scoperta S1850M, raggio scoperta sistema circa 400km / sistema AEGIS, radar fisso attivo AN/SPY-1D, 2 radar guida terminale missili SM Mk99 SPG-62, raggio scoperta sistema circa 190km.
[il PAAM grazie al radar S1850M ha circa un raggio doppio di scoperta radar rispetto all’AEGIS]

No tiene el minimo fundamento. Informacion equivocada, La distancia del SPY-1D és superior a 450 Km. Usan la distancia de guiado de misiles, como si fuera distancia de tracking (para beneficio proprio). El radar S1850M del PAAMS és solo de tracking, el de conduccion de misiles és el EMPAR limitado a 100 Km. Y no habla de respuesta a ataque de surto (limitado a 12 misiles AAW), para su conveniencia.

Capacità di ingaggio AAW: 300+ (36 con il solo Empar) tracce seguibili contemporaneamente, 16 tracce ingaggiabili contemporaneamente con missili Aster, missili Aster a guida attiva. / 100+ tracce seguibili tramite il sistema AEGIS, 2 bersagli ingaggiabili in fase terminale di guida del missile, per arrivare fino a circa 12-16 bersagli switchando l’illuminazione terminale dei missili, ovviamente in condizioni ottimali.
[da qui si capisce come il sistema PAAMS sia superiore all’AEGIS, può seguire molti più bersagli a una distanza maggiore, e ne può ingaggiare di più con i missili, indipendentemente dalla distanza di scoperta del bersaglio, al contrario il sistema AEGIS più vicino scopre i bersagli meno ne può ingaggiare perché avrà minore tempo per switchare l’illuminazione dei suoi SM.
Senza dimenticare che l'Empar è un sistema "giovane", è passivo e rotante, con le future evoluzioni [sistema attivo] si vedrà aumentare le sue caratteristiche chiave]

Falso. Vease las especificaciones de THALES y EUROSAM, sobre su producto.
? El radar rotante és evolución ? ni los britanicos se lo creieron...

Armamento AAW: 48 VLS Sylver A50, 12 Aster 15 (35km raggio) 32 Aster 30 (120km raggio) / 48 VLS Mk41, 32 SM-2MR blockIIA (75km raggio), 48 ESSM (50km circa raggio).
[le Bazan godono del vantaggio ESSM-quadpack, ma a conti fatti il missile Aster è migliore tecnologicamente parlando sia dello SM che dello ESSM, e la maggiore capacità di ESSM non significa una maggiore probabilità di sopravvivenza in attacchi di saturazione [per via delle caratteristiche dei due sistemi sopra descritte] ma in una minore dipendenza dal ricaricamento dei VLS, oltre questo il Doria ha la possibilità di portare i VLS fino a 64, un indubbio vantaggio quindi, senza contare che l’Aster ha una maggiore percentuale di colpire il bersaglio, soprattutto se paragonato allo ESSM]


Los misiles RAYTEON van de 40 a 90 nm.
El Tomahawk, guiado por satelite, después de lanzado por el AEGIS, va a mas de 1000 Km.
Teneis que tomar cuidado con ataques de surto de 13 misiles o 13 aviones, esto considerando que los 12 lanzados lleguen a los objetivos.


[A conti fatti, nel campo AAW, il Doria è superiore alle Bazan, soprattutto per quel ce concerne il controllo dello spazio aereo e dei vari bersagli, e anche nella capacità di ingaggiare le tracce con i propri missili.

La locura tiene tratamiento.... Probablemente depués de esta superioridad, diran que USA ira a comprar PAAMS

Sobre los Harpoon, radar de superficie, sonar y torpedos, ni me voy a dar al trabajo, de lo que no és ni discutible.

[Riguardo le artiglierie, il Bazan gode del 127mm che il Doria non ha, ma il vantaggio indiscutibile dei tre 76mm per la difesa ravvicinata rispetto ai due CIWS da 20mm è intoccabile.
Come di può ben vedere, il Doria risulta avere spiccate capacità AAW (la differenza principale sta nella presenza del radar early warning a bordo della nave italiana, la spagnola non ce l'ha), al contrario le Bezan risultano essere “leggermente” più complete per quel che riguarda l’armamento ASW/ASuW, gap in parte colmabile con l’istallazione a bordo del Doria dei lanciatori per 8 Otomat.
Questi sono dati oggettivi, trovabili sulla rete, che confermano di facto la superiorità intrinseca del Doria rispetto alle Bazan, senza nulla togliere a quest’ultima che resta comunque un’ottima nave.]
Sobre sonar y taopedos t

El Doria necesita 3 cañones de 75 mm, porque el PAAMS és limitado, y por ai se ve que no se fian mucho en el.

Seria estraño que diciesen que el Doria era inferior. Pero las colocaciones no tienen fundamentación, y con algunos dados falsos propositales.

Edoardo, a ver si encuentras algo mejor, mas serio.

Saludos.

[ASCUA]

Bien repasemos y veamos si se puso “bien definido”

Cita: Ascua

Pues claro. Pero la intermitencia no es que sea corta con el phased array de antenas planas... es que no existe... Noda


Me refiero al proceso electronico, de lo que és phased array. Hay interrupciones si y de microsegundos, tu és que no lo entendiste, y lo puse bien definido. Para el sistema como un todo és como si no hubiera. Nada comparable al giro de las antenas del Empar.

¿Aparece el proceso electrónico?

Publicado: Dom Jun 01, 2008 3:38 pm

Sobre la cobertura de 360 grados, tanto la hace el phase array como el giro mecanico, pero la intermitencia del phase array és mucho mas corta que la del giro mecanico y imperceptible al conjunto del sistema de combate.

Pues no, no aparece... ha aparecido después.
El "retardo electronico" no es de lo que hablabamos.
Malo, nene, malo. Eso no se hace...

[2demaio]

Hola,

Cita: Ascua.

Pues no, no aparece... ha aparecido después.
El "retardo electronico" no es de lo que hablabamos.
Malo, nene, malo. Eso no se hace...

Papa, és que solo hay esta intermitencia en el phased array.

Mira... que te ganaras otro premio.

Saludos

[ASCUA]

No hijo no, de premio nada. Saber que ASW es guerra antisubmarina y que ASuW es guerra antisuperficie debiera ser de obligado cumplimiento, si pretende uno ponerse a pontificar sobre tal o cual es la mejor fragata en Europa... Evil or Very Mad

No papa, esto que colocas esta equivocado en el aspecto general como un todo. Lo que significa nunca dejo de ser claro, otra vez no lo entendiste, pero voy a tecer algunas consideraciones, porque aqui se tracta de cambiar opiniones. ? No te parece ?

1- Dear dady, que una fragata sea AAW, no significa que no intercepte misiles ASuW, que és lo que pensabas y por esto lo escribistes eh. Tanto el Aegis como el Paams, tienen las dos capacidades. .

Ah, vale que el que no entiende, otra vez, soy yo...
Veamos

Publicado: Sab May 31, 2008 8:02 pm
hola 2 de mayo..me puede esplicar que puede pasar en una ipotetica lucha asw con una aegis f100 y que te puede pasar con una paams orizzonte?por ejemplo un missil cercano y que illega en la parte baja de la unidad..

El amigo edoardo quiere saber que pasa en una lucha ASW con una efecien o con una Horizonte.
Osea quiere saber cual tiene mejor capacidad de lucha antisubmarina...
Pero la empanada mental del muchacho con el idioma de Shakespeare es tanta como la mía con el japones. Y propone un supuesto ASW que consiste en lanzamientos de misiles antibuque....
Alguno pensará que se puede estar refiriendo al sub-harpoon o al SM-39, versiones lanzadas desde subs, pero como seguidamente veremos, el amigo 2demaio mete en la terna tambien al Teseo... con lo que la posibilidad de que se estén refiriendo a un supuesto ASW de lanzamientos de misiles mediante subs, queda descartado... El italiano no tiene versión lanzable desde subs...

Publicado: Sab May 31, 2008 10:23 pm
Yo creo que, suponiendo que todos los marineros y oficiales estén a par de sus funciones y las fragatas en el estado de alerta (guerra), no les debe passar nada. Si fuera un Teseo, Exocet o Harpoon, el misil sera interceptado probablemente entre 30 y 70 Kilometros de distancia de las dos fragatas. Y sus sistemas de tiro (Meroka o Oerlikon) también estaran preparados para actuar a una distancia de 2 a 3 Km contra el misil, caso el misil pase por la interceptacion, que és mucho improbable.
Se tiene que suponer que con sus radares de tracking, el barco enemigo ya estaria siendo acompanhado por el radar (SPY-1D y S1850M) y se habria detectado el disparo.

Vaya, pues, que yo sepa, un ataque con misiles del tipo Harpoon, Exocet o Teseo se refiere a un supuesto ASuW por parte del buque atacante y un supuesto AAW para el buque atacado...
Y el bueno de 2 de maio no corrige al italiano...
Vamos que no tiene pajolera idea...

Cita: Ascua
Ya he dicho que tiene un pase tu mal español ( es mas se agradece que foristas extranjeros se pasen por aquí, y se les trata bien aunque no conozcan el idioma muy bien... European está de testigo), lo que no tiene un pase es no tener ni puñetera idea de lo que significan las siglas ASW o ASuW... Evil or Very Mad
No soy estranjero, a no ser que tu me quites el pasaporte y mi lugar de nacimiento (este no me lo puedes quitar).

No por Dios, no te voy a quitar el pasaporte.
Supongo que habrá alguna explicación plausible que justifique que D. Miguel de Cervantes no se levante de la tumba y te atice con el Quijote por las cornadas que le asestas a nuestro idioma...
Visto lo visto y leido lo leido, no me culpes por creerte extranjero...

Cita: Ascua
No han llevado nunca jamas de los jamases Merokas...

? Por que gritas papa, te duelen los codos ?

Niño, lo que me duelen son los...
Te hemos repetido, unas cuantas veces, unos cuantos foristas, que no se ha montado el Meroka en las efecienes...

Pero tu, erre que erre, dale que te pego con los enlaces sobre que si los lleva...

Cita: Ascua

Vamos a ver, amigo...
El AEGIS y el SPY-1 D, el mas moderno SPY 1D(V) y el SPY-1F de las Nansen o el SPY-1K de las corbetas AFCON se diferencian básicamente en el tamaño de las antenas.
Las pretaciones no tienen nada que ver entre los dos primeros y el F de las Nansen... pero la culpa es de las antenas, no del sistema de combate.

Las antenas y las prestaciones son diferentes en el 1D y en el 1F.

Las antenas son dimensionadas de acuerdo con la ganancia en decibeles (en relacción a una antena isotropica), que se quiere del sistema en la entrada de los receptores del radar. Y se calcula el valor de sistema por la relación signal/noise que se tiene del equipo.
Durante los ensayos de valor de sistema también se injecta ruido blanco en el receptor, para medir el ruido total, que si muy alto, prejudica la detección de los objetos.

Y si mi prima tuviera ruedas sería un motocarro...
A lo que vamos. El AEGiS / SPY-1 en sus versiones D, D(V), F, F(V) o K (la que debería montarse en una hipotetica corbeta AFCON) son escalables porque comparten sistema de combate y comparten radar, con diferentes capacidades determinadas, grosso modo, por el tamaño de la antena...
El PAAMS, no. El EMPAR es un Passive Electronically Scanned Array de una sola cara y el SAMPSON es un Active Electronically Scanned Array (lo que lo hace mejor) y antena de dos caras back to back (lo que tambien lo hace mejor).
Así que no entiendo muy bien tu extrañeza por mi diferenciación entre el PAAMS de los britanicos frente al de los franco italianos...

Cita: Ascua
Pero el PAAMS britanico y el franco italiano se diferencian muy claramente en el MFR Multi function radar... El EMPAR es un PESA de una sola cara y el SAMPSON un AESA con dos caras (back to back). Osea, que no tienen nada que ver...
Todo lo que digas, el montaje de racks back to back és recomendado, pero no obligatorio, si en el proyecto de una fragata, la disposicion mejor és side to side también se puede montar asi.

Y vuelta la burra al trigo...
Obligatorio no, claro. Todo depende de la calidad que estés buscando o lo que estés dispuesto a pagar por ella...

[ASCUA]

Hola,

Cita: Ascua.

Pues no, no aparece... ha aparecido después.
El "retardo electronico" no es de lo que hablabamos.
Malo, nene, malo. Eso no se hace...

Papa, és que solo hay esta intermitencia en el phased array.

Mira... que te ganaras otro premio.

Tu si que tienes intermitencias, gañan...
Ahora si, ahora no, ahora si, ahora no...

Hudini a tu lado un aprediz...
Nada, sigue bien...

[santi]

Ascua, amigo, ya se que te va la marcha pero creo que tu esfuerzo es digno de mejor empeño ; ¡que no son gigantes, que son molinos! que dicen que le dijo el Sancho al Alonso Quijano.

Pasate por el hilo de las F-110 que la Armada no descarta del todo los trimaranes, ni los mástiles integrados y hasta estaría dispuesta a considerar células de combustible ... eso si, las antenas fijas y de Lockheed Martin.

Saludos

[edoardo]

josuebe mira algunas differencias graficas de numero y calidad.....

italy:

portaviones principales


tpconfiguracion de vuelo
config optimal 24harrier(que pero no tenemos)y 7eh101 o 17 av8b y 12eh101
http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... vour2.html

portaviones segundario


spain:
portaviones principal (lhd)


config aerea max 11 harrier y 3 eh 101
portaviones segundario

italy
destroier
2dlp


2 doria


espana
5 f100


italy
fregates
8 maestrale


4soldati


8fsm minerva



espana

6f80


5fsm descubierta


italy
lpd
2s.marco

1 san giusto


espana
2galicia


italy

submarinos
2 todaro

8sauro(5 in attivita)


espana

4s70


italy
patrol coast

4 numc

2 costellazioni


8opv
classe Cassiopea

* Cassiopea (P 401)
* Libra (P 402)
* Spica (P 403)
* Vega (P 404)

classe Esploratore

* Esploratore (P 405)
* Sentinella (P 406)
* Vedetta (P 407)
* Staffetta (P 408)

Pattugliatori GDF (gdf patrols)

Classe corrubia(28 unita)
G.90 Corrubia G.103 Trezza
G.91 Giudice G.104 Apruzzi
G.92 Alberti G.105 Ballali
G.93 Angelini G.106 Bovinezo
G.94 Cappelletti G.108 Conversano
G.95 Ciorlieri G.109 Inzerilli
G.96 D'Amato G.110 Letizia
G.97 Fais G.111 Mazzarella
G.98 Feliciani G.112 Nioi
G.99 Garzone G.113 Partipilo
G.100 Lippi G.114 Puleo
G.101 Lombardi G.115 Zanotti
G.102 Miccoli
Classe Zara(3 unità)
P.01 Zara
P.02 Vizzari
P.03 Denaro
Classe zara 2°serie(3 unita)
P04 trieste
P04 Venezia
P05 Livorno
Classe mazzei (2 unita)
G.1 VACCARO
G.2 MAZZEI
Classe Bigliani(12 unita)
G.78 Ottonelli G.84 Smalto
G.79 Barletta G.85 Fortuna
G.80 Bigliani G.86 Buonocore
G.81 Cavaglià G.87 Squitieri
G.82 Galiano G.88 La Malfa
G.83 Macchi G.89 Rosati
Classe meattini (42 unità)
G.13 RD36 G.32 Coppola G.52 Nuziale
G.14 Gori G.33 Rizzi G.53 Tavano
G.17 Bambace G.35 Baccile G.54 De Alexandris
G.18 Arcioni G.38 De Turris G.55 Stefanini
G.19 Steri G.40 Cavalieri d'Oro G.56 Tridenti
G.21 Manoni G.41 Bianca G.57 Fazio
G.22 Giannotti G.43 Preite G.58 Atzei
G.23 Carrubba G.44 Mazzeo G.60 Fidone
G.24 Guglielmi G.46 Silanos G.61 Squazzin
G.26 Esposito G.47 Ignesti G.62 Tavormina
G.27 Russo G.48 Barreca G.63 Colombina
G.29 Rando G.49 Ciraulo G.64 Darida
G.30 Cicalese G.50 D'Agostino G.65 Pizzighella
G.31 Di Sessa G.51 Fiore G.66 Sciuto


classe mazzei

class zara 2°

buque class cini



espana patruleros

clase serviola 4 unidades
clase p60 4unidades
clase p20 9unidades
clase p10 5 unidades

italy cazaminas

classe lerici 1 4 unidades


classe lerici 2 8 unidades


espana cazaminas
classe m30 4 unidades

mira mejor no sigo porque no me queda espacio..lo que tiene que intender caro josuebe es que la mmi no solo es superior calitativamente ma te destruie a nivel numerico en cada reperto..y mira no e ablado de las fuerza de aviacion de marina..aya el divario es incomparable..piensa que cuentando todos tus elicoptero en servicio no illega al numero de los ab212 de la mmi..por no hablar de los muxo modelos de elicoptero que tiene la marina italiana..mira..es un divario muy gruesso..mejor revisa tus datos..5 f100 no hacen una marina..

perdonais compagneros espanoles ma es una battailla entre yo y el segnor josuebe..que parece habla sin el minimo sentido de conoscimiento

[edoardo]

no se si alien se dara cuenta de las foto muy guapa que e puesto de las f100..no tanto por las f100..pero por lo que esta atras..mirais bien

[2demaio]

Hola,

Cita: Ascua

[color=red]El amigo edoardo quiere saber que pasa en una lucha ASW con una efecien o con una Horizonte.
Osea quiere saber cual tiene mejor capacidad de lucha antisubmarina...
Pero la empanada mental del muchacho con el idioma de Shakespeare es tanta como la mía con el japones. Y propone un supuesto ASW que consiste en lanzamientos de misiles antibuque....
Alguno pensará que se puede estar refiriendo al sub-harpoon o al SM-39, versiones lanzadas desde subs, pero como seguidamente veremos, el amigo 2demaio mete en la terna tambien al Teseo... con lo que la posibilidad de que se estén refiriendo a un supuesto ASW de lanzamientos de misiles mediante subs, queda descartado... El italiano no tiene versión lanzable desde subs...

1-Apesar del ASW que Edoardo escribio, yo siempre entendi que Edoardo indagaba sobre misiles llegando al buque de baja altura y lateralmente. Capacidad ASW, és Fragata contra Sub
? tu lo interpretaste diferente, como siempre ? Muy conveniente eh !

2-La pregunta de Edoardo "hola 2 de mayo..me puede esplicar que puede pasar en una ipotetica lucha asw con una aegis f100 y que te puede pasar con una paams orizzonte?por ejemplo un missil cercano y que illega en la parte baja de la unidad.."
Baseado en lo que puse en la linea 1-, estan los misiles que escribi, y que corresponden a misiles que pueden llegar el el costado del barco.

3-No mescles las cosas, capacidad de lucha anti submarina no és interceptar misiles, és capacidad de detectar y atacar un Sub y no era lo que decia Edoardo. Te ganaste otro premio.

4- Portanto decir que yo puse el Otomat/Teseo de forma equivocada, esta incorrecto, este misil puede llegar por el costado del barco. Otro premio


Cita: Ascua

Vaya, pues, que yo sepa, un ataque con misiles del tipo Harpoon, Exocet o Teseo se refiere a un supuesto ASuW por parte del buque atacante y un supuesto AAW para el buque atacado...
Y el bueno de 2 de maio no corrige al italiano...
Vamos que no tiene pajolera idea...

Ya te llevas 4 premios. Y ahora estas mas confuso que antes, estas confuso y cada vez mas confuso...
Una cosa no te a quedado clara asta ahora. Las capacidades de los sistemas AEGIS y PAAMS que se hablo desde el inicio, que para ti solo son AAW, interceptan Teseos / Exocet y Harpoon dispárados de onde sea. Y ademas el AEGIS intercepta también Taurus, Tomahawk y otros, disparado de onde sea y que esten en su capacidad de alcance.

Cita: Ascua
No por Dios, no te voy a quitar el pasaporte.
Supongo que habrá alguna explicación plausible que justifique que D. Miguel de Cervantes no se levante de la tumba y te atice con el Quijote por las cornadas que le asestas a nuestro idioma...
Visto lo visto y leido lo leido, no me culpes por creerte extranjero...

Este mundo és maior de lo que tu imaginas...
No és ley que para ser español se tenga que escribir o hablar castellano, seria deseable, pero no és obligatorio. És solamente tu concepto, y estas equivocado. Este mundo és maior de lo que te imaginas. Yo poderia hablar y escribir solamente basco o catalán y no dejaria de ser español por esto.

Cita: Ascua

Niño, lo que me duelen son los... Mr. Green
Te hemos repetido, unas cuantas veces, unos cuantos foristas, que no se ha montado el Meroka en las efecienes...
Pero tu, erre que erre, dale que te pego con los enlaces sobre que si los lleva...

Papa, te recomendo que leas y acompañes el foro antes de escribir, pués estas por los Cerros de Uveda o Sierra Maestra.
El quinto premio.

Cita: Ascua
Y si mi prima tuviera ruedas sería un motocarro...
A lo que vamos. El AEGiS / SPY-1 en sus versiones D, D(V), F, F(V) o K (la que debería montarse en una hipotetica corbeta AFCON) son escalables porque comparten sistema de combate y comparten radar, con diferentes capacidades determinadas, grosso modo, por el tamaño de la antena...

Estas afirmando lo que yo dije y contrariando lo que tu decistes antes. Ahora estamos de acuerdo.

Tu decistes (pagina 11): Vamos a ver, amigo...
El AEGIS y el SPY-1 D, el mas moderno SPY 1D(V) y el SPY-1F de las Nansen o el SPY-1K de las corbetas AFCON se diferencian básicamente en el tamaño de las antenas.
Las pretaciones no tienen nada que ver entre los dos primeros y el F de las Nansen... pero la culpa es de las antenas, no del sistema de combate.

Yo respondi (pagina 11): Las antenas y las prestaciones son diferentes en el 1D y en el 1F.

Asi que estamos entendidos, ahora tu afirmas lo que yo coloque. Pués estamos de acuerdo.

Cita: Ascua
El PAAMS, no. El EMPAR es un Passive Electronically Scanned Array de una sola cara y el SAMPSON es un Active Electronically Scanned Array (lo que lo hace mejor) y antena de dos caras back to back (lo que tambien lo hace mejor).
Así que no entiendo muy bien tu extrañeza por mi diferenciación entre el PAAMS de los britanicos frente al de los franco italianos...

Solo tu lo sabes, mis felicitaciones una vez mas, te mereces otro premio.

? Que estrañeza ? Si siempre a sido claro, pero la diferencia és pequeña en termos de sistema, el PAAMS és el mismo, no és igual como lo colocas. El radar és otro, las limitaciones contra surto son las mismas.

Asta otro tema.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: Edoardo
perdonais compagneros espanoles ma es una battailla entre yo y el segnor josuebe..que parece habla sin el minimo sentido de conoscimiento

Pero no estais batallando ...

Pernoda la intromision, primero te felicito por las fotos, me gustan las fotos de barcos sean de donde sean. Particularmente, el diseño de algunos barcos de la Marina Militare son muy bonitos. Lo que realmente estamos mirando en el foro son detalles de las Orizzonte y las F100. Sobre la marina italiana ser mas numerosa yo ya lo se, y seguramente tiene una fuerza respectable, ahora si lo quieres comparar por mi no necesitas. Hoy por hoy asi és, pero eso parece el ranking del tenis, año va y año viene y las cosas cambian, la historia que lo diga.

Bonitas fotos, mis cumplimentos.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

USS Enterprise.




USS San Jacinto (clase Ticonderoga, total = 22)



USS Gonzales (clase Arleigh Burke total = 56 )




USS Ronald Reagan



Saludos