Guerra de la Independencia, buscando un podio de honor

[jandres]

los saqueos de ciudades aliadas, de la destrucción sistemática de ciertas empresas en las ciudades que liberaban nuestros "aliados", traiciones y "dejadas en la estacada" y de muchas otras cosas similares.

En otros posts cuento las perlas de la guerrilla, las pondre, para que nos dejemos de patriotismos sin sentido. Atacamos al tio Willy por ser ingles, y alabamos a nuestras guerrillas por ser españolas, cuando ambas partes cometieron fechorias, y cuando el ejercito ingles fue mucho mas determinante.

Con la diferencia que de las fechorías de la guerrilla ya se ha hablado largo y tendido (en la historiografía me refiero) y se ha obviado las de "nuestros aliados", porque sí se habla de ellas, se les "critica".

Como ejemplo, pondré el caso de la ciudad de Peñiscola, que estando preparada para luchar, aguantar muchisimo tiempo un asedio,
se rindió la plaza en apenas 7 dias(la gente no lo entendió), por parte del Gobernador García Navarro, y desde entonces esa figura fue defenestrada,
pero cuentan algún historiador local que por aquel entonces la "magnifica ayuda británica", era que se rindiese la plaza a los británicos... .

Si el susudicho hubiese rendido la plaza a los britis, me da que hoy ondearia por el castillo la unión jack.

[el ultimo de baler]

Sin la presencia permanente del ejercito español, los franceses hubiesen echado a los ingleses al mar de dos tortas.

Hombre, es que era nuestra guerra, y el tamaño del ejercito ingles era insuficiente para llevar a cabo nuestra guerra. Deberiamos de darles las gracias por quitarnos el yugo frances, en vez de criticar. Lo que pasa es que nos jode tanto que nuestro ancestral enemigo llevara la batuta en la GDI, que solo sabemos desprestigiarlo, cuando los que recibimos las tortas como masocas eramos nosotros. Ni de coña hubieramos echado a los franceses solos. Nuestras derrotas eclipsaban a las escasas derrotas, y la guerrilla tuvo un papel menos importante todavia que nuestros ejercitos.
Fue nuestra guerra y no supimos hacerla solos.

No, no era solo nuestra guerra y los ingleses no vienieron aqui para defendernos. Era la guerra contra Napoleon y los ingleses hubiesen ido a Marte a continuar la guerra si hubiesen podido. A Portugal si lo defendieron (creo, que no conozco lo suficiente la historia de Portugal como para afirmarlo), pero no a nosotros, como no lo hicieron en la Guerra contra la Convencion porque en ese momento no les interesó.
Evidentemente para nosotros si eran nuestra guerra, por cierto NUESTRA, de todos, desde los Pirineos gasta Cadiz y tambien al otro lado del Atlantico.
Y sin el ejercito ingles no habríamos vencido a Napoleon, eso queda fuera de toda duda y ya lo he puesto más arriba. Pero tampoco fue una victoria exclusiva de Wellington

[Apónez]

A Portugal si lo defendieron (creo, que no conozco lo suficiente la historia de Portugal como para afirmarlo), pero no a nosotros, como no lo hicieron en la Guerra contra la Convencion porque en ese momento no les interesó.

A Portugal no veas lo mucho que lo "defendieron", en 1.801 tenían un cuerpo de 6.000 hombres que se pasó la Guerra de las Naranjas durmiendola (justo como los franceses) y en 1.807 "defendieron" la flota portuguesa, asegurandose de que la flota no cayese en manos de los franceses, por que lo que es el país no hicieron nada para evitar su conquista como te podrán confirmar Martelo o el resto de portugueses que hay aqui, los ingleses no desembarcan un ejército en Portugal hasta DESPUES del 2 de Mayo

[el ultimo de baler]

Pues a más a más. Gracias Apónez por la correccion

[adeherrpal]

"Veo con estupor que tus "extensos conocimientos" sobre la historia de España no se limitan al siglo XVIII.
Eso de exterminados, podrías explicarlo, porque en cuanto los exterminas una vez, ya no hay que exterminar nada más.
Y lo de vapuleados pues unas veces sí y otras no.
No hay que olvidar que no todas las derrotas son vapuleos y que en algunas hay más gloria en ellas que en muchas victorias. Y yo soy de los que prefieren una victoria sin gloria que una derrota con ella, pero las cosas ocurrían así."


Yo lo que veo es que tu ultranacionalismo no te deja ver la realidad. Los franceses vencieron una y otra vez, exceptuando alguna que otra victoria al ejército español, incluso a ejercitos 2 y 3 veces mayores en número. Medio millón de españoles murieron durante la guerra, para un país de 12 millones fue una tragedia nacional.

Las cosas ocurrieron como ocurrieron, la infanteria española era arrollada por los ejércitos franceses y en campañas como la de Suchet en Valencia números muy inferiores de franceses derrotaron a ejercitos españoles muy superiores en número.

[Yorktown]

Claro que fue una tragedia, pero las guerras napoleónicas fueron una tragedia en toda Europa. Y para Francia, ni te cuento.

Y bueno...los franceses, fueron de victoria en victoria, según tu, hasta la derrota final. Mal negocio.

Por cierto, en Bailén se logro algo que jamas nadie había logrado contra los ejercitos imperiales.

Saludos.

[tercioidiaquez]

Yo lo que veo es que tu ultranacionalismo no te deja ver la realidad. Los franceses vencieron una y otra vez, exceptuando alguna que otra victoria al ejército español, incluso a ejercitos 2 y 3 veces mayores en número. Medio millón de españoles murieron durante la guerra, para un país de 12 millones fue una tragedia nacional.

Ultranacionalismo dice... A mí el único ultra que me gusta es la UHT
Pregúntale a Tom Builder/Hyperboreo/Leibstandarte sí soy ultra nacionalista
Y para decir que la guerra de la independencia fue una tragedia no hace falta ser un "experto en historia como tú".

Las cosas ocurrieron como ocurrieron, la infanteria española era arrollada por los ejércitos franceses y en campañas como la de Suchet en Valencia números muy inferiores de franceses derrotaron a ejercitos españoles muy superiores en número.

El experto sentando cátedra.
¿A qué campaña te refieres? a la que termina en la batalla de Sagunto.
Parte de la infantería española fue arrollada, el ejército de Murcia en concreto. Repásate como ocurrió la batalla, que oyes campanas y no tienes ni puñetera idea campeón.
Repasa ya, el ataque de la derecha española, de como los jinetes españoles pudieron poner en fuga al 13º de coraceros (parte de ellos), y que si no hubiera sido por la otra parte, la propia escolta de húsares de Suchet y este mismo, el resultado de la batalla hubiera sido otro.
Del ataque de la división de Zayas, de la resistencia del 3º de Walonas y de muchos otros.
¿Qúe unos españoles salieron huyendo? pues claro, que se podía esperar con Blake al mando.
Te recomiendo la estupenda reedición de Arteche que ha hecho la editorial Simtac, a lo mejor puedes aprender algo y dejar de repetir tópicos sinsentido y memeces originadas todas en prejuicios políticos, que algunos no sois capaces de separar.
Curiosamente en Alcaíz, el fabuloso Suchet no fue capaz de "arrollar" a la infantería española.
Sí, Alcañiz no está en Valencia...

Búscate a niños de preescolar para darles lecciones de historia de España, que has dado en hueso.

[Yorktown]

En un WARGAMES reciente viene muy bien explicadita Sagunto

Saludos.

[tercioidiaquez]

En un WARGAMES reciente viene muy bien explicadita Sagunto

Saludos.

Sí verdad... , pero no tanto no creas...

[Rocafort]

Aunque no soy un experto, por lo que sé la victoria hubiera sido muy difícil, por no decir imposible, de no haber contado con los tres elementos. La realidad era que los franceses tenían mejor ejército que los españoles y que los ingleses (como demostraron en bastantes ocasiones), y de no haber sido porque tuvieron que enfrentarse a ambos a la vez, más el peso de hacer frente a las guerrillas (que como todos sabemos, no es ninguna tontería y obliga a un gran esfuerzo al ejército ocupante), jamás hubiéramos vencido.

Todos tuvieron su parte de mérito. Sin las guerrillas, quizás los franceses lo hubieran tenido más fácil para concentrar sus tropas depreocupadamente y enfrentarse a los ejércitos regulares; sin los ingleses, nuestro ejército, claramente inferior, jamás hubiera podido imponerse, pese a algunas victorias como Bailén, y sin el ejército español, los ingleses, que no iban precisamente sobrados de fuerzas para enfrentarse al ejército imperial, probablemente también hubieran sido derrotados.

Algunos lo pintan como si los españoles (guerrilla y ejército) sólo hubiéramos hecho el ridículo, mientras Wellington y los suyos vinieron aquí a pasearse alegremente y demostrarnos cómo se derrotaba a los franceses. Yo no estoy de acuerdo, primero porque en más de una ocasión tuvieron que retirarse e incluso reembarcar de vuelta, y segundo porque si tan superiores hubieran sido y tan poca falta les hacíamos, ¿cómo es que no desembarcaban en Normandía y vencían a los franceses directamente? Pues sencillamente porque eran incapaces de hacerlo; incluso más tarde en Waterloo lo consiguieron en parte gracias a los prusianos, pero tanto allá como aquí, se llevaron una gloria que es compartida con otros.

Fue cosa de todos obligar a Napoleón a multiplicar por más de dos las tropas que inicialmente entraron en España y a intervenir personalmente, y ni aún así conseguir la victoria. Seguramente hubo incompetencias, abusos y traiciones por parte de muchos, pero no creo que ninguna de las tres fuerzas fuese prescindible.