Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo apuesto 3 euros a que hay otro golpe en Chile antes de que asesisen a otro presidente de los EEUU, o lo neutralicen¿? no se de que manera

Leo en El Mundo:
" En lugar de palabras duras que no van acompañadas de ninguna acción, lo que necesitamos hacer es lo que hicieron Kennedy, Nixon, y REAGAN (obervese como Carter, sorprendentemente no aparece ) utilizar todos los elementos del poder américano, incluyendo una diplomacia directa, dura y basada en principios morales, para presionar a paises como Siria e Irán."

Tambíen rechazo cualquier contacto con Hamas, a la que calificó de organización terrorista.


Perdón por la autocita.

Y cuando uno habla de todos los elementos del poder americano...en diplomacia, entiendo una velada alusión de que si hay que dar palos, ojala no sea necesario, se darán.

El que piense que Obama, en caso de que gane, va a ser una alegre florecilla, creo que se equivoca,....y recordaros que se elige un presidente, no un monarca absoluto para 4 años.

Recordad que tambien Obama acaba de declarar que EEUU defenderá que Jerusalem sea para siempre la capital INDIVISIBLE de Israel.

En politica exterior no espereis muchos cambios aunque ganen los democratas, lamento desilusionaros.

Saludos.


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Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

Exactamente, Estados Unidos no es España. EEUU sera muchas cosas, pero que es un pais muy serio en politica exterior, de eso no cabe duda.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

melilla escribió:
Luisfer escribió:Como todos sabrán Obama apuesta por el dialogo con el Irán, y esto definitivamente es algo que Irán sabrá aprovechar mejor a las actitudes de McCain o las de la derrotada Hilary quien en el supuesto de ser presidenta prometió borrar al Irán si este atacaba a Israel.


http://herutx.blogspot.com/2007/03/bara ... srael.html

Pues parece que no cambiaría mucho la cosa...


Pues claro melilla, definitivamente el apoyo a Israel seguirá, eso por mi parte no esta en tela de juicio. El punto es que Obama apuesta por el dialogo con el Irán, algo que definitivamente a Israel no le cae nada bien.

Esto recien empieza, nadie puede asegurar que Obama cambie de actitud para el Irán hasta que el mismo lo diga de cambiar el dialogo por la fuerza, después de todo es ya casi tradición que los demócratas sean los que enciendan la pradera una ves mas.

A todo esto los lideres iraníes no son tan entupidos, saben bien que los movimientos que hagan afectaran seriamente las elecciones en EE.UU.

Saludos
Última edición por Luisfer el 06 Jun 2008, 16:09, editado 1 vez en total.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Tamarit escribió:Exactamente, Estados Unidos no es España. EEUU sera muchas cosas, pero que es un pais muy serio en politica exterior, de eso no cabe duda.


Serio o tramposo, hay que definir bien eso.

Y yo por cierto igual pienso que si Obama gana no sera presidente por mucho tiempo, eso a menos que su politica satisfaga a los intereses que este actual gobierno estadounidense protege.

Exlente oportunidad de ver que tan buena es esa democracia estadounidense que muchos pintan de lindo y admirable.

Saludos


Perico
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Mensaje por Perico »

Yorktown escribió:Yo apuesto 3 euros a que hay otro golpe en Chile antes de que asesisen a otro presidente de los EEUU, o lo neutralicen¿? no se de que manera



Neutralizar me refiero a que Obama puede encontrar una cantidad de obstaculos enorme a su gobierno, tanto de la oposición como algunos de su propio partido, que no podrá sacar adelante mucho sin tener que llegar a tener que pactar con esos personajes.

Recordemos los orígenes de Obama y para mas de algun retrógrado racista con poder (entiendase WASP) esto debe ser escandaloso.

¿Golpe de estado en Chile? por favor, este gobierno que tenemos es mediocre pero gracias a dios estamos muy lejos de un golpe de estado.

Insisto que quiero perder la apuesta de todo corazón.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Esperemos perderla ambos pues :wink:

Ningún pais está a salvo de locos,....desde enamorados de Jodie Foster como el de Reagan, hasta fanaticos religiosos como el Rabin.

Pero WASP significa blanco anglo-sajón y protestante...no loco, ni retrogrado, ni racista. Y para un wasp normal, no es escandaloso, por que si así fuese, no sería candidato, no le habrían votado...y desde luego, no será presidente. sin el voto de los blancos. Nadie se suicidado por que Condolezza tenga el puesto que tiene..de momento, bastante más importante que Obama, y además de negra, mujer. :wink:

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ah se me olvidadba, la opsición también es electa, no son personajes siniestros, y los miembros de su partido, idem. Y la obligación de cualquier oposición ha de ser intentar que lo que no le parece bien, no se lleve a cabo. También responden ante sus votantes.

Como te dije antes, no se elige un monarca absoluto. Se elige un presidente, que tiene sus funciones, y en puridad legislar no es una ellas. El senado y el congreso, también tienen la suya.

Saludos.


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Mensaje por Luisfer »

Se podría decir que con las ultimas amenazas de Israel el escenario vuelve a encenderse aun mas, en todo caso Israel sin EE.UU poco puede hacer solo y con el escenario estadounidense en campaña electoral aun esta distante que se de tal ataque.

Y esto no hace mas que Irán se prepare par dicho ataque.

http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4238152.html

Saludos


mapache
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Mensaje por mapache »

Yorktown escribió:Esperemos perderla ambos pues :wink:

Ningún pais está a salvo de locos,....desde enamorados de Jodie Foster como el de Reagan, hasta fanaticos religiosos como el Rabin.

Pero WASP significa blanco anglo-sajón y protestante...no loco, ni retrogrado, ni racista. Y para un wasp normal, no es escandaloso, por que si así fuese, no sería candidato, no le habrían votado...y desde luego, no será presidente. sin el voto de los blancos. Nadie se suicidado por que Condolezza tenga el puesto que tiene..de momento, bastante más importante que Obama, y además de negra, mujer. :wink:

Saludos.


Lamentablemente, la posibilidad de que exista una bala con el nombre de Obama es bastante alta. Recordemos que incluso una correligionaria (aunque rival) como Hillary tuvo una cita de pésimo gusto cuando hizo un paralelo de Obama con Robert Kennedy ..... pero para recordar que éste había sido asesinado en junio!!!, resultó evidente para todos que Hillary se refería, implícitamente, a la posibilidad de que Obama siguiera el mismo camino y, si esto lo dijo una mujer "progre" muy querida en la comunidad afroamericana, es evidente que habrá muchísimos (millones o decenas de millones?) de blancos conservadores duros que desearían ver liquidado al negro Obama, de ahí a que algunos pocos de ellos (con algún poder o medios o simple determinación o locura) se decida a apretar el gatillo hay un solo paso. Con todo, espero equivocarme.

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por mapache »

Luisfer escribió:Se podría decir que con las ultimas amenazas de Israel el escenario vuelve a encenderse aun mas, en todo caso Israel sin EE.UU poco puede hacer solo y con el escenario estadounidense en campaña electoral aun esta distante que se de tal ataque.

Y esto no hace mas que Irán se prepare par dicho ataque.

http://www.eltiempo.com/internacional/orientemedio/noticias/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4238152.html

Saludos


Yo iría mas lejos, me parece que después de las declaraciones del ministro israelí la cuenta se ha empezado a mover de nuevo y, esta vez, creo que si no hay posibilidades de que se detenga. Aunque, como en el caso de Obama, espero también equivocarme.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Apuesto....decir así es peligroso...

Mensaje por edgar_nuevo »

Epa estimados, cómo están...


Es que todo se ha vuelto una guerra de declaraciones....creo que todo se re-encendió cuando hace años admadineyad -me corrigen por favor- expresó que Israel debería desaparecer del mapa del medio oriente....yo por menos ya me hubiera preocupado....esa no son las declaraciones de un Jefe de Estado que afirma que desarrollará energía nuclear para uso pacífico.

O sea, que no importe si es cierto o no que fabricará la Bomba- es decir, varias- Atómica...con lo expresado la consecuencia coherente es que la política de Irán es prepararse para "Barrer a Israel del Mapa"...por lo menos yo pensaría así si fuera primer ministro de Israel o su Jefe de las Fuerzas Armadas...bueno, soy venezolano, izquierdista e igual lo pienso...

Ahora, como dice un refrán, del dicho al hecho hay mucho trecho...y hasta me atrevo a pensar, por Dios, en un supuesto negado que la manera cómo Irán le daría pelea a Israel es por guerra convencional y sin embargo la superioridad aérea la tiene el Estado Judío...eso sin contar con la ayuda incondicional de EE UU e Inglaterra...ahora que decir de la OTAN....
Por el lado "Aliado"....tienen como arrollar a Irán en Superioridad Aérea, Naval; pero, mi interrogante es si podrían mantener una invasión a territorio Iraní.

De todas maneras, que nunca pase.


Saludos.... :wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero mapache, a Reagan intento matarlo un chiflado o izquierdistas peligrosos? Un chiflado. Y todas esas decenas de millones, ni mas ni menos, que dices que estan sedientos de sagre de negro, por que están encantados con Rice? Es menos negra? Ya no solo repartís carnets de moralidad si no que tambien de raza? Según tu tremendista y a mi juicio erroneo analisis, yo podria decir que hay millones de negros deseando acabar con McCain? No creo.

A Boby Kennedy...bueno, le mataron en Chicago, y los Kennedy siempre habían tenido una relación..."estrecha" con ciertos personajes de aquellos lares, empieza con ma y acaba con fia,Sam Giancana nos podría contar que paso en la elecciones Nixon-Jack Kennedy....por no decir la tempestuosa relación con un factotum del partido democrata, el alcalde del mismo Chicago, que tenia Robert.

Saludos.


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Re: Apuesto....decir así es peligroso...

Mensaje por Luisfer »

edgar_nuevo escribió:Epa estimados, cómo están...


Es que todo se ha vuelto una guerra de declaraciones....creo que todo se re-encendió cuando hace años admadineyad -me corrigen por favor- expresó que Israel debería desaparecer del mapa del medio oriente....yo por menos ya me hubiera preocupado....esa no son las declaraciones de un Jefe de Estado que afirma que desarrollará energía nuclear para uso pacífico.


A mi en particular me queda la duda si realmente dijo eso en relación a todos los judios, (ya sabes los medios pro occidentales, terjiversan todo enormemnete) o solo dijo que serian los sionistas quienes deberian desaparecer, cosas distintas obviamente.


mapache escribió:Yo iría mas lejos, me parece que después de las declaraciones del ministro israelí la cuenta se ha empezado a mover de nuevo y, esta vez, creo que si no hay posibilidades de que se detenga. Aunque, como en el caso de Obama, espero también equivocarme.

Un saludo.


Yo pienso estimado que son pura boca, al menos por el momento, Israel necesita el apoyo de EE.UU. si o si para realizar el ataque y este ultimo al estar en campañas presidenciales, dudo mucho el gobierno actual deje de lado la campaña para centrarse en Irán, un tema que obviamente merece toda atención si de iniciar un ataque se refiere.


Saludos


Perico
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Mensaje por Perico »

Yorktown escribió:Ah se me olvidadba, la opsición también es electa, no son personajes siniestros, y los miembros de su partido, idem. Y la obligación de cualquier oposición ha de ser intentar que lo que no le parece bien, no se lleve a cabo. También responden ante sus votantes.

Como te dije antes, no se elige un monarca absoluto. Se elige un presidente, que tiene sus funciones, y en puridad legislar no es una ellas. El senado y el congreso, también tienen la suya.

Saludos.


De acuerdo con lo que planteas, pero me cubro de los locos que pueden haber por ahí. Se sabe que por dinero, poder e influencia se han visto cosas inexplicables y totalmente ajenas a la lógica política en EE.UU o en cualquier parte del mundo.


mapache
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Mensaje por mapache »

Yorktown escribió:Pero mapache, a Reagan intento matarlo un chiflado o izquierdistas peligrosos? Un chiflado. Y todas esas decenas de millones, ni mas ni menos, que dices que estan sedientos de sagre de negro, por que están encantados con Rice? Es menos negra? Ya no solo repartís carnets de moralidad si no que tambien de raza? Según tu tremendista y a mi juicio erroneo analisis, yo podria decir que hay millones de negros deseando acabar con McCain? No creo.

A Boby Kennedy...bueno, le mataron en Chicago, y los Kennedy siempre habían tenido una relación..."estrecha" con ciertos personajes de aquellos lares, empieza con ma y acaba con fia,Sam Giancana nos podría contar que paso en la elecciones Nixon-Jack Kennedy....por no decir la tempestuosa relación con un factotum del partido democrata, el alcalde del mismo Chicago, que tenia Robert.

Saludos.


Tienes toda la razón respecto de los Kennedy, para mi también su muerte tuvo estrecha relación con promesa incumplidas a la mafia pero no hay que dejar de lado la implicancia de la CIA y el FBI que en esa epoca trabajaron estrechamente con la mafia en operaciones contra Cuba. Con todo, pienso que lo de Obama es diferente. Definitivamente US sigue siendo un país tremendamente racista, solo que este ha modificado su forma de exteriorizarse: antes declararlo abiertamente se hacía sin problemas ahora no es políticamente correcto. Otro cambio es que se tolera a los negros en cuanto no representen problema alguno, eso explica lo de Rice que al final de cuentas siempre será empleada del White Boss cosa distinta es que un negro se convierta en el propio jefe, y me extraña que (siendo un gran conocedor de la sociedad USA) digas que el tema racial no tiene importancia cuando ya se ha hecho presente y todos coinciden que no hará mas que crecer conforme avance y se caliente la campaña, de ahí a que un fanático (de los miles que abundan en el país) atente o intente atentar contra Obama no lo veo tan distante.

Un saludo.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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