La Guerra del Cenepa (archivo)

[Adiutrix]

Estimado GRUMO: las bases desde las que partían las patrullas ecuatorianas eran fundamentalmente Coangos y Cóndor Mirador, en territorio claramente ecuatoriano, fuera del área disputada.
Las famosas Tiwintza, Base Sur, y Cueva de los Tayos no eran bases militares. Eran tambos: puntos de referencia y lugares de descanso y relevo para el personal de la patrulla, pero nada más.

Saludos.

[GRUMO]

Estimado GRUMO: las bases desde las que partían las patrullas ecuatorianas eran fundamentalmente Coangos y Cóndor Mirador, en territorio claramente ecuatoriano, fuera del área disputada.
Las famosas Tiwintza, Base Sur, y Cueva de los Tayos no eran bases militares. Eran tambos: puntos de referencia y lugares de descanso y relevo para el personal de la patrulla, pero nada más.

Saludos.

Exacto estimado amigo

Es a donde quiero llegar

La guerra del Chaco cambio los clasicos puntos criticos de una maniobra, por los pozos. No era importante el terreno, era mas importantre tener agua.

Salvando las distancias, tener estos puntos de abastecimiento, bases, o como querramos llamarlo, era imprescindible para el posterior patrullaje mas extenso o mas profundo

Saludos cordiales

Grumo

[parzifal]

disculpen, tuve un error fe de erratas, en vez de mig-21 era su22, en mi mensaje 3 hojas antes

pero segui averiguando, y no se sabe si lo que se derribó fue un a37 o un s22

[ecuatoriano]

Se derribaron 2 su-22 y 1 a.37 el 10 de febrero, el Perú perdió varias aeronaves durante el conflicto por AAM, SAM, AAA o accidentes durante las operaciones.

[JavierX]

Estimado GRUMO: las bases desde las que partían las patrullas ecuatorianas eran fundamentalmente Coangos y Cóndor Mirador, en territorio claramente ecuatoriano, fuera del área disputada.
Las famosas Tiwintza, Base Sur, y Cueva de los Tayos no eran bases militares. Eran tambos: puntos de referencia y lugares de descanso y relevo para el personal de la patrulla, pero nada más.

Saludos.

Ahi precisamente esta una duda que quiza alguien pueda ayudarme a despejar.

Del lado E se dice q el conflicto se inició, cuando un oficial peruano instó a que se retiren las posiciones de Tiwinza, Base Sur y Cueva de los Tayos.

En los últimos meses de 1994 se descubrió la incursión de patrullas peruanas en el sector del Cenepa. El encuentro con patrullas similares ecuatorianas iba acentuando tensiones inquietantes. Estas se incrementaron cuando el comandante peruano del batallón de Infantería de Selva (Bis) "Callao" exigió del Tcrn. Aquirre, comandante del batallón de Selva "Gualaquiza", que desalojara de inmediato sus bases de las cabeceras del Cenepa, so pena de hacerlo por la fuerza de las armas. Esta actitud preponderante alertó a los mandos militares que planificaron el rápido incremento de personal a la zona amagada.

Y de parte del lado Peruano precisamente se dice que estas nunca fueron bases y que se descubre que se estan haciendo "construcciones permanentes" debido a que se encuentra rio abajo trozos de madera cortada, convirtiendo esos tambos en bases.

Entonces, todo concilia en suponer que el conflicto se inicia, precisamente cuando el Ecuador pretende convertir esos "tambos" en "bases". Descubriendo esa intension el Peru insta su retiro, e inicia la construccion de su propia base (helipuerto) siendo atacado por Ecuador, iniciandose con ello el conflicto.

Gracias por sus comentarios.

JavierX

Pd. Ojala se pudieran mantener los comentarios en el tema "PUNTO DE INICIO DEL CONFLICTO".

[Adiutrix]

Dentro de la misma política general de mantener activo el diferendo -contra la política peruana que era ignorarlo-, el Ecuador tuvo la intención de construir bases fijas en el lado oriental de la Cordillera. Pero eso fue en 1981, y fue un error.

Las bases fijas que se construyeron en los años noventa fueron más arriba, en la zona Cusumaza-Bumbuiza, cuando el Perú "adelantó sus líneas" con la instalación del PV-Pachacútec, cuestión que años después -cuando eso se hizo público- provocó una crisis política en el Ecuador con acusaciones de negligencia. En esa época hubo que poner un pequeño destacamento justo al frente, el Etza.

[comando_pachacutec]

hola compadre, Adiutrix

Pero yo la verdad veo medio difícil que defender puestitos en medio de la selva sea una buena estrategia militar para llegar a la desembocadura del Cenepa en el Marañón. Osea ¿cómo llegas hasta el punto B parándote firme en el punto A? No te entiendo.

es que la estrategia es pues la doble toponimia, ya todos sabemos que el canton tihuinza, esta en el Ecuador, el lugar llamado Cueva de los Tayos esta en Ecuador. y no es muy dificil mantener estos puntos pues la cercanias de las bases en territorio E lo hacia posible, como se vio en el conflicto, la facilida de reagrupamiento y de movilizacion de las tropas EE.

la zona en disputa segun E. en donde no se habia terminado el demarcado al frontera pero si lo DELIMITADO. estas infiltraciones tenian por objetivo mostrar al mundo que habia un error en el tratado de Rio y que el E ocupaba territorios supuestamente peruanos.

la mision era el Cenepa (B) para asi poder llegar al objetivo: Marañon (A)

Ahora, si lo que realmente quieres es asegurarte de que nadie vaya a estar colocando hitos por allí, de manera unilateral, en un área que tu consideras en disputa, pues sí, yo diría que mantener patrullajes activos en la zona es una medida de precaución que parecería más lógica.

la demarcacion no es conjunta?

y que E considere zona en disputa, no lo hace zona en disputa , claro quedo en 1981 y 1995 que el Peru reclamaba y hacia respetar el potrocolo cuando era nacesario.

no podemos darle un giro de justicia a las acciones del E, E no tenia patrullajes para los malos peruanos no pongan hitos donde no debian. era una idea, una mision y un objetivo.

[Adiutrix]

la demarcacion no es conjunta?

Me parece que fue el general presidente Odría, allá por los años cincuenta, quien jugó con la posibilidad de una demarcación unilateral por parte del Perú. Es más, si no me equivoco, amenazó al Ecuador con proceder así en caso de que no se reanudase la participación de Ecuador en las comisiones demarcatorias.
El tema no llegó a mayores y no pasó nada. Era parte de la guerra de nervios de la época. De todas maneras, el Ecuador tomó nota y prefirió tomar sus precauciones.

y que E considere zona en disputa, no lo hace zona en disputa ...

Sip. Ustedes tienen un problemita bien parecido con sus amigos del alma, los chilenos. El hecho de que yo diga que el mar es azul no lo hace azul. Pero mejor no filosofemos.

Saludos.

[JavierX]

la mision de E era pues mantener estos puestos infiltrados, Falsa cueva de los tayos, falsa Base Sur y Falsa Tiwinza, en terriotrio peruano y asi cumplir con su obejtivo de alcanzar el Amazonas por la llave Cenepa/Marañon

Pero yo la verdad veo medio difícil que defender puestitos en medio de la selva sea una buena estrategia militar para llegar a la desembocadura del Cenepa en el Marañón. Osea ¿cómo llegas hasta el punto B parándote firme en el punto A? No te entiendo.

Respecto al punto de inicio del conflicto, me quedo entonces con la version que señala que fue el establecimiento de "bases" en territorio que hoy sabemos es peruano, de parte del E, el desencadenante del conflicto.

Respecto al lo de alcanzar el Amazonas desde el Cenepa, el ex-Presidente Belaunde decia:

Piensa seguramente el Ecuador, en su intento de establecerse en las nacientes del Cenepa, crear un antecedente que pudiera servirle para reclamar ese río y llegar al Marañón. Infortunadamente para ese país la cuenca del Cenepa y toda la región oriental de la Cordillera del Cóndor, son peruanas. Su desinformación lo lleva a pensar que se trata de un río navegable, cuando en realidad no lo es, sino en pequeña parte.

Serian estos los motivos Ecuatorianos para pretender establecerse definitivamente en el Cenepa ?

Saludos Cordiales.

JavierX
Pd. Descanse en paz Sr. Presidente Belaunde.[/b]

[Luis Hernan]

Hola,

Un interesante video sobre el desminado de Tiwinza

http://www.youtube.com/watch?v=mnGRkNd7x9U

Saludos cordiales,

[mauricioECU]

editado

[CHONIX]

Estimado GRUMO: las bases desde las que partían las patrullas ecuatorianas eran fundamentalmente Coangos y Cóndor Mirador, en territorio claramente ecuatoriano, fuera del área disputada.
Las famosas Tiwintza, Base Sur, y Cueva de los Tayos no eran bases militares. Eran tambos: puntos de referencia y lugares de descanso y relevo para el personal de la patrulla, pero nada más.

Saludos.

¿Area disputada? ¿segun que?
Pero en todo caso si esa era un area disputada y ahora esa area disputada se encuentra en reconocido territorio peruano ¿quien gano este conflicto territorial?.

Una mas, si esos dizque ahora "tambos" eran usados por patrullas ecuatorianas para "descansar" ¿con que derecho las usaban? y lo que es peor ¿porque perdieron ese derecho?, porque todos sabemos que esa zona estuvo, esta y estara en reconocido territorio peruano y esta bajo su soberania y jurisdiccion.

[mauricioECU]

editado

[comando_pachacutec]

compadre de todo se habla con respecto al tema de lo que viene del Peru, hasta ahora no he visrto nada que venga del E en ese tema. seria bueno contestar las interrogantes que plantea Grumo

por otro lado y de buena fe cualquier cosa que dicga ese seudo periodista Uceda y Rospligiosi son para agarrar con pinzas, gente desacreditada en este pais para dar opiniones, ecepto para sus amigos caviares.

saludos

[GRUMO]

La verdad que quisiera explicar, pero hay varios problemas

Elprimer problema es que no he trabajado directamente con ellos, por lo que no puedo deprimera mano dar fe de su veracidad o falsedad

El segundo problema es la credibilidad del vocero, quien esta acogido a la colabopración eficaz. Dado que su beneficio penitenciario esta enr azón directa de la "eficacia " de sus declaraciones, muchos , lamentablemente, exageran

El tercer problema es la credibildad del medio

La información sobre el asesinato del ecuatoriano Duchicela fue conocida por primera vez en el 2004 tras la publicación del libro Muerte en el Pentagonito, del periodista peruano Ricardo Uceda, quien obtuvo la versión a través de entrevistas que hizo a Sosa en la clandestinidad.

En el libro se detalla que Duchicela y su colaborador peruano, el subteniente Marco Barrantes, fueron llevados a los sótanos del Pentagonito, como se conoce al Cuartel General del Ejército, donde fueron interrogados y luego ejecutados. Sus cuerpos fueron cremados en un horno secreto utilizado para desaparecer evidencias.

Estamos hablando del mismo libro, cuyo autor alucina con hornos crematorios en el pentagonito........Quienes conocen de cerca las instalaciones pueden dar fe que esto no existe..Reitero una vez mas...Hornos crematorios en el Complejo NO EXISTEN (con mayusculas para recalcar el punto)

Por ultimo y no menos importante

Ofcialmente, por parte de la FA ecuatoriana, ¿cual es la situacion de esta persona desaparecida?....Eso es mas practico de conocer y a partir del cual se puede hacer una investigación

El hecho de haber estado en labores de inteligencia, no le quita su labor de soldado de "la lucha silenciosa"..merece todos los honores y prebendas de un caido en combate

Si no fuese así, entonces seria una injusticia por alguien que dió la vida por su país...Y eso es injustificable, sea cual se la nacionalidad del occiso

Si es un héroe, entonces pidamos y exijamos justicia por su memoria

Saludos cordiales

El "explicador"
Grumo