El General Más Brillante de la Historia

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

¿Quien considera usted que es el General mas brillante?

Rommel
89
17%
Cesar
78
15%
Napoleon
112
21%
Anibal
72
14%
Patton
19
4%
Zhukhov
41
8%
Otros, mencione
116
22%
 
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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

No deja de ser curioso como muchos, al aproximarse a la Antigüedad Clásica, sólo diferencian de entre todos los actores del periodo a Roma y a sus víctimas (en bloque)


Pues la verdad que a mi por lo menos no me pasa, y sobre corrientes historiograficas que cada una elija la suya.

Comparad, consultad las fuentes y sacad vuestras conclusiones.


Mañana si eso. :twisted: :twisted: :twisted:

sin las usuales facciones de las ciudades-estado de la Antigüedad que simpatizan con la potencia extranjera


Que va, no dicen lo mismo los Romanos de Capua, que tenia una alianza con una antiguedad de 120 años. Paso de iniciar un recuento de las ciudades que traicionaron a Roma y que eran aliados historicos.

Un análisis de las guerras libradas por Roma antes de la Segunda Guerra Púnica nos muestra que no dejó de desenvolverse como cualquier otra sociedad de su periodo


Por favor, aparte de lo que dices, de la capacidad de tener unos recursos humanos y materiales casi inagotables, y de cierta estabilidad interna, su manera de abordar la guerra y de constancia en ella, y de no admitir nunca la derrota fueron unicas.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

xenophon-1983 escribió:
El genio estratégico de Anibal es, precisamente,llevar la guerra a Italia


Eso no es una hazaña para nada. La hazaña de Anibal fue desbaratar uno tras otro los ejercitos romanos en todo tipo de combates.



Por supuesto que es una hazaña. En primer lugar, hace falta concebir el plan, prepararlo y ser capaz de llevarlo a cabo. Las mismas victorias fuera de Italia no habrían tenido de ninguna forma la misma relevancia, ni hubieran impedido las operaciones romanas en Africa. No hay que olvidar, incluso más allá de Italia, que el cambio de bando de Siracusa habría resultado impensable con los romanos luchando en África en vez de defendiéndose en Italia. El giro estratégico de la marcha a Italia proporcionó a Cartago una posibilidad de ganar la guerra


En enfrentamiento con Roma fue inevitable


Inevitable para nada, de hecho Anibal hizo todo lo posible para hacerlo posible, tardando Roma muchisimo en reaccionar.


En enfrentamiento era inevitable desde el momento en que Roma pretendía que Anibal no pudiera defender a sus aliados contra Sagunto -eso sin recordar a qué lado del Ebro estaba Sagunto- Roma tenía preparados dos ejércitos consulares, uno para Hispania y otra para África ¿Qué tardo en reaccionar?


En esa situación la derrota era inevitable, ya que la situación estratégica era insostenible. Anibal encontró un posibilidad. Finalmente no funcionó, pero posiblemente era la única.


Habian muchas mas, pero para ello la guerra se debe iniciar de la manera adecuada, no con un ejercito que si que tenia capacidad para asediar (se te olvida como tomo la principal ciudad de los taurinos y la tomo en 3 dias), pero teniendo en cuenta el papel en Sagunto, Anibal hubiera hecho el ridiculo en Roma. Se debio de llevar la guerra por 2 frentes, con 2 ejercitos, una cabeza principal formada por el de Anibal y otro por alguno de sus hermanos de menor tamaño que tendria que haber entrado en Italia en cuanto tuvo Anibal tuvo a su disposicion Roma, teniendo asegurada hispania. Ya la cago Pirro con la misma tactica, y Anibal no aprendio la leccion. Con un ejercito corriendo tras fuerzas pequeñas y sin apenas capacidad para sitios (ya se vio en Sagunto), es de locos realizar asi una campaña contra Roma.


¿Muchas más? La guerra la declaró Roma y Anibal llevó a Italia el ejército que podía llevar... uno sin tren de sitio. Eso sin decir que comparar la principal ciudad de quien sea con Roma no me parece precisamente adecuado- Roma luchó en tres frentes... por lo menos. En Italia, en Sicila y en Hispania- La llegada de refuerzos desde hispania quedó vedada por la continuación del viaje del ejército de Escipión -no "El Africano"-. Evidentemente, al plan de Anibal no era ninguna locura y llevó a Roma practicamente al límite de su resistencia-

No hay que olvidar que Roma pretendía llevar la guerra a Cartago el primer año de guerra... no pudo hacerlo hasta más de quince años después


Hombre tenian a Anibal pegandoles palizas en su tierra, como para largarse.


Y ese es un triunfo estratégico de Anibal.
No hay que olvidar que Roma pretendía llevar la guerra a Cartago el primer año de guerra... no pudo hacerlo hasta más de quince años después


Tendria que haberselas ingeniado para conseguirlas no muy lejos de Roma, al norte, y podia recibir soldados desde España, como mas tarde hizo para luego ser aniquilados.


Ya las obtuvo nada más llegar a Italia ¿Y que quiere decir "tenía que habérselas ingeniado"?


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

En enfrentamiento era inevitable desde el momento en que Roma pretendía que Anibal no pudiera defender a sus aliados contra Sagunto


Jajajajajajaja defender a sus aliados. Asi que el pobre Anibal estaba defendiendo a sus aliados de paseo por España y se encontro con que los romanos venian a atacarle. Mas bien tenia un plan preconcebido para atacar a los romanos, que tenian un tratado de asociacion y proteccion desde el 226 a.c. Fue Cartago la que se metio en la guerra atacando diretamente a un aliado de Roma.

Ya las obtuvo nada más llegar a Italia ¿Y que quiere decir "tenía que habérselas ingeniado"?


Obtenerlas cerca de Roma, al norte, para poder tener abastecimiento para tomarla.

La guerra la declaró Roma y Anibal llevó a Italia el ejército que podía llevar


Hombre, sabia muy bien que ocurriria si atacaba a Sagunto, y por eso la ataco, lo de defender a sus aliados fue una absurda excusa, como la de Roma, ambas deseaban atacarse. El ejercito de Anibal era descomunal para las misiones que estaba llevando a cabo, era un ejercito preparado para atacar a Roma, no "lo que podia llevar".

que el cambio de bando de Siracusa habría resultado impensable con los romanos luchando en África en vez de defendiéndose en Italia. El giro estratégico de la marcha a Italia proporcionó a Cartago una posibilidad de ganar la guerra


Y no jugo bien esa baza.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

xenophon-1983 escribió:
En enfrentamiento era inevitable desde el momento en que Roma pretendía que Anibal no pudiera defender a sus aliados contra Sagunto


Jajajajajajaja defender a sus aliados. Asi que el pobre Anibal estaba defendiendo a sus aliados de paseo por España y se encontro con que los romanos venian a atacarle. Mas bien tenia un plan preconcebido para atacar a los romanos, que tenian un tratado de asociacion y proteccion desde el 226 a.c. Fue Cartago la que se metio en la guerra atacando diretamente a un aliado de Roma.




Un "aliado" situado al sur del Ebro, en zona cartaginesa; pero es que, al margen de su situación, Sagunto atacó a aliados de Anibal así que si el tratado vinculaba a Sagunto, fue Sagunto quien lo violó. Si el tratado no vinculaba a Sagunto, tampoco Anibal lo violó al atacarla. En cualquiera de los dos casos, si Roma asumió los actos de Sagunto resulta evidente que fue Roma la que violó el tratado con Cartago.

Por cierto, ninguna versión conocida del trato del Ebro nombra a Sagunto en forma alguna.


Ya las obtuvo nada más llegar a Italia ¿Y que quiere decir "tenía que habérselas ingeniado"?


Obtenerlas cerca de Roma, al norte, para poder tener abastecimiento para tomarla.


¿Abastecimiento de dónde? Anibal ya obtuvo victorias al norte, sino no hubiera llegado al sur.

La guerra la declaró Roma y Anibal llevó a Italia el ejército que podía llevar


Hombre, sabia muy bien que ocurriria si atacaba a Sagunto, y por eso la ataco, lo de defender a sus aliados fue una absurda excusa, como la de Roma, ambas deseaban atacarse. El ejercito de Anibal era descomunal para las misiones que estaba llevando a cabo, era un ejercito preparado para atacar a Roma, no "lo que podia llevar".


Eso no es correcto. Al defender a sus aliados Anibal defendía los intereses estratégicos básicos de Cartago en Hispania. La cuestión es sencilla: o eres capaz de defender a tus aliados o dejas de tenerlos. Por el contrario Roma no mantenía ningún interés estratégico en Hispania ya que no tenía ninguna posición en Hispania...


que el cambio de bando de Siracusa habría resultado impensable con los romanos luchando en África en vez de defendiéndose en Italia. El giro estratégico de la marcha a Italia proporcionó a Cartago una posibilidad de ganar la guerra


Y no jugo bien esa baza.


No me atrevería a decir eso. Creo que jugo sus bazas brillantemente.


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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Como conclusiones ya digo que para mi es superior como general Alejandro Magno en mucho a Cesar. Mis motivos:

Nunca fue derrotado, a diferencia de Cesar, que cometio errores como Gergovia o Farsalia.

Domino todas las facetas de la guerra, la batalla campal, la estrategia, la guerra de guerrillas, el asedio con una maestria nunca vista.

Fue un revolucionario utilizando mucho antes que Cesar la artilleria en batalla campal contra los escitas.

Las obras de asedio del Magno son de una magnitud mucho mas grande que las de Alesia. No se puede comparar la toma de una ciudad gala que no eran duchos en la guerra de asedio con la de Halicarnaso, Tiro (obra maestra casi sin parangon), Gaza, etc.

Los enemigos de Cesar siempre fueron inferiores en calidad a las tropas de Cesar, cosa que Alejandro se enfrento a la mejor infanteria de la epoca, a los mercenarios griegos. A parte de como indique, que muchas tropas persas ya eran pesadas, pues aprendieron la leccion de Maraton, siendo entrenadas por mercenarios griegos:

Los mercenarios griegos (en numero de 20000 o 30000), de mayor calidad que los pezetairoi, de hecho siempre que se enfrentaron, los mercenarios griegos o los derrotaron o rompieron el frente de la falange.

Los Kardaka en numero de 60000, era una infanteria regular pesada, convertidas en hoplitas bajo el mando de Timoteo. Eran tambien persas.

Los sparabara, infanteria pesada noble persa entrenados desde pequeños, portaban un escudo grande y una lanza de 2 metros. Eran entrenados desde la niñez y poseian una armadura de lino o cuero. Se organizaban en divisiones de 10000 hombres llamadas baivaraban, que eran los que formaban delante de los arqueros.

Los inmortales, la elite de la elite, eran 10000, y poseian un escudo de mimbre y cuero, cota de escamas, y lanza de 2 metros contrapesada, ademas de un arco que permitia a las filas que no combatian atacar.

Alejandro solo disponia de 32000 infantes, y no todos eran infanteria pesada. Se enfrento a generales como Memnon (general muy superior a Parmenio, el mejor con el que contaba Alejandro) y Timondas, otro experimentadisimo general.

Respecto a las levas veremos que es un mito lo de la calidad baja:

Persas: gorro de fieltro, armadura de escamas, escudo de mimbre, lanza de 2 metros, puñal y arcos.

Cisios: turbante, armadura de escamas, escudo de mimbre, lanza de 2 metros, puñal y arcos.

Hircanios: gorro de fieltro, armadura de escamas, escudo de mimbre, lanza de 2 metros, puñal y arcos.

Asirios: yelmo de bronce, armadura de lino, escudo, lanza, puñal, y tambien garrotes con tachones de hierro.

Bactrianos, partos, corasmianos, sogdianos, gandaranos y dadicanos iban con gorro rigido, hacha de guerra, arco y flechas y puñales.

Paflagonios, ligios, matinianos, mariandinos y sirios: yelmo, escudo pequeño, lanza de 2 metros, puñales y jabalinas.

Lidios: llevaban hoplon, armadura de lino, lanza hoplita, grebas, y casco de bronce.

Takabara: eran una imitacion de la infanteria de nuevo cuño de Ificrates, con escudo grande parecido al pelta, armadura de cuero, espada o hacha y lanza.

Licios: casco de bronce, coraza de lino, espada, escudo un poco mas pequeño que el hoplon y grebas. Era una infanteria pesada de gran calidad.

Frigios: tenian infanteria pesada, con escudo, armadura de cuero, casco de bronce y hacha.

Cuento herodoto, que una vez que rompieron la linea de los sparabara los espartanos, los arqueros persas se enfrentaron a los espartanos, y la falta de armadura y entrenamiento en el cuerpo a cuerpo, les impidio poder hacerles frente, pero aun asi lucharon con grna coraje. La mayoria de estas tropas llevan una buena proteccion (incluso superior al de algunos pezetairoi que ni llevaban armadura, o que los agrianos), son habiles guerreros autoctonos y de gran fiereza. Asi que nada de mala calidad, eran grandes guerreros. Actualmente se tiene muy denigrado al ejercito persa, pero ya las corrientes van cambiando por lo menos.


Lo puse en otro post para que se conocieran las tropas persas un poco mas.

A parte del ingenio derrochado por Alejandro como la toma de la roca sogdiana.

Alejandro Magno ya indique que se enfrento a uno de los mejores generales de la epoca, al grandisimo Memnon de Rodas, o al buenisimo Timondas. A lo mejor que se enfrento Cesar fue a Pompello, que en batalla campal era un buen general, pero nunca a la altura de un Memnon. Recordemos su capitulo frente a Sertorio.

Alejandro tenia un ejercito muy similar al de Anibal, un ejercito variado, pero muy flexible y profesional, que desbarato a los romanos en multiples batallas.


guerrila urbana
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Mensaje por guerrila urbana »

Para mi el mejor general es Vassili Chuikov ya que cuando todos pensaban que stalingrado estaba perdida este hombre se puso a cargo de la defensa de la ciudad y logro reconquistarla iniciando la contraofensiva rusa que terminiaria con la rendicion incondicional del Tercer Reich.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

guerrila urbana escribió:Para mi el mejor general es Vassili Chuikov ya que cuando todos pensaban que stalingrado estaba perdida este hombre se puso a cargo de la defensa de la ciudad y logro reconquistarla iniciando la contraofensiva rusa que terminiaria con la rendicion incondicional del Tercer Reich.


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Con los generales soviéticos pasa una cosa, podían ser buenos siempre y cuando no fueses un soldado a sus ordenes, ya que solían tener un índice de bajas claramente desproporcionado.

Sinceramente, aunque a nivel estratégico Chuikov y otros generales soviéticos fueron muy hábiles, a nivel táctico siguieron dependiendo de concentraciones de artillería y de las oleadas humanas a lo largo de toda la guerra, y eso al menos para mi, invalida cualquier logro que pudiesen obtener.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
adeherrpal
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Mensaje por adeherrpal »

agualongo escribió:No sé la manía casi enfermiza de arrebatar a España la Gloria Militar que tienen algunos... ni Venecia, ni Suecia ni zarandajas en vinagre... ESPAÑA VENCIÓ EN LEPANTO, España, no Inglaterra, ni EEUU, ni Alemania, ni la URSS, ni Israel, ni Japón, ni Cochinchina, ESPAÑA... espero que eso quede claro.

Tal y como reconoció el alegre italiano (esta vez cita literal):

Sin los soldados españoles y don Juan de Austria no hubiera victoria de Lepanto

Notese que dice españoles, no escoceses ni alemanes, como les gustaría a más de uno... :crazy:

Los combatientes españoles sumaban un total de 20.231 hombres:

8.160 hispanos en cuatro tercio (Lope de Figueroa, Pedro de Padilla, Diego Enríquez y el mítico Miguel de Moncada) (obsérvese el fino acento inglés de tan ilustres apellidos :shock: )

5.208 italos, al servicio exclusivo de España, dirigidos por Paulo Sforza, Banarelli, conde de Santa Flor etc etc etc

3.979 germanos al servicio de España, dirigidos por Alberico de Lodrón y Vinciguerra de Arcos (excluyo los 1.008 que quedaron enfermos en Messina, sí lo que oyen queridos amigos, los rubicundos germanos enfermaban... :lol: )

1.883 voluntarios españoles (de España, perdón, quise decir del Estado Español, como dicen los traidores actualmente)

1.837 voluntarios italianos

103 caballeros de la Nobleza Española (sí, de la NOBLEZA, claro como todavía no existía ni la Salsa Rosa ni el polanquismo :( )

Y así hasta llegar al número antes dicho..

En fin, lo dicho, si España no ganó en Lepanto, CHECOSLOVAQUIA ganó en El Alameyn...


Saludos


La batalla de Lepanto la ganó la coalición entre España, Venecia y el Papado. Sin los soldados de España o las galeras venecianas no se hubiera conseguido una victoria, cada uno aportó lo que más disponía.


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Mensaje por xenophon-1983 »

España gano en Lepanto, eso si, en una coalicion donde era la mas importante, pero aun asi, sin el apoyo de tropas extranjeras, sin esos 11024 soldados extranjeros que citas, España con solo la mitad de efectivos poco hubiera hecho en Lepanto.


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Mensaje por Yorktown »

Esos 11000, si los sacas de las cuentas de agualongo, no son foraneos tal como lo entendemos hoy. A efectos practicos, son tan españoles como los otros, que para eso los pagaban y en muchos casos eran de dominios españoles. Sería como decir que los mercenarios de Anibal, no eran tropas cartaginesas. O que los goumiers de Juin no eran soldados franceses.

Saludos


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Mensaje por xenophon-1983 »

Es que si Anibal hubiera dependido de las tropas cartaginesas muy lejos no hubiera llegado. El merito es de Anibal y Cartago, al igual que en el caso de Lepanto, pero sin las tropas extranjeras no hubieran hecho nada.


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Mensaje por Yorktown »

Insisto, el concepto "extranjero", no es el de hoy. Y esos soldados, a efectos de meritocracia para la victoria, cuentan tan como españoles, como los bravos nacidos en Burgos o Langreo.

Y ahora me ha venido a la cabeza...nuestro ilustre adeherrpal no considerará Waterloo una victoria británica no?? Ni siquiera britanica en su mayor parte, no??


Saludos.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Insisto, el concepto "extranjero", no es el de hoy. Y esos soldados, a efectos de meritocracia para la victoria, cuentan tan como españoles, como los bravos nacidos en Burgos o Langreo.


Que va, antiguamente el concepto de extranjero era mucho mas fuerte. Y la batalla de Lepanto fue una alianza entre varias naciones, aunque España fuera la principal fuerza, y por supuesto nos podemos asignar la victoria. Pero ya digo que los otros soldados eran extranjeros.


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Mensaje por zimisces »

Yorktown escribió:Esos 11000, si los sacas de las cuentas de agualongo, no son foraneos tal como lo entendemos hoy. A efectos practicos, son tan españoles como los otros, que para eso los pagaban y en muchos casos eran de dominios españoles. Sería como decir que los mercenarios de Anibal, no eran tropas cartaginesas. O que los goumiers de Juin no eran soldados franceses.

Saludos


Pues siento contradecirte en este error muy común entre los buenos aficionados a la historia militar española: no eran iguales de ningún modo y la prueba es que en los Tercios propiamente españoles estaba prohibido que militara nadie nacido fuera de los reinos de Castilla (incluida Canarias y América) y Aragón peninsulares, cosa que si se contravenía acarreaba serios castigos; podrás decir que eran tropas españolas, pero ya entonces eran menos españolas que las propiamente ibéricas.


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Lagarto-84
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Mensaje por Lagarto-84 »

Pues quiza no fue el mejor,,,pero leches que bueno era,,,reconozco que tengo devilidad por el...

Romel.......


Cuaet caret ora cruare nostro?

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