¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

[Yorktown]

En España se usa más que como traición púnica....el odio africano (Púnico) por el odio eterno que juró Anibal a Roma, y bueno...si, no había caido en que al llamaros púnicos, quienes son los romanos....

Saludos.

[Jorgo]

¿Raza chilena?

Muy interesante...No conocía de ese tipo de raza. Voy ab uscar un poco mas sobre todo su bio tipo, entorno y causas de definición distinta

¿O no existe raza chilena?..Porque raza peruana, raza ecuatoriana, raza venezolana, raza argentina, raza neozelandesa, raza alemana, raza prusiana, chatiana, enunciando algunas raza a Grosso Modo, no existen, salvo que me este equivocando

Saludos

Grumo

PD
Según algunos manuales de Infantería, la velocidad en ataque es de 600 metros por hora

¿Conquistar una plaza en 55 minutos? ¿Que, solo eran corredores y las balas eran papel picado?

Reitero, algo no cuadra, pero es Arica es Chilena, no cabe duda..ad eternum

Quizas si revisamos los hechos podremos entender que Humanum errarum est

Y la guerra es un hecho A divinis, dejen los humanos en la tierra

¡¡ Cum laude Bolognesi ¡¡¡

El "culterano" (en el sentido peyorativo de Unamuno)
Grumo

Hay un Libro llamado Raza Chile de Nicolás Palacios.....

[Yorktown]

Y hay otro de J.K. Rowling que se llama Harry Poter y el cáliz de fuego.

Saludos.

[Luisfer]

¿Raza chilena?

Muy interesante...No conocía de ese tipo de raza. Voy ab uscar un poco mas sobre todo su bio tipo, entorno y causas de definición distinta

¿O no existe raza chilena?..Porque raza peruana, raza ecuatoriana, raza venezolana, raza argentina, raza neozelandesa, raza alemana, raza prusiana, chatiana, enunciando algunas raza a Grosso Modo, no existen, salvo que me este equivocando

Saludos

Grumo

PD
Según algunos manuales de Infantería, la velocidad en ataque es de 600 metros por hora

¿Conquistar una plaza en 55 minutos? ¿Que, solo eran corredores y las balas eran papel picado?

Reitero, algo no cuadra, pero es Arica es Chilena, no cabe duda..ad eternum

Quizas si revisamos los hechos podremos entender que Humanum errarum est

Y la guerra es un hecho A divinis, dejen los humanos en la tierra

¡¡ Cum laude Bolognesi ¡¡¡

El "culterano" (en el sentido peyorativo de Unamuno)
Grumo

Hay un Libro llamado Raza Chile de Nicolás Palacios.....

Raza chilena eh

[GRUMO]

Hola todos

En el Universo virtuAL, Encontré algunas citas que creo son interesante. Lamentablemente no citan la fuente

Chupilca del Diablo
Trago mítico que data de la Guerra del Pacífico, utilizado por los militares chilenos como estimulante del sistema nervioso central, caracterizado en su ingesta por una hiperventilación, taquicardia, identidad paranoide y sudoración. Se supone que se prepara con una medida de aguardiente y un poco de pólvora recién usada. Se utiliza actualmente como bebida de bautizo de los artilleros: apenas se acciona por primera vez una pieza de artillería, el aspirante debe tomarse un trago de aproximadamente un litro de vino tinto pipeño dentro de la vaina que acaba de usar.

La chupilca del diablo, fue una bebida preparada por los combatientes chilenos durante la Guerra del Pacífico, a la que se le atribuían poderes mágicos y hacían al soldado entrar en un trance que aumentaba su agresividad , ésta se preparaba como una mezcla de aguardiente y pólvora. Los combatientes peruanos llamaban "los endiablados" a los soldados chilenos, por la agresividad que daba esta bebida al que la consumía

Pero, en el caso de Arica, a diferencia de la leyenda fomentada por el romanticismo, la verdad es que la euforia saltó no con esta bebida en particular, sino con la retirada peruana de las primeras posiciones y la ira desatada por la explosión del "Ciudadela" y los llamados "polvorazos", que eran considerados entonces métodos arteros de muerte. De hecho, aunque el aguardiente fue de uso corriente durante los episodios de la guerra, la escasa cantidad de municiones con que se contaban en aquella oportunidad, hace pensar que la presencia de este peculiar experimento de coctelería con pólvora en Arica, ha sido idealizada. Lamentablemente, en nuestros días, muchos reclutas han querido experimentar las propiedades de este peligroso brebaje y han terminado gravemente intoxicados (e incluso muertos) tentados con sus pretendidos poderes e ignorantes, además, de que la pólvora negra de las municiones lleva largo tiempo ya sustituida por el aún más tóxico explosivo de nitrocelulosa.

Sobre no querer leer justificaciones, bueno, nadie busca justificar nada, dado que no estmaso en un tribunal o frente a un ente superior o supervisor, todos somos de mismo nivel, y nadie tiene que justificar nada ante nadie. Simplemente estamos dialogando, y no en afrontando un juicio o culpas

Ahora, estimado JAG, puedes dejar de leer el post, porque voy a hacer algunos comentarios sobre la guerra subversiva que "no hemos podido vencer en 20 años".....Y si quieres leer o conversar de subverisón, y la guerra de SL, , creo , pecando de falta de modestia, conocer algo

Al punto

La infeliz frase de no buscar justificaciones, tiene su sustento, en el hecho que la parte militar no ha podido acabar con un movimiento subversivo y han tenido que pasar 20 años para acabarlo. Y es una realidad a medias

La subversión se ceba de la pobreza o de lo que Martha Harnecker (Economía Política, chilena) escribe como condiciones externas e internas para que se de una revolución

Anafabetismo, pobreza, desempleo, corrupción, y mas cosas se junta con el convencimient de una ideología, el convencimiento que la lucha armada es la solución.

Ahora,esta lucha, que los entendidos y no improvizados de internet denomina no convencional, no busca el control de puntos críticos, de areas geográficas, sino busca dos cosas fundamentales, independiente del tiempo y espacio: La adhesión de la población y la destrucción del enemigo.

Por ello, la solución militar solo abarca parte del problema, al revez de la guerra convencional, donde todo confluye a lo militar. Enviar diez mil personas a ocupar una Provincia, no sirven de nada si no hay enemigo que las enfrente. Se juntan en la noche, atacan y desaparecen en la misma población

Tiene razón JAG, han pasado 20 años para acabar con SL, pero lo que no dice es que no es un problema militar sino sistémico, del Estado. No se pude destruir un enemigo que renuncia al combate, porque para este el tiempo es irrelevante. Tiene la naturaleza del agua, es decir, se encuentra en estado liquido, se vuelve hielo cuando golpea y se vuelve vapor cuando desaparece

Si aceptamos esta logica alucinada y afiebrada, de dar a la Guerra o conflicto No convencional los mismso valores de la Guerra Convencional entonces debemos aceptar que la cuestión Mapuche aun no ha sido solucionado en tanto tiempo.

Al igual que el resto, tambien creo que es una estupidez esta comparación, pero la traigo a colación como un ejemplo forzado que clarifica mejor el tema.

Saludos

El "injustificable"
Grumo

[GMSA]

Pero, en el caso de Arica, a diferencia de la leyenda fomentada por el romanticismo, la verdad es que la euforia saltó no con esta bebida en particular, sino con la retirada peruana de las primeras posiciones y la ira desatada por la explosión del "Ciudadela" y los llamados "polvorazos", que eran considerados entonces métodos arteros de muerte.

Exacto, eso fue una de las cosas que provocó el descontrol de la tropa. Sobre todo la explosión de algunos reductos cuando ya estaban rendidos (entiendo que eso produjo la muerte de chilenos y peruanos por igual).

De hecho, aunque el aguardiente fue de uso corriente durante los episodios de la guerra,

El alcohol ha sido empleado desde tiempos inmemoriales por los guerreros. Disminuye el instinto de auto conservación (el pertenecer a un grupo fuertemente cohesionado también). Después de todo, como leí en alguna parte, aun no ha nacido el hombre (o mujer) que quiera recibir alegremente un balazo o una estocada en el pecho.

Lamentablemente, en nuestros días, muchos reclutas han querido experimentar las propiedades de este peligroso brebaje y han terminado gravemente intoxicados (e incluso muertos) tentados con sus pretendidos poderes e ignorantes, además, de que la pólvora negra de las municiones lleva largo tiempo ya sustituida por el aún más tóxico explosivo de nitrocelulosa.

Esa era una duda que tenía, entonces la pólvora que se usó en la GdP fue la negra y por lo tanto la pólvora actual no sirve como “ingrediente” para preparar el mítico brebaje. Además, independiente del tipo de pólvora, me quedó claro que si mezclas una cantidad apreciable de ella con aguardiente lo más probable es que termines en el hospital o en el cementerio.

Atte.

GMSA.

PS: Gracias por el "avatar" estimado Grumo.

[GMSA]

y bueno...si, no había caido en que al llamaros púnicos, quienes son los romanos

Elemental, estimado contertulio: Los chilenos.

Así como los romanos arrasaron “una que otra” ciudad europea (como Cartago) nuestras aguerridas tropas también “estropearon” una que otra ciudad peruana (incluido un balneario de la "sibarita y opulenta" Lima-Cartago).

Y si los romanos bajo el mando de Julio Cesar incendiaron buena parte de la Biblioteca de Alejandría, los nuevos “romanos del sur” bajo el mando de nuestro invicto cónsul Patricio Lynch fueron más prácticos y se trajeron casi completo ese faro de luz y erudición que era la Biblioteca de Lima, lo que dejó a los pobres peruanos-púnicos sumidos en la más absoluta oscuridad…y mejor no sigo. Espero que te haya quedado claro...

Atte.

GMSA.

[GMSA]

Inclitos contertulios:

Respecto al tema de “la raza chilena”, es claro que a la luz de del conocimiento actual el término raza aplicado a los humanos no tiene sentido (sólo existe una raza: La humana) debido a la tendencia de los seres humanos a mezclarse entre ellos con inmoderado entusiasmo.

Y si de mezclas hablamos,una de las actividades humanas que más ha contribuido a ello son las guerras. En donde los invasores, hombres generalmente, tienen descendencia con las mujeres de los invadidos ya sea por la fuerza y no pocas veces con su consentimiento (caso de la conquista hispana, por ejemplo). Después de todo las mujeres están “programadas” para discriminar a favor de los vencedores en contra de los perdedores y de los exitosos en contra de los fracasados (o sino pregúntenme a mí, que en cuanto a conquistar féminas se refiere, soy un completo desastre…:mrgreen:).

Por otra parte, aterrizando el tema de las “razas y las mezclas” a la GdP, obviamente como fruto de dicho episodio bélico también se produjo un número no despreciable de niños chileno-peruanos. Así que considerando el efecto “expansivo” que deben haber provocado el transcurso de casi dos siglos en esos genes de soldados chilenos, actualmente no pocos peruanos (incluyendo sin duda a uno que otro forista) deben tener algún antepasado chileno. Viéndolo de ese modo las guerras no sólo generan muerte y odio sino que también vida y refuerzo de los lazos familiares entre los humanos.

Por último respecto a lo escrito por Séptimo, es evidente que él o el autor (si es que está citando a alguien más) usa el término “raza” como un elemento literario (quizás poético) y no en su acepción científica o moderna. En cuanto al libro citado por Jorgo, su autor lo escribió a principios del siglo pasado (XX) y por supuesto en ese tiempo no se tenía los conocimientos de biología que se tienen hoy y además herr Hitler no había impregnado aun el término “raza” de la connotación negativa que tiene hoy en día y que evoca racismo, odio y xenofobia.

Atte.

GMSA.

[GRUMO]

y bueno...si, no había caido en que al llamaros púnicos, quienes son los romanos

Elemental, estimado contertulio: Los chilenos.

Así como los romanos arrasaron “una que otra” ciudad europea (como Cartago) nuestras aguerridas tropas también “estropearon” una que otra ciudad peruana (incluido un balneario de la "sibarita y opulenta" Lima-Cartago).

Y si los romanos bajo el mando de Julio Cesar incendiaron buena parte de la Biblioteca de Alejandría, los nuevos “romanos del sur” bajo el mando de nuestro invicto cónsul Patricio Lynch fueron más prácticos y se trajeron casi completo ese faro de luz y erudición que era la Biblioteca de Lima, lo que dejó a los pobres peruanos-púnicos sumidos en la más absoluta oscuridad…y mejor no sigo. Espero que te haya quedado claro...

Atte.

GMSA.

Gracias a esta labor del Sacro Imperio Romano, aparecieron las rebeliones de el bárbaro "Caceres", y de los seguidores de Espartaco en Tacna, que prefierieron liberarse de la opresión

¡¡ Viva la latinidad ¡¡¡

Sobre Razas

Concordamos que es un término anacrónico, disfuncional, que quizas sirva en algo ateniendose exclusivamente a un sentido literario

Por ello, no perder los conceptos..La realidad no es literatura....Aunque muchos quisiseramos

Saludos

El "barbaro"
Grumo

PD
No hay nada que agradecer por el avatar....Saludos amigo

[JULIOANTONIOGALLO]

[quote="GMSA"][quote]Después de todo, como leí en alguna parte, aun no ha nacido el hombre (o mujer) que quiera recibir alegremente un balazo o una estocada en el pecho.



Atte.

GMSA.

Estimado GMSA:

Tal vez leistes en forma parcial la informacion relacionada con seres humanos que quieran recibir alegremente un balazo o una estocada en el pecho.

De hecho los guardaespaldas de very important people, estan expuestos a que reciban un balazo o una estocada "alegremente"

Saludos

[GRUMO]

Falso

Las guardaespaldas tiene por función proteger a los PMI (personalidad muy importante)

Para ello, hacen empleo de tecnicas de seguridad

No salen pecho al frente gritandome ¡¡Matenme ¡¡¡

El empleo de las técnicas de seguridad hace que el ofensor desista de su intención

Saludos

Grumo

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Grumo:

Su contrato estipulas muchas clausulas.

Tomelo o dejelo!!

Muchos de ellos han pasado a mejor vida, dejando a sus viudas o a quien (es) estipule su seguro de vida, una buena cantidad de dinero por su trabajo.
Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[GRUMO]

Estimado Grumo:

Su contrato estipulas muchas clausulas.

Tomelo o dejelo!!

Muchos de ellos han pasado a mejor vida, dejando a sus viudas o a quien (es) estipule su seguro de vida, una buena cantidad de dinero por su trabajo.
Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

Aparentemente no me he dejado entender bien....Pido disculpas por ello

Al punto

Los "bodyguard" no son carne de cañón. No son aquellos que se ponen al frente, a pecho descubierto para que los maten a ellos antes que a la PMI (personalidad muy importante)

Un plan de custodia tiene actividades antes, durante y despues, y el despues es en dos eventualidades, que son con ataque y sin ataque

El ingreso de la PMI es llevado por itinerarios previamente reconocidos y custodiados. Junto a la PMI van la custodia propiamente dicha, organizado en equipo y con tareas netamente específicas.

El equipo de reconocimiento , previamente ha estudiado los puntos críticos de acercamiento. Es decir, pensar como aquella persona que quiere atentar contra la PMI, y buscar su neutralización, poniendose el jede del equipo de reconocimiento en las mayores situaciones. Por lo tanto, este equipo es quien tiene la mayor responsabilidad, al preveer las futuras situaciones

Pero, si a pesar de eso, continua la amenaza, el equipo de custodia. se desplaza con sectores de vigilancia pre establecidos. A la primer amenaza, se procede a retirar a la PMI, mediante el uso de variadas tecnicas, de a dos, de a cuatro, de a cinco, etc. En el empleo de estas técnicas, el potencial atacante deberá decidir entre seguir el atentado, pese a que a perdido la sorpresa y ser facil de ser detectado, o el de renunciar a ello.

Luego hay un equipo que se encarga de la seguridad de la retirada, por itinerarios perfectamente establecidos, o de acuerdo a las circunstancias, romper el esquema tradicional

En custodia de PMI el pensamiento es "Siempre un paso adelante"

Reitero, hay riesgos, pero no son escudos humanos que se ponen delante del PMI sin ton ni son

Saludos

El "bodyguard"
Grumo

[parzifal]

y bueno...si, no había caido en que al llamaros púnicos, quienes son los romanos

Elemental, estimado contertulio: Los chilenos.

Así como los romanos arrasaron “una que otra” ciudad europea (como Cartago) nuestras aguerridas tropas también “estropearon” una que otra ciudad peruana (incluido un balneario de la "sibarita y opulenta" Lima-Cartago).

Y si los romanos bajo el mando de Julio Cesar incendiaron buena parte de la Biblioteca de Alejandría, los nuevos “romanos del sur” bajo el mando de nuestro invicto cónsul Patricio Lynch fueron más prácticos y se trajeron casi completo ese faro de luz y erudición que era la Biblioteca de Lima, lo que dejó a los pobres peruanos-púnicos sumidos en la más absoluta oscuridad…y mejor no sigo. Espero que te haya quedado claro...

Atte.

GMSA.

Gracias a esta labor del Sacro Imperio Romano, aparecieron las rebeliones de el bárbaro "Caceres", y de los seguidores de Espartaco en Tacna, que prefierieron liberarse de la opresión

¡¡ Viva la latinidad ¡¡¡

Sobre Razas

Concordamos que es un término anacrónico, disfuncional, que quizas sirva en algo ateniendose exclusivamente a un sentido literario

Por ello, no perder los conceptos..La realidad no es literatura....Aunque muchos quisiseramos

Saludos

El "barbaro"
Grumo

PD


No hay nada que agradecer por el avatar....Saludos amigo

osa tu in quiritem !!?
eso tiene pena ... derechito al pretor que haga una formula ipso iure para que te condenen con la manus inectio y missio in bonna con latitatio ajajaja es broma estimado grumo.

pero me produce escozor, urticaria el latin vulgar (o eclesiastico segun el lugar, pero vulgar por la epoca)

_________________________-

volviendo al tema, sobre la chupilca del diablo.

obviamente si te mandas un huaracazo de aguardiente con nitrocelulosa explosivo que se usa en las vainillas, termnas en el hospital, pero eso de las muertes mmmm no lo creas a primeras.

el asalto al morro de arica estuvo lleno de historias extrañas, partiendo por los 55 minutos
pero tambien lo del caballo con general y todo que se lanzo por el morro

o eso de que los peruanos escaparon por el lado noreste del morro siendo que estava todo eso minado.


yo creo que seria bastante comico empezar a buscarle justificaciones a eso, por suerte hoy hay un crisot en el morro con sus brazos abiertos, god safe LA!!

podriamos decir a groso modo que la GdP fue una de las guerras mas controversiales de esa fecha, aportanto cosas al combate moderno como el desembarco anfibio realizado por tropas chilenas, o los principios de la blitzkrieg alamena donde hay datos de que hilter estudio la GdP y la invasion de napoleon a rusia.
sumado al sistema de defensa por lineas en "V" que desarrollo el EdP usado en la SGM tambien.

osea Fuimos tanto Chile coo Peru un aporte para la beligerancia mundial, y se comprueba aun mas mi teoria "la ciencia avanza y las intenciones se mantienen"




saludos Grumo,

[Septimo_de_Linea]

Inclitos contertulios:

Respecto al tema de “la raza chilena”, es claro que a la luz de del conocimiento actual el término raza aplicado a los humanos no tiene sentido (sólo existe una raza: La humana) debido a la tendencia de los seres humanos a mezclarse entre ellos con inmoderado entusiasmo.

Y si de mezclas hablamos,una de las actividades humanas que más ha contribuido a ello son las guerras. En donde los invasores, hombres generalmente, tienen descendencia con las mujeres de los invadidos ya sea por la fuerza y no pocas veces con su consentimiento (caso de la conquista hispana, por ejemplo). Después de todo las mujeres están “programadas” para discriminar a favor de los vencedores en contra de los perdedores y de los exitosos en contra de los fracasados (o sino pregúntenme a mí, que en cuanto a conquistar féminas se refiere, soy un completo desastre…:mrgreen:).

Por otra parte, aterrizando el tema de las “razas y las mezclas” a la GdP, obviamente como fruto de dicho episodio bélico también se produjo un número no despreciable de niños chileno-peruanos. Así que considerando el efecto “expansivo” que deben haber provocado el transcurso de casi dos siglos en esos genes de soldados chilenos, actualmente no pocos peruanos (incluyendo sin duda a uno que otro forista) deben tener algún antepasado chileno. Viéndolo de ese modo las guerras no sólo generan muerte y odio sino que también vida y refuerzo de los lazos familiares entre los humanos.

Por último respecto a lo escrito por Séptimo, es evidente que él o el autor (si es que está citando a alguien más) usa el término “raza” como un elemento literario (quizás poético) y no en su acepción científica o moderna. En cuanto al libro citado por Jorgo, su autor lo escribió a principios del siglo pasado (XX) y por supuesto en ese tiempo no se tenía los conocimientos de biología que se tienen hoy y además herr Hitler no había impregnado aun el término “raza” de la connotación negativa que tiene hoy en día y que evoca racismo, odio y xenofobia.

Atte.

GMSA.

Wena GMSA....casi me mee de la risa.

Ojala fuera yo el autor del texto...es del "amigo" de Grumo....El oficial de Cazadores Nicanor Molinare...

saludos