Los Panzer alemanes: detrás del mito

[Shrike]

Ante todo, darte la bienvenida wolvi

Y luego, una observación. En la misma página que citas, afirma en su "Introduction":

The tables below illustrate the price of a multitude of goods, to give an idea of the price levels during the war, as well as a way to compare the costs of weapons with that of everyday goods. While the exchange rate between USD and Reichmark changed during the war, the level was around USD 0.4-0.5 for one Reichmark. One Danish Kroner was fixed at 0.5 Reichmark by the Germans on 1940-04-09.

Evidentemente, faltaría ver y contrastar la bibliografía y fuentes empleadas. En panzerworld esta aparece citada, pero en el link de Ediciones Sombra no.

Hace tiempo que le doy vueltas escribir precisamente sobre esta cuestión, pero mis ocupaciones diarias lo van posponiendo una y otra vez, así que lo veo complicado

Un saludo,

PS: Vaya resbalón, y yo sin darme cuenta que el tipo de cambio que cita wolvi y el de panzerworld son equivalentes...

1 $US = 2.5 RM => 0.4/0.5 $US = 1 RM

[wolvi]

Ese es parte del problema.. en unos sitio aparece un cambio de 2.5 y en la pagina un cambio de 0.5, es complicado por que hubiera significado una sobre valoracion del Reichmark que hubiera afectado en preguerra a sus exportaciones de manera notable.

Pese a que la economia alemana se habia recuperado bastante bien de la primer guerra mundia y del crack del 1929, es dificil, pensar que esta recuperacion se hiciera sobrevalorando la moneda... ese es parte del problema, junto con el desconocimiento exacto de la situacion lo que me llevo a valorar mejor la cifra de 2.5 (da la impresion y solo eso con lo subjetivo que supone de adecuarse mas a la previsible situacion economica del reich).... en cualquier caso esto intentando adivinar o saber cuando le costo a españa los Panzer IV que compro a alemania durante la guerra, y a partir de eso establecer el cambio...

pero ya os digo, es un tema peliagudo sobre todo con la fragmentacion de europa en el momento...

ser malos!!!

[Shrike]

wolvi, fíjate, dicen lo mismo

En Ediciones Sombra:

El marco alemán, en el periodo previo al ascenso del nacismo sufrió una tremenda devaluación llegándo a cotizar un dólar por más de 4 billones de marcos. la nueva moneda (que equivalía una a millones de las antiguas) empezó cotizando a 4,2, pero en 1941 ya había subido a 2,5. La declaración de guerra entre Alemania y EE.UU. impidió poder seguir comparando ambas monedas.

En panzerworld:

While the exchange rate between USD and Reichmark changed during the war, the level was around USD 0.4-0.5 for one Reichmark.

Sólo que unos emplean al USD como referencia (Ediciones Sombra) y otros el RM (panzerworld).

Un saludo,

PS: Por ciero... nacismo... Vaya palabro Como está el mundo...

[wolvi]

Gracias por la observacion, yo tampoco me habia dado cuenta del cambio igual, mi ingles me hizo una mala pasada...

Pero como explico la economia Alemana era buena, pero no como la EEUU, y es normal un cambio asi, un cambio inferior seria raro... pero uno un poco superior tampoco deberia extrañar...

Buscare a ver que encuentro...

[govisagod512]

en cualquier caso esto intentando adivinar o saber cuando le costo a españa los Panzer IV que compro a alemania durante la guerra, y a partir de eso establecer el cambio...

Ten cuidado, según un libro sobre los panzers, un Tiger costaba sobre 300.000 marcos y vendieron uno a Japón por 645.000 marcos (carro, munición y radio). Además, por la situación de la guerra, no fue entregado, como el Volkswagen. Desde luego, los alemanes eran unos defraudadores de cuidado, y si no leed la operación de libras falsas de Heydrich (Operación Krüger). Mira que los aliados eran poco 'aliados', con la tensión constante entre americanos e ingleses y no digamos rusos (primero los americanos querían un segundo frente para Japón y los rusos también para Alemania, pero cuando vieron la guerra ganada y tocaba ver el reparto fueron desesperados antes de que llegaran los del segundo frente a exigir su parte del pastel) pero es que las fuerzas del eje se estorbaron, empezaron cosas que no podían acabar sin acuerdo alguno y defraudaron de manera escandalosa. En el mismo libro aparece que España estaba también interesada en adquirir algunos Tigers, pero al final la operación no se realizó, y menos mal, como estaba España económicamente, para comprar y mantener Tigers (aunque para los museos están estupendos , como muchas armas que hicieron los alemanes).

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Pero como explico la economia Alemana era buena, pero no como la EEUU, y es normal un cambio asi, un cambio inferior seria raro... pero uno un poco superior tampoco deberia extrañar...

La economía alemana no era buena porque entraron en guerra sin tener una economía de guerra y sus producciones fueron bastante bajas en comparación de las necesidades. Es todo un mito lo de la buena economía alemana. Se ha escrito mucho al respecto.

Saludos

[govisagod512]

La economía alemana no era buena porque entraron en guerra sin tener una economía de guerra y sus producciones fueron bastante bajas en comparación de las necesidades. Es todo un mito lo de la buena economía alemana. Se ha escrito mucho al respecto.

Hitler estaba obsesionado con la rendición en la Primera Guerra Mundial y temía mucho las revueltas que se produjeron entonces. Por eso, hasta que fue demasiado tarde, en Alemania se dedicaron muchos más recursos de los necesarios en que la gente viviera bien, además de que las mujeres no trabajasen porque tenían que estar 'criando y educando a las futuras generaciones de nacionalsocialistas de raza aria'. Empezaron la 'guerra total' mucho más tarde que los demás, y se le empezaron a venir encima los problemas como la falta de elementos producidos, de materia prima, los bombardeos, etc.

Saludos.

[alejandro_]

Hitler estaba obsesionado con la rendición en la Primera Guerra Mundial y temía mucho las revueltas que se produjeron entonces. Por eso, hasta que fue demasiado tarde, en Alemania se dedicaron muchos más recursos de los necesarios en que la gente viviera bien, además de que las mujeres no trabajasen porque tenían que estar 'criando y educando a las futuras generaciones de nacionalsocialistas de raza aria'.

Este suceso era conocido como el Kaiserschlacht, la última ofensiva de las tropas del Kaiser. Esto hizo que Hitler lanzase ofensivas en las Ardenas o Hungria hasta el último día de la guerra.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

de acuerdo con analistas contemporáneos, la economía alemana estaba al borde del colapso en 1938. El "clearing" del Banco Central Austriaco, permitió sobrevivir al régimen hasta entrado 1939, donde la puesta en valor de los bienes estatales checos, de nuevo insufló aire en la depauparada caja del ReichBank. Otra de las "medidas contra la crisis" fue la venta de los medios económicos de la población judia. El posterior saqueo de las arcas de los países ocupados, y de los "satélites" a los que se vendía armamento a precios estratosféricos; así como de las reservas de materias primas permitió que Alemania permaneciera en Guerra.

Las cargas financieras impuestas a Francia en concepto de indemnizaciones de acuerdo con el Armistico de Compiegne, sobrepasaban ampliamente los gastos de mantenimiento de esas fuerzas y equipos; equipos por otra parte mayoritariamente compuestos por botín de guerra o entregado por las autoriaddes de Vichy. La SNCF practicamente entregó todo su amterial rodante a las fuerzas de ocupación; y mientras en la "Zona Libre" se llegó en 1941 a producir excedentes de alimentos, estos no se enviaban al Norte, con raciones de subsistencia, por miedo a perder definitivamente los trenes de mercancias.

La inflación en la zona ocupada de Francia se disparó enormemente, pues los soldados alemanes contaban con estipendios elevados, pagados por Vichy; consiguiendo alimentos en tal cantidad que eran los soldados alemanes los que enviaban alimentos a sus hogares, en lugar de recibirlos; y al pagarlos en efectivo, elevaban los precios; precios que los franceses poco a poco no pudieron soportar.

Alemania, fue un parásito para las economías de los países ocupado.

También existe el comentario d eque la blitzkrieg se hizo sobre orugas checas (por los Pz-35 y Pz-38)

Saludos.

[alejandro_]

También existe el comentario d eque la blitzkrieg se hizo sobre orugas checas (por los Pz-35 y Pz-38)

Los alemanes consiguieron 219 carros Pz-35(t), y el encargo de 150 Pz-38(t) fue mantenido al tratarse de un excelente vehículo, superior a los Pz-II/III. Las ventajas no sólo fueron materiales: con la anexión de Checoslovaquia se eliminaba un posible enemigo, se reducían las fronteras y se obtenía todo el complejo industrial, que no era poco.

Saludos.

[Yorktown]

Es mucho, y gratis....el ejercito Checoeslovaco contaba con 38 divisiones creo recordar, además de una linea defensiva más que decente que entrego al ceder Sudetes...en 1938, con eso, y una postura firme Franco-Britanica, Hitler podía haber sido parado a mucho menor costo, o incluso derrocado.

Saludos.

[samurayito]

También existe el comentario d eque la blitzkrieg se hizo sobre orugas checas (por los Pz-35 y Pz-38)

Los alemanes consiguieron 219 carros Pz-35(t), y el encargo de 150 Pz-38(t) fue mantenido al tratarse de un excelente vehículo, superior a los Pz-II/III. Las ventajas no sólo fueron materiales: con la anexión de Checoslovaquia se eliminaba un posible enemigo, se reducían las fronteras y se obtenía todo el complejo industrial, que no era poco.

Saludos.

Aunque sea un off-topic, discrepo.

En primer lugar Alemania no se anexiona Checoslovaquia, que fue una de esas naciones "invento del TBO" que se crearon al finalziar la PGM, y que ya vimos como termino despues de la caida del Muro de Berlin.

Alemania se anexiono principalmente Bohemia y Moravia, que eran la parte de Checoslovaquia que habia pertencido "desde siempre" al Reino de Austria, mientras que Eslovaquia habia pertenecido "desde siempre" al Reino de Hungria. Eran territorios distintos, con distintas lenguas, leyes,...etcetera.

Hasta la unificacion alemana de 1871 la posibilidad de que Austria (con Bohemia y Moravia incluidas) formase parte de la Alemania Unificada estaba sobre la mesa. Esta opcion fue combatida por Prusia, por motivos de sobra conocidos, que tras la guerra de 1866 cosiguio la exclusion de Austria (con Bohemia y Moravia incluidas) del futuro Imperio Aleman.

A las personas de nuestro tiempo que Hitler quisiese anexionarse Bohemia y moravia se nos hace raro, pero en el contexto de 1938, "solo" 20 años despues del fin de la PGM, y con miles de habitantes germanofonos en esas regiones, la idea no era tan loca.

Con la anexion de Austria y de Bohemia y Moravia se estaba simplemente retomando una linea que se habia abandonado en 1871 para la creacion del Gran Estado Aleman.

No justifico a Hitler, ni estoy a favor de este proceso, pero hay que situarse en el contexto historico concreto.

Saludos.

[alejandro_]

En primer lugar Alemania no se anexiona Checoslovaquia, que fue una de esas naciones "invento del TBO" que se crearon al finalziar la PGM, y que ya vimos como termino despues de la caida del Muro de Berlin

Hola Samurayito, cuanto tiempo.

Sí, inicialmente sólo se anexionaron la zona de los sudetes, pero luego sería lo que es hoy la república checa. En cualquier caso eliminar la enorme frontera con este país fue muy ventajoso para Alemania, ya que se libraba de un flanco antes expuesto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nazi_Germany.png

Saludos.

[samurayito]

En primer lugar Alemania no se anexiona Checoslovaquia, que fue una de esas naciones "invento del TBO" que se crearon al finalziar la PGM, y que ya vimos como termino despues de la caida del Muro de Berlin

Hola Samurayito, cuanto tiempo.

Sí, inicialmente sólo se anexionaron la zona de los sudetes, pero luego sería lo que es hoy la república checa. En cualquier caso eliminar la enorme frontera con este país fue muy ventajoso para Alemania, ya que se libraba de un flanco antes expuesto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nazi_Germany.png

Saludos.

Si, Alemania se anexiona la actual Republica Checa, pero no toda la antigua Checoslovaquia (que tambien incluye Eslovaquia).

Volviendo a los carros, era el Pz-38 realmente superior al Pz-III?

Tenia la misma capacidad de crecimiento (cañon de 50mm largo, o de 75 corto...)?

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Volviendo a los carros, era el Pz-38 realmente superior al Pz-III?

Tenia la misma capacidad de crecimiento (cañon de 50mm largo, o de 75 corto...)?

En aquel momento sí, luego el III los superó.

Saludos