las ss

[alejandro_]

Que os parece la actuación de Peiper en Las Ardenas? Siempre me ha llamado la atención aquella frenética carrera, Stavelot, La Gleize, Stoumont...

En realidad el 5° ejército panzer logró una penetración más profunda que el 6° SS ejército panzer, al que estaba adscrito Peiper.

Saludos.

[Yorktown]

Correcto, Hasso y los suyos, pero también es cierto que los incios del 6 fueron mas dificiles(aquellos dos pueblitos gemelos belgas, Houfalize¿? en el bosque al norte de la zona de penetración ..), y si bien despues tenian espacio para correr, las primeros kilometros eran endiablados. Al final la resistencia de unos pocos ingenieros empujaron a la 1SS y la 12SS casi por la misma ruta, con Peiper buscando como loco salida de su Rollban, con el follón consecuente. No se yo si en vez de enviar a los paras a abrir camino, aun sacrificandolos, hubiesen utilizado más blindados para la ruptura y menos para la explotación, en ves de estar esperando la rienda suelta, que cuando llego lo que consiguió fue un importante atasco...quizas más y más rapido, podrían haber seguido a Joachim. Que por cierto, para comprobar cuantos kilometros podia hacer en un dia, recorrio dias antes 80Km en un Panther, sin problemas, si bien reconoció, que una división es otra cosa.

En todo caso, estabamos hablando de las SS no del 5 panzer

Saludos.

[JoseLuis]

Muy pocas divisiones panzer contaron con unidades Tiger-I. Ahora me viene a la cabeza la Panzerlehr. También había divisiones del Heer equipadas con una compañia de Tiger-I, como la Grossdeutschland. En cualquier caso era una excepción

Cierto. Pero me refería a las TOE de 1944, en que en el segundo Batallón de los Panzer Regimenter tenía que existir una teórica Schwere Kompanie con Tiger I. Pero del dicho al hecho....

Lo que he querido resaltar es que todos los SPzAbt fueron unidades SS, pero no del Heer.

Podríamos meter al SS Fallschirmjäger Battalion 500/600 ?
Aunque puestos a elegir élites...yo me quedo con el GD de la WH.

El SS Fallschrimjäger Battalion entraría más en la definición de "fuerzas especiales", que en las de "élite"

Conforme en cuanto a la Gross Deutschland, dado que su origen, aparte de la Wachtruppe Berlín, hay que buscarlo en la unidad de instrucción de infantería de Dobernitz, aunque la definición más acorde sería la de "demostración" (Lehr), dedicada a llevar a la práctica las teorías de táctica de infanteria. En resumen, lo mejor de lo mejor.

Por la misma razón, entra dentro de la elite la División Panzer Lehr, o la 20ª Dvisión de Infanteria (mot), más tarde la nosencuantos Panzergrenadier (no me acuerdo ahora).

[alejandro_]

Cierto. Pero me refería a las TOE de 1944, en que en el segundo Batallón de los Panzer Regimenter tenía que existir una teórica Schwere Kompanie con Tiger I. Pero del dicho al hecho....

No se si estamos hablando de las mismas cosas ¿Te refieres a unidades panzer o panzergrenadier? he estado revisando la obra de Jentz y no he visto ningún proyecto de utilizar Tiger-I en divisiones panzer. Ciertamente la Panzerlehr tenía una compañia pero era la excepción.

Quizás te refieras a las compañias de Tigre que se incluyeron en los regimientos panzer de las SS. Estos luego pasaron a utilizarse en batallones como en el ejército.

Lo que he querido resaltar es que todos los SPzAbt fueron unidades SS, pero no del Heer.

¿? los SS SPzAb se formaron a mediados de 1943, cuando ya se habían creado muchas unidades SPzAb del Heer: 501, 502, 503, 504...

Saludos.

[JoseLuis]

los SS SPzAb se formaron a mediados de 1943, cuando ya se habían creado muchas unidades SPzAb del Heer: 501, 502, 503, 504...

Glups. Cierto. Eso me pasa por ir muy alegremente sin consultar las fuentes. Aunque el primer SPzAbt se formo a finales de 1942 y con destino a Túnez.

Lo cual no redime mi falta, por lo que paso a flagelarme duramente.

[Von Kleist]

Buenas

Lo que he querido resaltar es que todos los SPzAbt fueron unidades SS, pero no del Heer.

Quizás Jose Luis se referia a que las divisiones panzer de la SS solían tener adscrito siempre un S. Pz. Abt. de la SS, cosa que no ocurria con las divisiones del Heer.

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Correcto, Hasso y los suyos, pero también es cierto que los incios del 6 fueron mas dificiles(aquellos dos pueblitos gemelos belgas, Houfalize

¿?

No, no era Hofaulize, se trataba de las aldeas de Krinkel y Rocherath que los americanos bautizaron como the "Twin Villages" y por cierto, fue una batalla interesante por como se defendieron los GI. El asalto masivo de los panzers alemanes fue detenido en seco por una intensa cortina de artilleria de 155 mm y un infernal fuego de los cañones CC americanos. Ante tal cortina de fuego, el VI Ejército Panzer de la SS fue incapaz de perforar las lineas enemigas.

con Peiper buscando como loco salida de su Rollban, con el follón consecuente.

El problema de Peiper era doble. Por un lado se vió encajonado en el Valle del Rio Ambleve, una de las peores zonas de Las Ardenas, extremadamente abrupta y con pocas carreteras utilizables. Por otro lado, la escasez de combustible hizo que sus tanques quedaran detenidos 48 horas después de iniciar su avance. Gran parte de sus Tigers II hubieron de ser abandonados en el pueblo de La Gleize, inmovilizados por la falta de combustible.

Que por cierto, para comprobar cuantos kilometros podia hacer en un dia, recorrio dias antes 80Km en un Panther, sin problemas, si bien reconoció, que una división es otra cosa.

Peiper tuvo la suerte de dar con un sector del frente escasamente defendido. Aunque eso sí, supo explotar la brecha con habilidad y avanzar bastante dentro de la retaguardia enemiga. Pese a ello, cuando la resistencia americana se endureció, quedó atrapado en la retaguardia enemiga (un contraataque norteamericano cortó sus comunicaciones) y no pudo romper las lineas americanas en Stoumont. En esas condiciones, poco podía hacer, salvo lo que hizo, retirarse.

Saludos

[rommelss1]

bueno ya que se encuentran discutiendo sobre la gente que entro en las waffen-ss hace tiempo me tope con un post de que hubo gente de tez negra que estuvo en las ss ¿que tan cierto podria ser esto?

PD: viva mexico¡¡¡

[Yorktown]

Negros, lo dudo. Musulmanes bosniacos, toda una división.

13°División Waffen-Gebirgs der SS Handschar.

Saludos

[rommelss1]

no no negros concretamente mira:

En Francia, algunos negros se alistaron en el LVF y fueron los primeros hombres negros en usar el uniforme alemán en la WW2. Por último 12 de ellos se alistaron y uno de ellos murió cerca de Moscú, siendo enterrado en la nieve. Otro era un fascista negro, Louis Joachim Eugene, (de 40 años en 1942), que sirvió dentro del personal del LVF en 1941. Luego volvió a Francia y se alistó en la organización Todt como Truppfuehrer (sargento), donde supervisaría a los trabajadores. Otro era Norbert Desire, también ciudadano francés alistado en el LVF.... le fueron concedidas varias medallas, como el "Winterschlacht im Osten" (la "medalla de la carne congelada", así fue apodada) y el Verwundetenabzeichen... En 1944, Desire era el último hombre negro en el LVF. Cuando el LVF fue integrado dentro de la Charlemagne, Desire quiso entrar en las SS pero se le negó por motivos raciales, muy a su pesar. así que le hicieron un trabajador voluntario libre en una fábrica alemana. (su caso y el caso de un voluntario judío del LVF fueron los únicos dos casos en los que se les negó entrar en las SS por motivos raciales.... pues era el caso de un voluntario judío, Marder se llamaba, el cual sobrevivió la guerra, y le fue negada la entrada en las SS cuando la legión belga fue integrada en las Waffen-SS en junio de 1943.)... Después de la guerra, Norbert Desire fue condenado a trabajo forzados. Trabajó más tarde como docker en un puerto francés hasta su muerte en mayo de 1969, (murió prematuramente a los 59, por sus largos años en los campos de trabajo). También hubo un negro francés dentro del Abwehr que, después de un entrenamiento especial por las SS Suedwest Jagdkommando de Otto Skorzeny fue lanzado en paracaídas en Francia como espía en 1945. Posteriormente fue capturado por los gaullists que lo condenaron. Otro individuo negro francés era un auxiliar del I de la Gestapo. Se cree que cayó al final de la guerra."

[Yorktown]

Pues rommles, o estoy leyendo mal, o precisamente dice que NO le dejaron entrar por su raza....por otra parte, digno caso de estudio psiquiatrico el del negro y el judio que quieren ser SS...

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

parecerá dificil de creer, pero en la Alemania Nazi habían ciudadanos de raza negra, evidentemente nacidos en las antiguas colonias africanas y oceánicas alemanas, o descendientes de los naturales de éstas.

Tema a parte es el de los mestizos, resultado de las parejas mixtas ario africanas como resultado de la Colonia, o de la ocupación francobelga del Ruhr, y el nacimiento de hijos de color de alemanas "seducidas" por tropas coloniales, los llamados Rheinlandbastard. Estas criaturas, los bastardos renanos, ya fueron objeto de la "especial atención" del Führer en epoca tan temprana como 1923, al redactar Mein Kampf. 400 niños y niñas, fueron esterilizados a partir de 1937.

Como es natural, como ciudadanos alemanes, a pesar de las múltiples persecuciones como la de los chicos del Swing, fueron movilizados por la WH, y enrolados en unidades regulares, al contrario que en los ejercitos aliados, donde los ciudadanos de raza negra formaron unidades segregadas, asunto especialmente doloroso en el US Army durante la campaña de 1944. Parec ementira, pero el mundo al revés. Los negroa alemanes en unidades regulares integradas, y los americanos en unidades segregadas, como el 761st Bat." Black Panther".

Saludos.

[imrahil]

Saludos cordiales:

... Parec ementira, pero el mundo al revés. Los negroa alemanes en unidades regulares integradas, y los americanos en unidades segregadas...

Es que el mundo real no es blanco o negro sino de colores. Ni siquiera Hitler era absolutamente malo(el trato a su personal de servicio era exquisito). En realidad la sociedad alemana de 1940 no difería mucho de la sociedad inglesa, francesa o estadounidense, simplemente estaban gobernados por un movimiento extremista. Pongamos por caso que EEUU está gobernada por movimientos semejantes (KKK).

Por otra parte, durante la guerra, acciones concretas de los aliados no diferían mucho de otras alemanas, campos de concentración para otras razas (ciudadanos estadounidenses de origen japonés) o la misma segregación racial legal que comentas que durará, al menos, 20 años más.

Aún hoy asistimos a legislaciones bastante nacionalsocialistas por parte de la administración Bush en aras de la lucha por la libertad.

Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola Imrahil:

todo lo que escribes es cierto.

Cuando altos mandos japoneses de la campaña Malaya fueron juzgados, entre otras cosas se les acusaba por ejemplo de no haber separado los oficiales de la tropa y suboficiales, de acuerdo con las leyes de guerra al uso por entonces, y haber hecho trabajar a esos mismos oficiales.

Esos estirados oficiales británicos, en su mayoría, no tan solo se quejaban de ser retenidos con sus immediatos inferiores, si no de compartir campo con tropas nativas birmanas e hindúes. Con estos mimbres, lo japoneses tuvieron facil separar a las tropas hindúes y birmanas, y crear el Ejercito Nacional Indio. Pero es que en los Tokyo Trials, esta segregación fue de nuevo cargo contra los mandos nipones.

Evidentemente, la sociedad norteamericana era segregacionista, hasta el punto que algunos escuadrones de bombarderos de la 8th Air Force, solicitaban no ser escoltados por el 332nd Fighter Squadron (Tuskegee airmen), hasta que se demostró que podían ser tan buenos pilotos de caza como cualquier WASP.

La sociedad británica, además de segregacionista, era clasista, e incluso el factor religioso era discriminatorio.

Saludos

[Yorktown]

Todo muy cierto, pero comparar los campos de los japoneses en los states, con los campos de exterminio, esta totalmente fuera de lugar.

En realidad la sociedad alemana de 1940 no difería mucho de la sociedad inglesa, francesa o estadounidense, simplemente estaban gobernados por un movimiento extremista. Pongamos por caso que EEUU está gobernada por movimientos semejantes KKK

Ya, pero en algo si serían diferentes, y mucho, ya que si no gobernaba el KKK, por algo será. Hitler no apareció por la gracia de Dios en la Cancillería. Lo de simplemente, podemos aplicarlo según eso a cualquier cosa. Pongamos por caso, que en España siguiesemos haciendo autos de fé. Por poner por casos....podemos estar todo el día.

Saludos.

[Shrike]

En realidad la sociedad alemana de 1940 no difería mucho de la sociedad inglesa, francesa o estadounidense, simplemente estaban gobernados por un movimiento extremista. Pongamos por caso que EEUU está gobernada por movimientos semejantes KKK

Ya, pero en algo si serían diferentes, y mucho, ya que si no gobernaba el KKK, por algo será. Hitler no apareció por la gracia de Dios en la Cancillería.

Los EEUU no sufrieron una severa derrota militar en 1918, ni tuvo que hacer frente a unas cláusulas como las de Versalles, ni tuvieron que hacer frente a una inestabilidad social comparable a la de la Alemania de 1919-1921 y su posterior retorno tras 1929; todo ello preparó el camino para que Hitler ascendiese al poder en Alemania.

A veces se ha argumentado que si Francia hubies sufrido una derrota similar a la alemana de 1918, esta hubiese proclamado su "III Imperio" y la extrema derecha (entendida como tal, otra cosa fue el colaboracionismo, que es mucho más amplio) habría tenido un peso político similar al de la República de Weimar en sus últimos años, en vez del carácter minoritario que tuvo enla realidad.

Un saludo,