las ss

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Que si Shrike, y si Lindbergh hubiese ganado las elecciones, y si a Churchill le hubiese dado un infarto, y si la señorita Sipmson no se divorcia, y si los republicanos ganan la guerra civil española...y si los confederados ganan las americana...y si a Guilermo II no le dá por invadir Bélgica, y si Cromwell pierde, y si Maria Estuardo decapita a Isabel....

El caso es que las cosas pasaron como pasaron, los alemanes no son especialmente malvados o bondadoso ni los anglosajones especialmente bondadosos o malvados, simplemente, en un momento dado, eligieron un camino nefasto, pero no se puede uno desentender de sus responsabilidades en ese momento.

A veces se ha argumentado que si Francia hubies sufrido una derrota similar a la alemana de 1918, esta hubiese proclamado su "III Imperio" y la extrema derecha (entendida como tal, otra cosa fue el colaboracionismo, que es mucho más amplio) habría tenido un peso político similar al de la República de Weimar en sus últimos años, en vez del carácter minoritario que tuvo enla realidad.


O hubiese triunfado una revolución bolchevique. O hubiese pasado lo mismo. Nunca lo sabremos, de momento perdió la guerra del 70, y no se dedicó a hacer leyes de Nuremberg.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

Shrike escribió:Los EEUU no sufrieron una severa derrota militar en 1918, ni tuvo que hacer frente a unas cláusulas como las de Versalles, ni tuvieron que hacer frente a una inestabilidad social comparable a la de la Alemania de 1919-1921 y su posterior retorno tras 1929; todo ello preparó el camino para que Hitler ascendiese al poder en Alemania.


Pues no, no tuvieron una derrota militar, pero tuvieron una profunda depresión económica que tuvo su máximo exponente en el crack bursatil de 1929: cientos de miles de personas se quedaron con lo puesto y en calle, y hubo medidas muy duras, como que el Estado de California cerrase sus fronteras a la inmigración interior, y otras por el estilo.

La iunestabilidad social fue más amplia en Estados Unidos, porque tuvo unos añadidos que no hubo en Europa, como la Ley Seca, pero el aumento de la delincuencia organizada, el contrabando de alcohol, las "marchas del hambre", la movilización de la Guardia Nacional contra los desempleados que protestaba, y demás, también ocurrió en Estados Unidos.

Y no salió un Hitler, sino un Roosevelt.

La diferencia estriba en que la sociedad norteamericana siempre ha sido mucho más dinámica, confiando en el individuo, no en el Estado.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Shrike
Teniente
Teniente
Mensajes: 975
Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Shrike »

JoseLuis escribió:
Pues no, no tuvieron una derrota militar, pero tuvieron una profunda depresión económica que tuvo su máximo exponente en el crack bursatil de 1929: cientos de miles de personas se quedaron con lo puesto y en calle, y hubo medidas muy duras, como que el Estado de California cerrase sus fronteras a la inmigración interior, y otras por el estilo.


Te olvidas de algunas cosas. Hubo una breve depresión económica en 1919-1920 (un rebufo fruto de la sobreproducción bélica), seguida por un periodo de bonanza económica ("los felices años 20") que acabó abruptamente en 1929.

Y la agitación revolucionaria de los EEUU de 1919-1921 no creo que sea comparable a la revolución espartaquista y la movilización de los Freikorps; más bien, es homologable a lo ocurrido en Francia y Gran Bretaña en ese mismo periodo.

La iunestabilidad social fue más amplia en Estados Unidos, porque tuvo unos añadidos que no hubo en Europa, como la Ley Seca, pero el aumento de la delincuencia organizada, el contrabando de alcohol, las "marchas del hambre", la movilización de la Guardia Nacional contra los desempleados que protestaba, y demás, también ocurrió en Estados Unidos.


No fue más grave que en Gran Bretaña o Francia en la década de 1930. En Francia y Gran Bretaña también hubo huelgas y disturbios de envergadura.

Que si Shrike, y si Lindbergh hubiese ganado las elecciones, y si a Churchill le hubiese dado un infarto, y si la señorita Sipmson no se divorcia, y si los republicanos ganan la guerra civil española...y si los confederados ganan las americana...y si a Guilermo II no le dá por invadir Bélgica, y si Cromwell pierde, y si Maria Estuardo decapita a Isabel....

El caso es que las cosas pasaron como pasaron, los alemanes no son especialmente malvados o bondadoso ni los anglosajones especialmente bondadosos o malvados, simplemente, en un momento dado, eligieron un camino nefasto, pero no se puede uno desentender de sus responsabilidades en ese momento.


Comparto al 100% lo que dices.

Sólo he querido hacer observar, con el ejemplo de Francia, que en cualquier país occidental podría haber tenido lugar un proceso similar al ascenso del NSDAP al poder, dándose las circunstancias favorables. La estructura social capitalista occidental (y no sólo occidental, recuérdese el caso japonés) era proclive a la eclosión de un movimiento político de extrema derecha y con fuerzas suficientes para ascender al poder político.

Un saludo,


Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

Shrike escribió:Sólo he querido hacer observar, con el ejemplo de Francia, que en cualquier país occidental podría haber tenido lugar un proceso similar al ascenso del NSDAP al poder, dándose las circunstancias favorables. La estructura social capitalista occidental (y no sólo occidental, recuérdese el caso japonés) era proclive a la eclosión de un movimiento político de extrema derecha y con fuerzas suficientes para ascender al poder político.


No solo de extrema derecha, sino también de extrema izquierda, como el ascenso de Stalin en 1924, deshaciéndose de Trotsky, Buharin, Zinoniev y Kamanev, respectivamente. Se ve que es tendencia humana, dentro del gregarismo, a que en los momentos de crisis se busca la protección del grupo bajo el liderazgo de personas con carácter duro.

Pero es una manifestaciòn más del comportamiento gregario, del rebaño, porque en las sociedades dinamicas, no se han dado estos fenómenos.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Avatar de Usuario
Von Kleist
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8241
Registrado: 18 Dic 2003, 20:01

Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Jose Luis escribió:Y no salió un Hitler, sino un Roosevelt.


Tambien hay que tener en cuenta las circusntacias socio-políticas de ambos paises. EEUU había sido una democracia desde su misma fundación en el S. XVIII y no conocía otro sistema que el democrático. Alemania, por contra, había conocido una Monarquia autoritaria, (revestida, eso sí, del ornamento parlamentario) y no tenía tradición democrática. La República de Weimar agradó a muy pocos sectores de la población alemana, y desde luego la crisis económica y los duros problemas de la posguerra no ayudaron a su consolidación. Pese a ello, no debe olvidarse que Hitler en su mejor momento, obtuvo un 33% de los sufragios (es decir, 2/3 de la población alemana no lo apoyaron), y que paradojícamente cuando fue llamado al poder en 1933, su partido venía de perder votos en las elecciones de 1932 (creo que unos 200.000 menos que en 1930, hablo de memoria).

Por lo tanto, considero hay que tener en cuenta los condicionantes propios de cada nación a la hora de extrapolar las comparaciones.

Saludos
Última edición por Von Kleist el 12 Jun 2008, 13:19, editado 1 vez en total.


Shrike
Teniente
Teniente
Mensajes: 975
Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Shrike »

JoseLuis escribió:No solo de extrema derecha, sino también de extrema izquierda, como el ascenso de Stalin en 1924, deshaciéndose de Trotsky, Buharin, Zinoniev y Kamanev, respectivamente. Se ve que es tendencia humana, dentro del gregarismo, a que en los momentos de crisis se busca la protección del grupo bajo el liderazgo de personas con carácter duro.


Cierto, me autoenmiendo: La estructura social capitalista occidental (y no sólo occidental, recuérdese el caso japonés) era proclive a la eclosión de un movimiento político totalitario, más allá de etiquetas ideológicas, y con fuerzas suficientes para ascender al poder político.

Y no se confunda el totalitarismo con la monarquía absoluta o similares; lo primero sólo puede darse en una sociedad industrializada capitalista, es característico del mundo contemporáneo.

Un saludo,

PS: Von Kleist, estoy de acuerdo:

Por lo tanto, considero hay que tener en cuenta los condicionantes propios de cada nación a la hora de extrapolar las comparaciones.


A parte de la estructura social, está la dinámica histórica propia de caso; no defiendo una tesis mecanicista ni nada similar, ya que la realidad es mucho más complejo que eso.


Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

Von Kleist escribió:considero hay que tener en cuenta los condicionantes propios de cada nación a la hora de extrapolar las comparaciones.


Shrike escribió:A parte de la estructura social, está la dinámica histórica propia de caso; no defiendo una tesis mecanicista ni nada similar, ya que la realidad es mucho más complejo que eso.


Nunca se puede hablar de mecanicismo en las relaciones humanas, ya que no obedecen a las reglas de la física, ni son el resultado de una operaciòn matemática. Pero si que hay patrones de conducta, que es lo que estudia la moderca psicología, y entre esos patrones de conducta esta la tendencia al gregarismo dentro de movimientos totalitarios en las sociedades modernas (y no tan modernas, ya los romanos nombraban dictadores en tiempos de crisis), a las que si unimos los aspectos particualres de cada una nos da como resultado los diferentes movimientos totalitarios del siglo XX, todos con una misma raíz, pero "adornados" con los localismos pertinentes (con "localismos" me refiero a los condicionamientos locales: historia, economía, tradiciones, etc).


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

las huelgas ,quasi revolucionarias, británicas de 1919, obligaron a la movilización de tropas, la Policía estaba desbordada, y de las clases pudientes. El propio Winston formó parte de las "patrullas ciudadanas", en contra de los huelguistas, y parados. En su immensa mayoría ex combatientes en Flandes que exigían, con todo derecho, mejoras sociales, por las que supuestamente habían combatido contra los "hunos". Curiosamente, condiciones sociales de las que sí contaban los alemanes de preguerra, gracias al conservador Otto Bismarck.

El descontento francés, era de otra indole, pues una generación de hombres practicamente había desaparecido en las trincheras, y a excepción de algunos grupusculos proto fascistas, el descontento de la post guerra fue canalizado con la venganza sobre Alemania, como con la ocupación del Ruhr y el Sarre. Haciendo amigos.

Un descontento similar al francés invadió Italia, su sacrificio en la PGM no le había proporcionado el "lugar al sol" prometido por los francobritánicos, y dada su estructura socio económica, diferente a la proletarizada británica, fue canalizada por el maestro ex socialista y por el poeta fanfarrón.

Pero a diferencia de Alemania, si exceptuamos Italia y con cierta distancia, no surgió en Europa Occidental una organziación como el NSDAP, o movimientos revolucionarios de izquierda. Tengamos en cuenta que en los años 20, parte de la expansión del NSDAP fue gracias a que Adolf se vendió a él y a sus SA como la defensa contra las milicias social comunistas. Curiosamente, mientras los militantes del SPD luchaban contra los francobelgas en Renania, los nacionalsocialistas se dedicaban a ganarse las calles de Berlín, a golpes, y a desplazar a los movimientos de izquierda de la industria norteña; e iniciando la captación de los pequeños propietarios rurales del este alemán; y como no , liquidar el ala izquierda del partido, después de todo la parte fundacional.

Bien es cierto que en Alemania concurrían los mismos factores que en Francia o Reino Unido, una Guerra que prometía mejoras a la población y que no aportaba nada; juntamente con la gibarización de Alemania, y la creación de Estados limítrofes que se veían como una amenaza para la propia existencia alemana, incluso como pueblo. Y esta amenaza, era percibida por todos los alemanes. ¿Qué alemán de 1919 se sentiría comodo con una Polonia y una Checoeslovaquia fuertemente militarizadas, contando con tan sólo 100.000 soldados? Si hasta la pigmea Bélgica se atrevió a ocupar el Ruhr :!: Para colmo, se crea el ambiente de la "puñalada por la espalda"; y el ninguneo internacional hasta Locarno de la ALemania de Weimar, un Estado por otra parte débil hasta lo inimaginable. Y no olvidemos que los alemanes estaban acostumbrados a la guía del Estado (me comentan amigos alemanes que en la extinta RDA, cuando el conglomerado socialista real se vino abajo en 1989, nadie sabía que hacer en sus puestos de trabajo, tan siquiera los médicos; pues no recibían las directrices habituales con las que habían crecido, ya desde tiempos de Guillermo I o anteriores)

Saludos.


Tempus Fugit
Shrike
Teniente
Teniente
Mensajes: 975
Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Shrike »

JoseLuis escribió:
Pero si que hay patrones de conducta, que es lo que estudia la moderca psicología, y entre esos patrones de conducta esta la tendencia al gregarismo dentro de movimientos totalitarios en las sociedades modernas (...), a las que si unimos los aspectos particualres de cada una nos da como resultado los diferentes movimientos totalitarios del siglo XX, todos con una misma raíz, pero "adornados" con los localismos pertinentes (con "localismos" me refiero a los condicionamientos locales: historia, economía, tradiciones, etc).


Puedo estar más o menos de acuerdo, pero no soy proclive a las explicaciones generales "psicológicas" o "Biológicas"; me despiertan mucha prudencia.

(y no tan modernas, ya los romanos nombraban dictadores en tiempos de crisis)


Hombre, la costumbre de nombrar un dictator y su maqister equitum entró en decadencia a finales del siglo IV a.C., no volviendo a nombrarse ninguno hasta Lucio Cornelio Sila (81-79 a.C.); no se nombró ninguno incluso en los oscuros días tras Cannae (ya parezco Tito Livio :lol:). Pero no profundizaré más ya que, en todo caso, ya es irse mucho por la tangente :D

Un saludo,


alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4385
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

Excelente explicación urquhart.

¿Qué alemán de 1919 se sentiría comodo con una Polonia y una Checoeslovaquia fuertemente militarizadas, contando con tan sólo 100.000 soldados? Si hasta la pigmea Bélgica se atrevió a ocupar el Ruhr Para colmo, se crea el ambiente de la "puñalada por la espalda"; y el ninguneo internacional hasta Locarno de la ALemania de Weimar, un Estado por otra parte débil hasta lo inimaginable.


A lo que hay que añadir la humillación del tratado de Versalles, en la que se declaró a Alemania responsable de la guerra. El hecho de ver motines, combates y desordenes entre freikorps, comunistas y anarquistas es un hecho que espantó a muchos, sobre todo a oficiales del ejército, acostumbrados a la mentalidad prusiana. En muchas memorias, como las de Kesselring, se puede apreciar el autentico espando que sentían por estos sucesos. Muchos veían a los nazis -con sus desfiles y puesta en escena- como una garantía de orden.

Saludos.


Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

urquhart escribió:Pero a diferencia de Alemania, si exceptuamos Italia y con cierta distancia, no surgió en Europa Occidental una organziación como el NSDAP, o movimientos revolucionarios de izquierda. Tengamos en cuenta que en los años 20, parte de la expansión del NSDAP fue gracias a que Adolf se vendió a él y a sus SA como la defensa contra las milicias social comunistas. Curiosamente, mientras los militantes del SPD luchaban contra los francobelgas en Renania, los nacionalsocialistas se dedicaban a ganarse las calles de Berlín, a golpes, y a desplazar a los movimientos de izquierda de la industria norteña; e iniciando la captación de los pequeños propietarios rurales del este alemán; y como no , liquidar el ala izquierda del partido, después de todo la parte fundacional.


Estimado urquhart, creo que mezclas bastantes cosas en el párrafo citado. Para la resistencia a la ocupación de Renania y el Rhur, se creo una organización paramilitar, la Reichsbanner, que termino siendo la milicia del SPD, pero en la que inicialmente convivieron socialdemócratas, conservadores, nacionalistas y nazis. La participación de nazis, o de personas que luego acabaron ingresando en el NSDAP, en los actos de resistencia contra los franceses fue grande: en un post sobre la Banhschutz que realicé hace un año y pico daba los datos sobre ello, e incluso el nombre de los que fueron fusilados por los franceses por realizar actos de sabotaje.

Lo que si es cierto es que Hitler "vendió" el tema de sus milicias muy bien, y que la Reichsbanner (que llegó a tener cerca de un millón de afiliados) fue decreciendo en benficio de la SA y el Rote Front, aunque los burgueses estaban tranquilos con los Staalhelm, pero el hecho de que los revoluicionarios entraran en la SA y allí fueran disciplinados resultó más atractivo para los grandes industriales, que subvencionaron generosamente el movimiento nazi.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola JoseLuis:

gracias por el comentario. Es cierto que a redacción deja mucho que desear. :oops: Algún punto y aparte, y alguna acotación clarificaría la idea. Eso me pasa por ser de Ciencias.

De todos modos, la apreciación de la no intervención del NSDAP en la resistencia renana, es consecuencia de la lectura de la biografía de Hitler escrita por Joachim Fest. Lamento no tenerla a mano para poder citar el párrafo donde se recoge si no la negativa, sí al menos la abstención de participar en ella como partido.

Bien es cierto que inicialmente el NSDAP, era una organziación un tanto anárquica a excepción del nucleo muniqués, conviviendo en su seno distintos movimientos, desde los puramente obreristas, a los esencialmente nacionalistas, así como innumerables versiones locales. Sería Göbbels el encargado durante los años 20 de estandarizar el mensaje de las diferentes agrupaciones locales.

Es decir, y de acuerdo con tu escrito, que la organziación territorial nacional socialista renana apoyó el Reichsbanner, pero Adolf Hitler veía en la ocupación franco belga una ocasión perfecta para cargar contra la República de Weimar, y como no, contra las clausulas de Versalles, como el pago de las indemnizaciones.

En cuanto a las SA, Hitler no tuvo reparos en conseguir financiación de los junkers renanos durante los años 20, gracias a las reuniones que le preparaba una viuda en Düssendorf. Más tarde, tampoco le dolió deshacerse de la SA para contentar al mando del ReichWehr.

Saludos, y gracias de nuevo.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

He logrado encontrar la parte del artículo sobre la Bahnshutz que habla sobre la ocupacion del Ruhr, donde se detalla la participación de personajes que eran nazis ya, o bien fueron nazis después.

La Bahnschutz durante la ocupación del Ruhr

Los representantes de los Aliados se reunieron en París en febrero de 1921 y establecieron que Alemania debía pagar 52.000.000.000$ como indemnizaciones de guerra durante un periodo de 44 años. A mediados del año siguiente estaba claro que Alemania no tenía medios para pagar una cifra tan elevada, y la República de Weimar pidió una moratoria de dos años en los pagos. Los Estados Unidos se mostraron de acuerdo, e incluso los británicos propusieron que se cancelasen todas las indemnizaciones y deudas de guerra. Sin embargo, Raymond Poincaré, el nuevo primero ministro de Francia, estaba decidido a exprimir a Alemania hasta el último Pfennig.

Alemania no cumplió un envío de madera en diciembre de 1922, y el 20 de enero de 1923 tropas francesas y belgas marcharon sobre el Ruhr. El canciller alemán, Wilhelm Cuno, suspendió todos los pagos de reparaciones de guerra e hizo un llamamiento a la huelga general en el Ruhr. Una de las primeras acciones de los franceses fue hacerse con el control de las vías férreas y de todos los medios de comunicación del Ruhr. Karl Heiges viajó a Essen el 22 de enero para conocer la situación. Convocó rápidamente a sus camaradas de Stuttgart, incluidos Gaugenmaier y Bauerle, y estableció un puesto de mando en Elberfeld para proporcionar información a la Ruhrabwehr (Defensa de Ruhr), encabezada por Jarrés (quien después fue Ministro del Interior), el SA Obergruppenführer Walther Pfeffer von Salomon, Albert Schlageter y Viktor Lutze (quien después llegaría a ser Jefe de Estado Mayor de las SA). Wilhelm Kleinmann, el funcionario de mayor categoría del Reichsbahn destinado en el oeste, organizó el movimiento de resistencia de los trabajadores de los ferrocarriles alemanes. Los Eisenbahner demoraron la entrega de carbón y combustibles de otro género a Francia saboteando las agujas del ferrocarril, las señales y las comunicaciones.

En febrero Kleinmann y Heiges trazaron planes para realizar una acción llamativa de la resistencia. Durante semanas los hombres de Heiges habían observado la rutina de los centinelas franceses en los puestos fronterizos con el Ruhr ocupado. Finalmente, Heiges encontró la oportunidad que él había estado buscando. Sus informadores le indicaron que ocho trenes totalmente cargados, arrastrados por 12 locomotoras nuevas tenían que llegar a Dinslaken, no lejos de la estación fronteriza de Friedrichsfeld, en la tarde del 31 de marzo.

Poco después de la medianoche del día de Pascua, en la madrugadadel día 1 de abril, los hombres de Heiges actuaron. Los Eisenbahner introdujeron rápidamente a golpes cuñas de acero en las agujas de las vías para lograr en ellas la alineación apropiada para efectuar una arremetida directa a través de la frontera. Antes de que los centinelas franceses pudieran descubrir lo que estaba pasando, los hombres de Heiges ya habían subido a las locomotoras.

Los ocho trenes salieron de Dinslaken a todo vapor, en orden cerrado de dos columnas de cuatro trenes cada una, por vías paralelas. El convoy de trenes rugió y aceleró a fondo, rebasando a los sorprendidos centinelas, cruzando las barricadas de madera en Friedrichsfeld y alcanzado la seguridad en Wesel al cruzar el puente sobre el río Lippe. Heiges' Aprilscherz (el truco de Heiges de los tontos de abril) fue un trabajo casi perfecto. El tren que iba en penúltimo lugar en una las vías perdió varios vagones debido a un enganche defectuoso, y el último tren chocó contra los vagones descarrilados, descarrillando a su vez. Nadie resultó herido, y los Eisenbahner que iban a bordo el último tren escaparon a pie por los bosques.

Heiges fue recibido como un héroe de la Resistencia de Ruhr por Canciller Cuno en Berlín, y el "Ruhrkämpfer" ganó su lugar en la historia de la Bahnschutz. Durante 1923 el ejército francés obligó a trabajar a los Eisenbahner a punta de bayoneta. Los resistentes recibieron condenas de 20años de trabajos forzados. Heiges y varios otros líderes del Ruhrabwehr fueron condenados a muerte en absentia. Schlageter fue arrestado y fusilado por un pelotón de ejecución.
.
Los franceses confiscaron todas las viviendas de los ferroviarios alemanes. A finales de de 1923, más de 28.000 Eisenbahner junto con 73.000 miembros de sus familias habían sido deportados del Ruhr. El general francés Simonet declaró que "el Reichsbahn será destruido. Cualquier ferroviario que no obedezca (al gobierno militar francés) será deportado, hasta el último hombre". Más de 2.500 Eisenbahner fueron arrestados, centenares fueron condenados y 12 fueron ejecutados. Pero los Eisenbahner resistieron. En septiembre de 1923 el Marco alemán había caído a una proporción de 5 mil millones a un dólar y la economía de Alemania estaba derrumbándose. Cuno renunció, y el nuevo canciller, Gustav Stresemann, anunció la reanudación de los pagos de reparaciones de guerra y el fin de la resistencia pasiva en el Ruhr. Los Aliados, encabezados por el general americano Charles Dawes, se reunieron en abril de 1924 y estaba de acuerdo en cooperar a equilibrar el presupuesto alemán, estabilizar la economía alemana, y reducir los pagos de reparación de Alemania. Los franceses insistieron en agregar una larga lista de condiciones, pero con la caída del gobierno de Poincaré el 11 mayo, el Plan Dawes no enfrentó a ningún gran obstáculo y se llevó a cabo en julio.



Karl Heiges, Gaugenmaier, Bauerle, Walther Pfeffer von Salomon, Albert Schlageter , Viktor Lutze, y Wilhelm Kleinmann, son nombres de suficiente entidad como para no decir que el NSDAP no participó en la defensa de Renania y el Ruhr. En todo caso, y dado que el NSDAP funcionaba más por "frentes" u organizaciones, se podría afirmar que la SA tuvo una participación activa: von Solomon y Lutze alcanzaron los mayores rangos en la SA, y Hitler concedió a Heiges el título de "Reichsführer des Reichsbahnschutzes" (Jefe nacional de los Guardias Ferroviarios); mientras que los líderes políticos se dedicaron más a la cohesión del Partido, a lograr la implantación en Berlín y a otros aspectos de la política nacional


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Nemo
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 537
Registrado: 28 Feb 2003, 21:08

Mensaje por Nemo »

Von Kleist escribió:Buenas

Jose Luis escribió:Y no salió un Hitler, sino un Roosevelt.


La República de Weimar agradó a muy pocos sectores de la población alemana, y desde luego la crisis económica y los duros problemas de la posguerra no ayudaron a su consolidación. Pese a ello, no debe olvidarse que Hitler en su mejor momento, obtuvo un 33% de los sufragios (es decir, 2/3 de la población alemana no lo apoyaron), y que paradojícamente cuando fue llamado al poder en 1933, su partido venía de perder votos en las elecciones de 1932 (creo que unos 200.000 menos que en 1930, hablo de memoria).

Saludos



Efectivamente, cuando Hitler llega al poder en 1933 su partido había entrado en lo que podría llamarse una recesión (valga este término económico). Es decir, que había perdido muchos votos y si hubiera habido nuevas elecciones, antes de que llegaran al poder, hubieran perdido muchos más. Hay un libro muy interesante titulado "A 30 días del poder" que cuenta cómo los editoriales de muchos periódicos alemanes del 1 de enero de 1933 saludaban el nuevo año celebrando que los nazis no habían conseguido llegar al poder en 1932 y que ya nunca lo conseguirían, porque estaban perdiendo intención de voto. Otro periódico decía que 20 años después casi nadie se acordaría de Hitler, al que sólo unos pocas personas recordarían como un político fracasado. En ese libro se cuenta además, que esas afirmaciones no eran ilusiones de esos periódicos, sino que había informes de la policía secreta alemana que indicaban que el partido nazi estaba entrando en una etapa de crisis. Es decir, que muchos de sus votantes se estaban cansando de no llegar nunca al poder, que muchos de sus militantes se estaban dando de baja del partido y que otros muchos no pagaban sus coutas. Además se hablaba de divisiones internas por la forma de intentar llegar al poder, ya que muchos militantes pensaban que con Hitler nunca conseguirían el poder, etc.

Por ese motivo era fundamental para Hitler llegar al poder cuanto antes. Hitler sabía que el desánimo cundía entre sus filas y que su partido estaba en peligro incluso de dividirse. Por eso, su nombramiento como Canciller el 30 de enero de 1933 fue una especie de tabla de salvación que encuentra un náufrago a punto de ahogarse. Ese día hitler debió de decir: "ahora o nunca".


Avatar de Usuario
ACB, el Mutie
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5741
Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
Ubicación: Base Militar Mariposa

Mensaje por ACB, el Mutie »

Nemo escribió:Otro periódico decía que 20 años después casi nadie se acordaría de Hitler, al que sólo unos pocas personas recordarían como un político fracasado.

Nada, se equivocó por una palabra, en vez de nadie, quería decir todos :wink:

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados