Las Guerras del Líbano

[Dersu Uzala]

Se avecina un verano "caliente"

Hizbollah y sus aliados que por cierto representan a màs del 70% del puebo libanés està ejecutando la doctrina preventiva de imponer hechos consumados. Hoy se han movido hacia el feudo de Jumbulat reconocido agente de la CIA, del Mossad y de los servicios secretos.

Malos tiempos para los aliados de EEUU que a este ritmo pierde un pais bizagra en OM!

[Yorktown]

Para US? En Chicago no van a caer peninos eh? no sera que confundes deseos con realidad? Malos tiempos para los libaneses, una bonita teocracia que desembocará en tocar las narices a Israel con la consiguiente respuesta o 'acción preventiva' israelí. Fastuoso panorama. Espero que esta vez los politicos no metan mano,y las IDF puedan hacer las cosas como saben. Bien.

Saludos.

[Dersu Uzala]

Si, malos tiempos para EEUU también. En Chicago no caeràn pepinos pero perder un pais como El Libano en la partida de ajedrez con Iràn pone las cosas muy dificiles para EEUU.

Crees que EEUU como 1era potencia mundial se quedarà como tal si sale de OM donde estàn las 1eras reservas de petroleo? con todo lo que està pasando en Irak, Afganistàn, etc.

En la guerra de julio del 2006, Israel tuvo 33 dias para desplegar su "accion preventiva" como dices sin el menor éxito, con el pleno apoyo de politicos, de organismos nternacionales y con puentes aéreos norteamericanos! mientras que antiguamente le bastaban pocas horas para tumbar a ejércitos estatales.

[Tamarit]

Con pleno apoyo de politicos y organismos internacinales dersu? No me hagas reir. De todas maneras, aunque hubiera habido tal apoyo esto no interviene para nada en el desarrollo final, excepto en pequeños matices.

Israel hubiera acabado igual. Hacia monton de años que no tenia una "guerra" en toda regla. Las ultimas experiencias habian sido contra ejercitos regulares y que en 24 horas les tumbaran no quiere decir, dersu, que Israel haya decaido, sino que antes tuvo un milagro (compilacion de hechos rarisimos que apoyados los unos con los otros te hacen las cosas tres mil veces mas faciles sin haber hecho nada para que eso ocurriera) y ahora no.

Se encontro con un enemigo extraño que luchaba de un modo extraño dentro de sus esquemas, confiaron demasiado en la fuerza aerea y en su capacidad de choque terrestre y les salio mal. No te preocupes, cuando a un pais le va la supervivencia, se convierte en el mejor discipulo de la guerra del mundo. Ingenieria retroactiva militar israeli, la mas avanzada del mundo. Nunca habian luchado con unos terroristas semi-guerrilleros bien organizados, armados y enterrados a lo "japo" en Iwo. No va a tener otra oportunidad Hezbollah, el efecto sorpresa ha pasado. Con la pasta que le sobra a Israel y su servicio secreto, ya debe tener la localizacion de la mayoria de redes de bunkeres de hezbollah exacta, las bombas pertinentes a cada bunker pagadas y cargadas en los bombarderos y a sus equipos de operaciones especiales preparados para empezar el buen camino de la guerra, en vez de usar unidades regulares o reservistas.

Otro error fue pensar que estaba luchando contra Hezbollah apoyado por Libano, malgastando sus esfuerzos en bombardear infraestructuras, zonas de suministro, puentes, carreteras... craso error. Los suministros de boca y cañon ya estaban en la zona, a punto para ser utilizados, los niños, sin saberlo, en el sitio necesario. El apoyo no venia de Beirut, viene de Damasco y teheran, inalcanzables para los bombarderos israelies en ese momento.

Crees que yo, un humilde ignorante me doy cuenta de estos y mas errores cruciales y que los que estan ahi en cuyas espaldas recae el peso de la supervivencia de una nacion no han averiguado esto y mucho mas? Que no han puesto el empeño de un pais entero en arreglarlo y buscar una solucion mejor? No crees que Israel esta muy PERO QUE MUY cabreado? De verdad crees que Israel esta hundido? Creo que una vez mas, Israel no ha subestimado a nadie, los de siempre han subestimado a los de siempre, y todo acabara como siempre.

[Turdetano]

La inteligencia israelí avisa: "El Libano ya está en manos de Hezbolá". Además advierten a su gobierno del tremendo riesgo de esta situación. Israel puede encontrarse en este caso con una autentica espada iraní sobre su frontera norte, ademas de la ya conocida Hamas y Siria. Todo indica que Iran parece empeñada en asestar un abrazo mortal al estado hebreo...... Ya vermos como termina todo.
Salu2.

[Yorktown]

Crees que EEUU como 1era potencia mundial se quedarà como tal si sale de OM donde estàn las 1eras reservas de petroleo? con todo lo que està pasando en Irak, Afganistàn, etc.

Por un lado se le acusa de querer invadir Iran, y por otro de salir de OM. Primero, que pierda el Libano, estado por otra parte que ni existe desde hace decadas, asi que no va a ser tal tragedia para EEUU, te lo aseguro. Es una tragedia para Israel, pero a ver interiorizamos que Israel y EEUU son dos paises. De todas maneras, de moemnto, controla Irak, y tiene más que buenas relaciones con las monarquias de la península arábiga y Jordania. El dia que la casa de Saud salga por la ventana, si sale, será el momento de preocuparse, y mucho, a no ser que el que la tire por la ventana sea alguien decente. Asi que la 1 potencia mundial, controla directame o indirectamente las primeras reservas de petroleo, aparte de que si quieren cerrar el estrecho de Ormuz y que no salga una gota de petroleo, a ver quien se lo impide.

En la guerra de julio del 2006, Israel tuvo 33 dias para desplegar su "accion preventiva" como dices sin el menor éxito, con el pleno apoyo de politicos, de organismos nternacionales y con puentes aéreos norteamericanos! mientras que antiguamente le bastaban pocas horas para tumbar a ejércitos estatales.

Bueno..sin el menor exito es mucho decir. Se hizo mal, y se reconoció. Y en el informe oficial se identificaron esos fallos.Como bien ha explicado Tamarit esperemos por su bien y en mi opinión, y el bien de todos, hayan aprendido. Bueno de todos de todos el bien, no.

Saludos.

[Turdetano]

Hezbolá se emplea a fondo para tomar el paso de Masna a las fuerzas pro-gubernamentales. Los chosques son intensos en todo la zona fronteriza con Siria del valle de Bekaa. Incluso se emplea artilleria pesada. Hay que tener muy presente que la conexión con Siria es vital para Hezbolá. Incluso hay quien piensa que si la dificultad para tomar dicho paso se alarga Siria podría colaborar, en caso de que ya no lo esté haciendo.
Salu2.

[Vai]

Se avecina un verano "caliente"

Hizbollah y sus aliados que por cierto representan a màs del 70% del puebo libanés està ejecutando la doctrina preventiva de imponer hechos consumados. Hoy se han movido hacia el feudo de Jumbulat reconocido agente de la CIA, del Mossad y de los servicios secretos.

Malos tiempos para los aliados de EEUU que a este ritmo pierde un pais bizagra en OM!

Tús datos sobre el apoyo del pueblo libanés a Hizbollah no son correctos, el Libano según el CIA Factbook 2008 se divide en las siguientes comunidades religiosas: Musulmanes 59.7 %; Cristianos 39% ; Otros 1.3% .

Según fas los musulmanes del Libano a su vez se dividirían en Chiítas 34 %; Sunnies 20%, Drusos 8 %, suponiendo que todos los Chiítas les apoyasen más los cristianos del general Aun, que serían sobre el 10% más un 3% de Drusos de Talal Arslan , el apoyo apenas llegaría al 50%


Entre estos 2 enlaces hay un 2 % de diferencia a favor del número de musulmanes, según FAS serían un 62 %.

Enlaces:

https://www.cia.gov/library/publication ... os/le.html

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/IB89118.pdf

[Dersu Uzala]

Tús datos sobre el apoyo del pueblo libanés a Hizbollah no son correctos, el Libano según el CIA Factbook 2008 se divide en las siguientes comunidades religiosas: Musulmanes 59.7 %; Cristianos 39% ; Otros 1.3% .

Según fas los musulmanes del Libano a su vez se dividirían en Chiítas 34 %; Sunnies 20%, Drusos 8 %, suponiendo que todos los Chiítas les apoyasen más los cristianos del general Aun, que serían sobre el 10% más un 3% de Drusos de Talal Arslan , el apoyo apenas llegaría al 50%


Entre estos 2 enlaces hay un 2 % de diferencia a favor del número de musulmanes, según FAS serían un 62 %.

Bueno, entramos en un terreno enfangado porque encontraremos datos de todos los colores según convengan:

1- No me fío de las estadísticas de la CIA

2- Hace décadas que no se realizan censos de población en el Líbano ( concretamente desde 1932 bajo ocupación francesa!) precisamente por el temor de algunas comunidades a ver su representación política disminuida (en la guerra civil 1975-1988 hubo migración masiva sobre todo de la comunidad cristiana)

3- El Líbano es un país mayoritariamente chiíta (60%) (básicamente porqué los chiítas tienen una tasa de natalidad muy alta) sunita (10%) cristianos y drusos (30%)

http://es.wikipedia.org/wiki/Libano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban

El sistema de "democracia" sectaria que se usa en el Líbano es el mismo que se ha establecido por ejemplo en Irlanda del Norte "power-sharing" uno de los modos de gobierno que se utiliza cuando hay varias comunidades distintas y las cuales votan invariablemente a los partidos que representen esa comunidad (Otros paises que usa este sistema son Sudán y Bosnia)

Si al conjunto de la población chiíta que vota a Hizbollah y a Amal, le sumamos los cristianos del general Aoun (la figura política más popular en la comunidad cristiana) más los de la Corriente Marada de Souleimane Faranjiye -hijo de un ex-presidente maronita asesinado por Samir Geagea- más los drusos de Talal Arslane y los de la Corriente del Tawhid, más el partido comunista, más el partido nasserí, más los sunnitas de Karami del norte, etc. comprenderemos porqué el gobierno actual es tan débil y paralizado y porqué sobrevive gracias al apoyo de los llamados países moderados árabes así como EEUU y Francia.

El USS Cole ha cruzado el canal de Suez de nuevo para posicionarse probablemente frente a las costas del Líbano. Es lo que yo decía, Verano calentito, calentito; Y estoy usando una expresión de David Walsh, unos de los púpilos de Condoleezza!

[Dersu Uzala]

Duplicado

[Dersu Uzala]

Duplicado

[Vai]

1- No me fío de las estadísticas de la CIA

Ya pero de la Wikipedia si te fias, tiene más credibilidad que fas y la CIA

2- Hace décadas que no se realizan censos de población en el Líbano ( concretamente desde 1932 bajo ocupación francesa!) precisamente por el temor de algunas comunidades a ver su representación política disminuida (en la guerra civil 1975-1988 hubo migración masiva sobre todo de la comunidad cristiana)

Falso si hay censos, sino ¿como se voto en las últimas elecciones libanesas?, por otra parte es cierto que mucha población cristiana abandono el Libano durante la guerra, se habla de casí medio millón, pero es que entonces los cristianos eran mayoría.

3- El Líbano es un país mayoritariamente chiíta (60%) (básicamente porqué los chiítas tienen una tasa de natalidad muy alta) sunita (10%) cristianos y drusos (30%)

http://es.wikipedia.org/wiki/Libano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban

Es cierto que los chiítas tienen más natalidad que sunitas y cristianos, pero no tanta como para haber sacado esa diferencia, recordemos que la natalidad árabe en general es alta y en el libano casi todos son árabes excepto unos pocos armenios, en cuanto a que los sunitas son el 10% ese dato es un invento, cualquiera puede entrar en la wikipedia y poner lo que le de la gana. Si los Chiitas fueran el 60% las elecciones no las hubieran ganado Hariri y los cristianos antisirios, las hubieran ganado sin duda Amal/Hizbollah y el FPM de Aun. De los 128 escaños Futuro consiguio 72 y la oposición 56.

Si al conjunto de la población chiíta que vota a Hizbollah y a Amal, le sumamos los cristianos del general Aoun (la figura política más popular en la comunidad cristiana) más los de la Corriente Marada de Souleimane Faranjiye -hijo de un ex-presidente maronita asesinado por Samir Geagea- más los drusos de Talal Arslane y los de la Corriente del Tawhid, más el partido comunista, más el partido nasserí, más los sunnitas de Karami del norte, etc. comprenderemos porqué el gobierno actual es tan débil y paralizado y porqué sobrevive gracias al apoyo de los llamados países moderados árabes así como EEUU y Francia.

¿Porque no ganaron las elecciones si según lo que tu pones son más del 70%?

¿Te parece un país árabe moderado Arabia Saudí principal apoyo de Harirí?

[mapache]

Hizbullah y aliados ganaron la crisis post Hariri:

http://espanol.news.yahoo.com/s/ap/0805 ... _libano_11

Un saludo.

[ZULU 031]

Un soldado de las fuerzas españolas de la ONU desplegadas en el sur de Líbano ha muerto y otros dos han resultado heridos en un accidente de tráfico, según fuentes militares de la Fuerza Interina (FINUL). Las mismas han explicado que el vehículo en el que viajaban volcó a la salida de la base Miguel de Cervantes, donde se encuentra el cuartel general del Sector Este de la FINUL, bajo mando español.

D.E.P.

[Dersu Uzala]

¿Porque no ganaron las elecciones si según lo que tu pones son más del 70%?

¿Te parece un país árabe moderado Arabia Saudí principal apoyo de Harirí?

Tu desconocimiento de la realidad libanesa es patente. Siento no tener tiempo para discutir todo; Solo dos apuntes:

1- La que es actualmente "mayoria" parlamentaria lo es gracias a una alianza con Hizbollah antes del asesinato del presidente Hariri (tira de hemeroteca por favor) todos estos años de lucha politica e incluso militar después de la salida de los sirios no es sino posicionamiento para arrostrar las elecciones del 2009 en buenas condiciones y que seràn decisivas (disponer ahora de ministerios clave, controlar medios de comunicacion, tener apoyos de grandes paises regionales o potencias mundiales, etc. es bàsico para la supervivencia de ciertas fuerzas politicas)

2- De Arabia Saudi ha salido y sale la interpretacion màs oscurantista y pétrea del Islam. El Wahabismo es una lacra que hay que combatir.