Incas y Españoles durante la Conquista de América

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola:

pues vale, impresionante:

"Ambos Ejércitosse avistaron....luego de hora y media de combates...la Infantería fue totalmente destruída.Setenta y tres (73) mueros y trenta y seis (36) prisioneros fue el saldo del combate."


Vamos, el Cannas de la Corona. Ejercitos en que 106 bajas significa la destrucción de la Infantería... curioso concepto de Ejercito, aún para el siglo XVII... Tercio Idiáquez te puede dar ORBATS de la misma época donde un Tercio sobrepasaba ese número de infantes. ¿qué unidad del Ejercito de la Corona era esa derrotada en Las CAngrejeras? Posiblemente una unidad de milicia provincial o local, al mando de un oficial curtido en Flandes... pero no era el Ejercito Real.

"
y una supuesta alianza de los indios con los holandeses, le impidieron sacar de España hombre que quisiera acompañarle
"

De ser una operación de la Corona, y tanto que hubieran enviado fuerzas, quisieran o no quisieran los uniformados. Es claro que Fernández de Cordoba acude en busqueda de voluntarios. Otra cosa es que tuviera una patente del monarca.

Un tal Penn, recibió una patente en Londres, del Rey, para fundar una colonia, llamada Pennsilvanya... otro inglés recibió permiso de su Rey para fundar una colonia con católicos, Maryland... Clinton fue a la India en nombre de Su Graciosa Majestad para apoyar los asentamientos deprivados en la costa Malabar, y de paso someter a todo el Subcontinente. Durante la colonización, y hasta la llegada de los Borbones, a excepción de la Administración Civil, y las Flotas, no había nada más con el sello REAL.

Cuando los franceses derrotaron a la Milicia Colonial en Fort Duquesne, no creo que dijeran que habían vencido al Royal Army... por cierto, milicia al mando de un oscuro personaje llamado George.

No es hasta los Borbones, y la reforma del Ejercito, que serían destinados Regimientos Reales a las Indias, uy! América.


Un saludo.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

100 bajas, toda una gran derrota sí señor.

Pero lo mejor es la conclusión del texto.

una supuesta alianza de los indios con los holandeses, le impidieron sacar de España hombre que quisiera acompañarle

Sí hubieran tenido datos fehacientes de una alianza con los holandeses, ten por seguro, que sí hubiera sido importante para la corona. Al igual que en otros lugares, ante el asentamiento de otra potencia se reaccionaba con fuerza, caso de la colonia de hugonotes en el istmo de Panamáy alguna otra campaña, donde sí se mandaron Tercios.
¿Porque a estos sitios si se les mandaba y a Chile no?
Y es que algunos no se dan cuenta, que a España (peninsular) se la traía al pairo lo que ocurriera con unas cuantas sublevaciones y ataques de los indios en Chile. Obviamente, para el que lo sufre no es lo mismo, pero quien tiene que tomar decisiones las toma y Chile no era una prioridad.
Y el que no hubiera hombres para acompañarle, el que ha escrito eso, espero que no sea un reputado historiador, porque no tiene ni pajolera idea de la situación politica en España ni el sistema de reclutamiento y alistamiento en los ejércitos de la época.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
DRA
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 05 Jun 2008, 17:39

Mensaje por DRA »

buenas. Y en las derrotas españolas de esa guerra nunca aprece el numero de perdidas mapuches...
Seguro que en esa batalla las bajas mapuches fueron de varios cientos sino miles...


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola DRA:

en la batalla de Las Cangrejeras, dudo que hubiera miles de muertos, más que nada por que el XXI Grupo de Ejercitos Mapuche, contaba con 800 jinetes, que en un párrafo es la totalidad de la fuerza mapuche, y en el siguiente aparece un nucleo, de entidad desconocida.

Por otra aprte, el VII PanzerArmee Imperial, contaba con 106 infantes... entre KIA y MIA, la totalidad de los Panzergrenadier.

Sin acritud, Las Cangrejeras, mejor sobre Lentur, Jefe de las fuerzas mapuches:

Primeras acciones [editar]Lientur comenzó por organizar continuos malones:

..miraba las cosas con mucho ardor. Por sí i por otros animosos capitanes, hacia con frecuencia poderosas irrupciones en las estancias de los españoles, sin que jamas se lograsen darle alcance. Unas veces pasaba i repasaba el Biobio, i en otras ocasiones se dejaba ver por los boquetes de la cordillera. Tenia desbastadas las estancias, i era ya tan peligroso residir en ellas, que sus dueños se vieron en la dura necesidad de abandonarlas.

Vicente Carballo y Goyeneche[2]

La Imperial [editar]Con el tiempo Lientur se transformó en un renombrado caudillo. A fines de 1627 penetró hasta La Imperial una columna de 300 españoles y 400 "indios auxiliares" mandados por el sargento mayor Juan Fernández de Rebolledo. Esta división obtuvo notables éxitos iniciales, rescatando a varios españoles cautivos, apresando a numerosos indígenas, destruyendo ranchos y sembrados. Pero una noche un numeroso ejército capitaneado por Lientur puso en fuga a los hombres de Fernández, matando a 28 españoles.


Nacimiento [editar]En la madrugada del 6 de febrero de 1628, Lientur y sus tropas atacaron el fuerte de Nacimiento. El capitán Pablo de Junco, que al mando de cuarenta soldados españoles debió abandonar la fortaleza y parapetarse en un cubo, mientras Nacimiento era incendiado. La resistencia de los defensores era desesperada, pero el auxilio inesperado del gobernador, que se hallaba a poca distancia, salvó a De Junco de una derrota inevitable. Lientur debió entonces abandonar la acción, llevándose consigo dos pequeños cañones de bronce, todas las armas, ropas y demás cosas que pudieron rescatar del incendio. Los mapuches perdieron cerca de 200 guerreros, víctimas de los arcabuces y mosquetes de los defensores parapetados.

Las Cangrejeras [editar]Artículo principal: Batalla de Las Cangrejeras
En los primeros dias de abril 1629. ( desastre de las cangrejeras


De la wiki.

Un saludo.


Tempus Fugit
huarlot
Capitán
Capitán
Mensajes: 1411
Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel

Mensaje por huarlot »

Hola Buenas

Hay post, con mucha imaginacion, puedo enterder que puedas plantearte el hecho de que si los aztecas se unirian si podrian haber detenido a los españoles, hasta ahi vale. Luego hay foristas que poco a poco van pasando de los aztecas y se centran en hechos mas concretamente de unas regiones concretas, vale hechos puntuales de su resistencia, cosa que convierten en grandes victorias cuando no lo son y diciendo que nunca fueron conquistados como la aldea ireductible de Asterix y Obelix, Pero ahi comente el error porque se basan en el modelo Ingles que aplicaron con los indigenas de las colonias Americanas engañando, traicionando y hechandoles de sus tierras por la fuerza, en cambio el imperio Español aplico otro sistema, es cierto que en lugares estrategico para la corona aplicaron la fuerza, en otros en cambio por su extension y lejania de sus bases prefiriendo llegar a acuerdos, pactos, alianzas etc... la gran diferencia que separa de Ingleses y Españoles es que la mayoria de ellos lo cumpieron por lo tanto el trato con los indigenas fue mejor ya que se respetaba sus derechos por esos muchos de ellos combatiendo en el bando realista, amen me imagino de otras ventajas.

Ahora bien una vez alabadas esas victorias que para mi son escaramuzas y poco mas y de ensalzar un gran pueblo, se pasa en llamales ladrones y salteadores por apoyar al bando realista, ahi es donde no lo entiendo porque si son un gran pueblo, no pueden ser ladrones y salteadores o son una cosa u otra. Puede ser que no te guste con el bando que lucharon, puedes decir que se equivocaron u otra cosa, porque lo unico que as creado es una gran contradicion cambiando de un post a otro.


DRA
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 05 Jun 2008, 17:39

Mensaje por DRA »

hola urquhart.
Bueno lo de las bajas en esta batalla era un ejemplo, pero peude aplicarse a otras victorias mapuches.Bueno victorias...
Miles de hombres contra un par de centenar de españoles en territorio hostil, igual se le puede llamar victoria.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola DRA:

digamos que eran las típicas escaramuzas de frontera del Imperio en expansión, en muchas ocasiones emboscadas... nada de una guerra convencional. Y las columnas españolas, pues poco menos que 3 centenares, que si restamos los de servicios (médico, cirujano, barbero, cantinero, cocinero, maestro armero, herrador, muleros, sacerdote, sirvientes del jefe de la columna, aguadores...), rondarían los 100-150 combatientes.

Claro que las leyendas y los mitos ahí están... como lo de un apostol a caballo en Clavijo,

Saludos.


Tempus Fugit
Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Bueno, veo que no leyeron la parte que dice "la caballeria emprendio la fuga"...algo tipico del español...cuando estan de "perdices".

Mis estimados contertulios.....en los relatos siempre se omite a los "yanaconas" o "indios amigos", ya que algo normal en los relatos de los españoles es omitir a los auxiliares, tanto con los mapuches como por ejemplo con los aztecas, presentandose asi mismos como un puñado de guerreros contra cientos de miles.
EN ESTE QUINTO CANTO SE CONTIENE LA REÑIDA
BATALLA QUE ENTRE LOS ESPAÑOLES Y ARAUCANOS
HUBO EN LA CUESTA DE ANDALICÁN, DONDE POR LA
ASTUCIA DE LAUTARO Y EL DEMASIADO TRABAJO DE
LOS ESPAÑOLES FUERON LOS NUESTROS DESBARATADOS
Y MUERTOS MÁS DE LA MITAD DELLOS JUNTAMENTE
CON TRES MIL INDIOS AMIGOS.


VIENEN CATORCE ESPAÑOLES POR CONCIERTO A
JUNTARSE CON VALDIVIA EN LA FUERZA DE TUCAPEL;
HALLAN LOS INDIOS EN UNA EMBOSCADA, CON LOS
CUALES TUVIERON UN PORFIADO RECUENTRO, LLEGA
LAUTARO CON GENTE DE REFRESCO; MUEREN SIETE
ESPAÑOLES Y TODOS LOS AMIGOS QUE LLEVAN;
ESCÁPANSE LOS OTROS POR UNA GRAN VENTURA.


Ambas citas son encabezados de cantos de la Araucana, en el 2º se puede leer "y todos los amigos que llevaban", pues bien, esos 14 soldados son conocidos como " los 14 de la fama", lo que muchos ignoran es que los "indios amigos" eran 500, por lo tanto la fuerza era de 514 hombres, no de 14.

O en el primer canto, Villagra tenia 600 arcabuceros, artilleros y jinetes, pero junto con 3.000 o mas "indios amigos".

Pues eso, en las Cangrejeras, solo se cuentan como bajas los españoles, no los "indios amigos" que estaban con ellos, lo que nos muestra el trato igualitario que les daban. :wink:

Pero en definitiva, lo que esta claro, es que soldados de acero con caballos y polvora, no fueron capaces de vencer a hombres desnudos con armas de madera y piedra...y a pie (al principio).

En 1609 le costaba a España 240.000 ducados costear la Guerra de Arauco...mas que todo el resto de America...junta.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
DRA
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 05 Jun 2008, 17:39

Mensaje por DRA »

Tu vas con una navaja, y te agredimos yo y 10 mas con puños y piernas.Igual matas o hieres a 2-3. Pero al final te pegamos una paliza tremenda... :lol:


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Otra cosa que se me olviadaba, es que asi como los conquistadores, "minimizaban" sus fuerzas, tambien "maximisaban" las del enemigo.

Podemos leer relatos, donde el Ejercito Mapuche o Araucano era de "cientos de miles", pero por ejemplo al caer emboscado Lautaro en Mataquito (traicionado por un "indio amigo") muere el junto con el temible ejercito que hacia temblar Stgo., es deicr, el con 600 guerreros.

"los indios caen unos tras otros cubriendo de cadáveres el campo de batalla y de gloria sus banderas. Sordos a las voces de perdón, sin dar ni admitir cuartel, murieron como héroes, LAUTARO, dieciocho capitanes y seiscientos cuarenta y cinco escogidos entre los más valientes araucanos...".


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

DRA escribió:Tu vas con una navaja, y te agredimos yo y 10 mas con puños y piernas.Igual matas o hieres a 2-3. Pero al final te pegamos una paliza tremenda... :lol:


Y que te hace pensar que iria solo... :wink:

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Hal
Cabo
Cabo
Mensajes: 103
Registrado: 07 Dic 2006, 22:42

Mensaje por Hal »

Septimo, tus quejas por encontrar a numerosos nativos americanos al lado de los conquistadores deberían hacerte recapacitar sobre lo absurdo que resulta el hecho de pretender insinuar que aquella historia pertenece de alguna forma al estado chileno. Así pones de manifiesto solo tu incapacidad para desprenderte de tu ideario nacional. Nada más. Y esto va en la misma linea contradictoria de poner verdes a los indios mapuches por su lealtad o su legítimo interes a seguir formando parte de la Corona.


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Hal escribió:Septimo, tus quejas por encontrar a numerosos nativos americanos al lado de los conquistadores deberían hacerte recapacitar sobre lo absurdo que resulta el hecho de pretender insinuar que aquella historia pertenece de alguna forma al estado chileno. Así pones de manifiesto solo tu incapacidad para desprenderte de tu ideario nacional. Nada más. Y esto va en la misma linea contradictoria de poner verdes a los indios mapuches por su lealtad o su legítimo interes a seguir formando parte de la Corona.


Al principio eran "yanaconas" peruanos, luego acompañaban como auxiliares, los mapuche del Norte o "Picunches" (de alrededor de Stgo.) es asi como en la Batalla de la Cuesta de Andalican o Marihueño, los 3.000 indios amigos eran comandados por Michimalonko, antiguo enemigo de los castellanos y Destructor de Santiago el 11 de Septiembre de 1541. (y que murio en la batalla), los Araucanos segun cuentan las cronicas torturaban con saña a los "indios amigos" de los españoles antes de matarlos.

Otra anecdota es que al llegar los españoles "soltaron" a varios criados negros que tenian para que asustaran a los araucanos, como habian hecho en otras latitudes...lejos de asustarse, lo capturaron y lo desollaron, pues pensaban que estaba pintado.

Durante la Guerra contra la Confederacion Peruano-Boliviana (1836-1839) se destaco en el Ejercito chileno el Capitan Juan Colipi, hijo del Toqui Colipi.

Capitán Juan Lorenzo Colipí

Juan Lorenzo Colipí nació a fines del año 1818, junto con los primeros albores de la libertad de la Patria, en la tierra indómita de la Frontera. Hijo del Cacique Ulmen Colipí. Durante su niñez y adolescencia permaneció en su tierra de Arauco y gran parte de su tiempo disponible lo pasaba en los cuarteles militares entre los soldados, empapándose en las costumbres castrenses.

No extrañó, en consecuencia, la decisión que tomara el 13 de enero de 1835, al quedar contratado como soldado en el Batallón, VALDIVIA, en la 4ª Compañía.

El soldado Colipí ascendió a Sargento 2º y pasó a la 3ª Compañía del Batallón VALDIVIA, el 1 de noviembre de 1836. Después de servir por 10 meses aproximadamente en dicho Batallón, fue trasladado con el grado de Sargento 1º al Batallón CARAMPANGUE, el 27 de septiembre de 1837. Fue en esa Unidad donde posteriormente fue ascendido a Subteniente, el 11 de junio de 1838 y a Teniente, en enero de 1839, como justa recompensa de sus actuaciones heroicas.

Posteriormente, el 28 de marzo del mismo año, obtuvo el grado de Capitán en dicho Batallón.
El Capitán Colipí falleció de muerte natural en Santiago, el 19 de noviembre de 1839. Participó en la guerra contra la Confederación Perú-Boliviana, como integrante de las unidades ya señaladas.

Sus actuaciones más destacadas fueron el Combate de Puente de Llaclla y el Combate de Puente de Buin.

En el Combate de Puente de Buin, el 6. l. 1839, Santa Cruz, buscando una decisión, ordenó que el General Guarda amagara el flanco izquierdo con 4 Compañías de CAZADORES de la División Morán; el Coronel Guilarte con 3 Compañías por el ala derecha, y por el centro el Coronel Morán con la masa de las fuerzas, como reserva de Santa Cruz.

Bulnes, obligado a aceptar el combate y al mismo tiempo facilitar la retirada, desplegó en el puente a los Batallones VALDIVIA, PORTALES y CARAMPANGUE, dando al mismo tiempo a los Batallones VALPARAISO y COLCHAGUA orden para que contramarchasen hasta el campo del combate. La lucha comenzó a las 3 de la tarde y terminó con la retirada de las fuerzas restauradoras después de cortar el puente.

El oficial Colipí fue un digno exponente de la raza araucana con todas sus virtudes de valor y espíritu guerrero. Cuenta la historia que cuando el General Bulnes, vencedor de la guerra, regresó a la Patria, quiso felicitar públicamente al Ulmen Colipí, por la brillante actuación de su hijo y lo mandó llamar a Concepción. El Ulmen oyó atentamente las alabanzas que hacían de su hijo y su rostro tostado no indicaba la más mínima satisfacción por los elogios que le prodigaban; el General Bulnes no pudo menos que preguntarle sino se sentía orgulloso de las hazañas de su heredero.

Brillaron entonces los ojos del cacique y con esos rasgos de altiva elocuencia, replicó: "¿De qué te extrañas, no sabías acaso que era hijo mío?"

Colipí es más bien conocido por la jornada de Puente de Buin que por la de Llaclla; sin embargo, justo es reconocer que tanto desde el punto de vista moral como táctico era más importante para el desarrollo de las operaciones la jornada del 17 de diciembre de 1838, en la cual este bravo soldado con sólo 11 hombres combatió con fuerzas muy superiores, retirándose posteriormente, cargando sobre sus hombros a un soldado herido. La defensa del puente de Llaclla permitió salvar una División en los momentos críticos de la guerra.


Y en la Guerra del Pacifico (1879-1884) destaco en la Jornada del 21 de Mayo de 1879 a bordo de la Cañonera "Covadonga" (capturada a España en Papudo 1865) por su gran punteria, no dejando a los artilleros de la Fragata Blindada Independencia disparar su cañon de 250 libras de proa, el Grumete de origen mapuche Juan Bravo.

Juan Bravo.

Hijo de padres araucanos y con sólo 12 años de edad, Juan Bravo se fugó de su casa para enrolarse posteriormente en la Marina.

Un detalle poco conocido es que este muchacho no conservó su apellido paterno, pues su progenitor había sido el indígena Mauricio Villacura. Juan decidió cambiarse el nombre al momento de contratarse como grumete, siendo reconocido luego con el apellido “Bravo”.

El 21 de mayo de 1879, el grumete Bravo formaba parte de la tripulación de la goleta “Covadonga”, que mantenía el bloqueo del puerto de Iquique junto a la corbeta “Esmeralda”. En la madrugada de aquel día, el vigía apostado en la cofa de la frágil goleta avistó por el norte dos humos que resultarían ser los blindados peruanos “Huáscar” e “Independencia”, desatándose los ya conocidos combates navales de Iquique y Punta Gruesa.

Al verse comprometido en dicha contienda, el joven grumete trepó hasta llegar a una de las cofas de la “Covadonga”, desde donde haría gala de su puntería y gran manejo del fusil al tener por blanco a los sirvientes del cañón de proa de la “Independencia”. Con tanto acierto procedió el grumete Bravo, que los fue eliminando uno a uno, impidiendo así la utilización de dicha pieza de artillería hasta la rendición de la nave peruana en los bajos de Punta Gruesa.

El grumete Juan Bravo tenía en ese entonces 14 años de edad.


Grumete Juan Bravo

Imagen

Y eso que los mapuches, segun algunos eran exterminados por Chile. :wink:


saludos

pd.

Lancha Patrullera Costera LPC Grumete Juan Bravo
http://www.armada.cl/site/unidades_navales/525.htm
Primera Unidad en llevar este nombre en la Institución, en honor al Grumete Juan BRAVO, quien participo en la Guerra del Pacífico como dotación de la Goleta Covadonga en el Combate de Punta Gruesa y que su punterí­a logro mantener inhabilitados a los artilleros de la torre de proa de la Fragata peruana "Independencia" evitando con esto su utilización en desmedro de su unidad.


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola de nuevo:

esto 7º de Línea, ¿de verdad pretendes argumentar con un poema épico tu hipótesis sobre el conflicto imperial araucano? Jopelines, es como si yo basara cualquier consideración a cerca de la reconquista en el Cantar de Mio Cid

Saludos.


Tempus Fugit
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Bueno, veo que no leyeron la parte que dice "la caballeria emprendio la fuga"...algo tipico del español...cuando estan de "perdices".


Como de costumbre Septimo sigue a lo suyo, tan "típico del español" es eso de emprender la fuga que en Rocroi resultan ser los tercios españoles los únicos que no abandonan el campo de batalla, aunque claro a lo mejor es más "adecuado" no comparecer a la batalla y dejar que te bombardeen un puerto y te revienten buena parte de tu flota mercante ¿verdad? :roll:


Septimo_de_Linea escribió:En 1609 le costaba a España 240.000 ducados costear la Guerra de Arauco...mas que todo el resto de America...junta.


Uys, no está mal 240.000 ducados le había costado para 1609 a España la Guerra de Arauco, ¿no decías que le costaba más que Flandes? ¿que lo había dicho Felipe II? Ya le habría gustado a Felipe II que Flandes hubiese costado entre 1540 y 1609 sólo 240.000 ducados :twisted:

Aunque lo que más me ha gustado es esto sin duda

Septimo_de_Linea escribió:Según carta de Jorge Eguía y Lumbe al rey en 1664, “hasta entonces habían muerto en la guerra 29.000 españoles. El cronista Rosales afirmaba que entre 1603 y 1574 murieron más de 42.000 españoles y se gastaron 37 millones de pesos en la guerra contra los indios.


Resulta que hasta 1664 habían muerto 29.000 españoles pero entre 1574 y 1603 habían muerto 42.000 ¿me puede explicar como es posible que entre 1603 y 1664 desaparezcan 13.000 muertos?:twisted::twisted:


Septimo_de_Linea escribió: En la península Ibérica, Chile era conocido como “el cementerio de los españoles”


Se siente pero el "cementerio" era para nosotros Flandes y eso lo dejan bien claro los hombres de los Tercios, esos que NO se mandaron a Chile a pesar de las "grandes derrotas" que sufría allí España :roll:

España mi natura
Italia mi ventura
Flandes (que no Chile) mi sepultura

Aqui lo que hay es el típico ombliguismo chileno que siempre se han creído mucho más de lo que realmente son, ni más ni menos, ya parece este el tema que tuvimos ahí atras con Prat.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados