Incas y Españoles durante la Conquista de América

[Apónez]

¿Por que no pones todo el texto Septimo? ¿Por que lo que sigue no te conviene?

Y así, honorablemente, dio fin tras 337 días de asedio el "Sitio de Baler". Una vez arriada la bandera, el corneta tocó atención y aquellos valientes se aprestaron a abandonar su reducto. Los Tenientes Martín Cerezo y Vigil de Quiñones, enarbolando la Bandera Española, encabezaban una formación de soldados agotados, que de tres en fondo, y con armas sobre el hombro, abandonaban el último solar español en el Pacífico, desde marzo de 1521. Le hacían pasillo soldados filipinos en posición de firmes, entre asombrados e incrédulos.

El único "equipo de guerra" que tenían eran sus armas y se fueron con ellas al hombro, junto con sus banderas, lo único que le quedó a los filipinos fué la iglesia, que a fin de cuentas ya NO era territorio español.

En cuanto a Krasny Bor estamos hablando de españoles y si miras fotos de época verás que llevaban bandera española y parches de hombro con los colores de España rojo y gualda.

¿Que pasa que no dices nada de Churruca, Velasco, Cordova o Navarro?

[Septimo_de_Linea]

Cochrane no hizo en Chile nada que no hiciese despues en Grecia y Brasil así que ¿era inglés, chileno, brasileño, griego o simplemente de donde mandase el dinero?

Por cierto, tenía entendido que los marinos chilenos no se rendían ¿me puedes explicar entonces como hicieron los peruanos para capturar a parte de la dotación de la Esmeralda?

A brasileños y griegos, Cochrane los recuerda en sus memorias como poco disiplinados y cobardes, respectivamente.

Con Chile, Cochrane siempre resulto victorioso....aunque en honor a la verdad, ya estaba acostumbrado a vencer a los españoles, como, cuando y donde quisiera.

Al abordar la fragata por las amarras principales caí de espalda de un culatazo que me dio el centinela, y dando so­bre un tolete del bote la punta me entró por la espalda, junto a la espina dorsal, causándome una grave herida, de la que padecí por muchos años después. Poniéndome al instante de pie, volví a subir sobre el puente, y entonces recibí una he­rida en un muslo; pero atándomela con un pañuelo pude, aunque con mucha dificultad, dirigir el ataque hasta el fin. No omitiré mencionar que el teniente Grenfell, que bizarra­mente mandaba uno de los botes, cayó herido en este asalto.

Toda esta refriega no duró más que un cuarto de hora, siendo nuestra pérdida once muertos y treinta heridos, en tanto que la de los españoles era de 160, muchos de los cua­les cayeron bajo el machete de los chilenos antes de que pu­diesen correr a las armas. Valor como el que mostraron nues­tros valientes nunca lo había visto. Antes de abordar se ha­bía señalado a cada uno lo que tenía que hacer, encargando a una partida el apoderarse de las cofas. Apenas haría un minuto que estábamos en el puente cuando di voz a la cofa de trinquete, al instante me respondieron nuestros hombres; con igual prontitud me respondieron de la cofa mayor de la fragata. No habrá tripulación de buque de guerra inglés que pueda cumplir órdenes con mayor exactitud.

Memorias de Cochrane


El 20 de agosto de 1857, se le reincorpora al servicio activo, de la Armada de Chile, figurando a la cabeza del escalafon nacional hasta su muerte.

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo.

En realidad, creo que Lord Cochrane fue el mejor (o en todo caso, el más famoso) capitán de la RN de su generación (es decir, como mando de un buque único), pero en 1818 habían muchisimos flag officers en la RN con una trayectoria brillante: los Altes. Keith, Jarvis, Orde (aunque dificilmente los pueda calificar de liberales ) son un trío que se me pasan por la cabeza en este instante.

En realidad, no creo que -para efectos de la discusión- sea trascendente o no que el Alte. Cochrane haya tenido o no la ciudadanía chilena. Aceptó vestir el uniforme chileno (por dinero, por motivaciones personales o por la razón que fuese) y se portó consecuentemente. Lo que queda en duda es si él, vistiendo uniforme chileno, brasileño o griego dejó de sentirse en algún momento como súbdito británico, eso no lo se (ni creo que se pueda saber a ciencia cierta a estas alturas). En todo caso, es un símil de la condición de Magallanes en las flotas de Castilla (él se declaró subdito de Carlos I, o mejor dicho, la aceptó al aceptar las capitulaciones de Valladolid de 1518). Saludos cordiales.

[Septimo_de_Linea]

¿Por que no pones todo el texto Septimo? ¿Por que lo que sigue no te conviene?

Y así, honorablemente, dio fin tras 337 días de asedio el "Sitio de Baler". Una vez arriada la bandera, el corneta tocó atención y aquellos valientes se aprestaron a abandonar su reducto. Los Tenientes Martín Cerezo y Vigil de Quiñones, enarbolando la Bandera Española, encabezaban una formación de soldados agotados, que de tres en fondo, y con armas sobre el hombro, abandonaban el último solar español en el Pacífico, desde marzo de 1521. Le hacían pasillo soldados filipinos en posición de firmes, entre asombrados e incrédulos.

El único "equipo de guerra" que tenían eran sus armas y se fueron con ellas al hombro, junto con sus banderas, lo único que le quedó a los filipinos fué la iglesia, que a fin de cuentas ya NO era territorio español.

En cuanto a Krasny Bor estamos hablando de españoles y si miras fotos de época verás que llevaban bandera española y parches de hombro con los colores de España rojo y gualda.

¿Que pasa que no dices nada de Churruca, Velasco, Cordova o Navarro?

Bueno si las "Horcas Caudinas" que les hicieron los filipinos, son glorisosas para ustedes...es cosa de ustedes noma po.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Estimado 7mo.

En realidad, creo que Lord Cochrane fue el mejor (o en todo caso, el más famoso) capitán de la RN de su generación (es decir, como mando de un buque único), pero en 1818 habían muchisimos flag officers en la RN con una trayectoria brillante: los Altes. Keith, Jarvis, Orde (aunque dificilmente los pueda calificar de liberales ) son un trío que se me pasan por la cabeza en este instante.

En realidad, no creo que -para efectos de la discusión- sea trascendente o no que el Alte. Cochrane haya tenido o no la ciudadanía chilena. Aceptó vestir el uniforme chileno (por dinero, por motivaciones personales o por la razón que fuese) y se portó consecuentemente. Lo que queda en duda es si él, vistiendo uniforme chileno, brasileño o griego dejó de sentirse en algún momento como súbdito británico, eso no lo se (ni creo que se pueda saber a ciencia cierta a estas alturas). En todo caso, es un símil de la condición de Magallanes en las flotas de Castilla (él se declaró subdito de Carlos I, o mejor dicho, la aceptó al aceptar las capitulaciones de Valladolid de 1518). Saludos cordiales.

Cochrane no era subdito....Era ciudadano de la Republica...algo mucho mas grande.

¡Peruanos!
He pagado el tributo que, como hombre pú­blico, debía a las opiniones de los otros, y he mostrado cuál es mi misión cerca de vosotros. Vengo a llenar los deseos de todos aquéllos que quieren pertenecer al país en donde han recibido el ser y que desean ser gobernados por sus propias leyes. El día en que el Perú se decida libremente respecto a la forma de sus instituciones, cualesquiera que éstas sean, mis funciones habrán terminado y tendré la gloria de anun­ciar al Gobierno de Chile, cuyo súbdito soy, que sus heroicos esfuerzos han recibido por fin el consuelo de haber dado li­bertad al Perú y seguridad a los Estados vecinos.

Proclama de Cochrane.

saludos.

[tercioidiaquez]

Bueno si las "Horcas Caudinas" que les hicieron los filipinos, son glorisosas para ustedes...es cosa de ustedes noma po.

Horcas caudinas. ¿has descubierto una nueva palabra en el diccionario de barrio sésamo y tenías que colocarla?
Una de dos, eres un inculto o un provocador. O las dos cosas.

Con Chile, Cochrane siempre resulto victorioso....aunque en honor a la verdad, ya estaba acostumbrado a vencer a los españoles, como, cuando y donde quisiera.

Eso es "glorioso" para los españoles... rendirse entregando armas y banderas....tenemos definitivamente una gran diferencia entre lo que es el honor y la gloria.

Esos 5.605 infantes, peleaban por España o su estandarte era la esvastica??

La sola reputación de Cochrane será el terror de España y la columna vertebral de la libertad de América”

La parte en negrita, podriamos llamarlo como una profecia...."El Diablo" gritaban los realistas al ver a Cochrane.

Pero mi estimado, si esos mismos hombres con tapabarros y con arco y flecha, los humillaron derrotandolos en el campo de batalla...una y otra vez durante 300 años

[comandante]

Pobre hombre, lo que en Chile se considera heroe en España hubiese sido lustra botas.
En España hay 200 como el tal "Prat", eso de que es uno de los mejores marinos de la historia, es una bobada terrible.
Cuando España era la mayor potencia mundial, en chile se andaba en taparranos y se cazaba con arco y flechas.

Pero mi estimado, si esos mismos hombres con tapabarros y con arco y flecha, los humillaron derrotandolos en el campo de batalla...una y otra vez durante 300 años...

Tal vez, en España (con mayucuscula), habran heroes que se acerquen algo a Arturo Prat...pero no estamos hablando del siglo XX o del siglo XIX....sus "heroicos" hechos son de la edad media, o de la edad oscura. Y sus "glorisoso" ejercitos eran de mercenarios alemanes e italianos.

Que accion gloriosa tiene España durante la Epoca Moderna o Contemporanea. Nada...humillacion tras humillacion.

saludos

Pero cuando esos pobres indios han vencido a los españoles, si en solo 40 años los españoles conquistaron toda sudamerica, america central y parte de norte america.

De donde ssacas las humillaciones, España ha conseguido mas gloria de en un año que Chile en toda su historia.

No se que concepcion de Chile tendras, cualquiera que te lea, pensara que Chile es una potencia mundial, y no el pais tercermundista que es.
Lo que te pasa es que tienes la envidia del perdedor, sabes que Chile nunca le llegara a las suela de los zapatos a España y eso te jode.

España se puede enorgullecer de haber hecho temblar a toda europa y haber vencido a los paises mas poderosos.
¿puede decir lo mismo Chile?

[tercioidiaquez]

No deberíamos calificar a Chile ni a los chilenos de una manera dsepectiva (por lo de tercermundista por ejemplo) para intentar rebatir al impresentable este. Así solo nos ponemos a su altura, y porque obviamente ni Chile ni otros foristas se merecen nada parecido.
Es mi opinión.

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado 7mo:
Sí, sí era subdito: "tendré la gloria de anun­ciar al Gobierno de Chile, cuyo súbdito soy", él mismo lo dice. En todo caso, y para que el ejemplo del británico entre en la conversación, su situación era análoga a la de F. de Magallanes.

Estimado Comandante:
Por favor, no tangas respuestas salidas de madre. Si hay errores, hazlos notar; si hay ofensas, exige disculpas... pero no te conviertas en imagen especular de lo que intentas rebatir. saludos.

[Septimo_de_Linea]

Pobre hombre, lo que en Chile se considera heroe en España hubiese sido lustra botas.
En España hay 200 como el tal "Prat", eso de que es uno de los mejores marinos de la historia, es una bobada terrible.
Cuando España era la mayor potencia mundial, en chile se andaba en taparranos y se cazaba con arco y flechas.

Pero mi estimado, si esos mismos hombres con tapabarros y con arco y flecha, los humillaron derrotandolos en el campo de batalla...una y otra vez durante 300 años...

Tal vez, en España (con mayucuscula), habran heroes que se acerquen algo a Arturo Prat...pero no estamos hablando del siglo XX o del siglo XIX....sus "heroicos" hechos son de la edad media, o de la edad oscura. Y sus "glorisoso" ejercitos eran de mercenarios alemanes e italianos.

Que accion gloriosa tiene España durante la Epoca Moderna o Contemporanea. Nada...humillacion tras humillacion.

saludos

Pero cuando esos pobres indios han vencido a los españoles, si en solo 40 años los españoles conquistaron toda sudamerica, america central y parte de norte america.

De donde ssacas las humillaciones, España ha conseguido mas gloria de en un año que Chile en toda su historia.

No se que concepcion de Chile tendras, cualquiera que te lea, pensara que Chile es una potencia mundial, y no el pais tercermundista que es.
Lo que te pasa es que tienes la envidia del perdedor, sabes que Chile nunca le llegara a las suela de los zapatos a España y eso te jode.

España se puede enorgullecer de haber hecho temblar a toda europa y haber vencido a los paises mas poderosos.
¿puede decir lo mismo Chile?

Durante varios años, España habi­a importado miles de toneladas de salitre desde Chile para recuperar su agricultura devastada por la Guerra Civil, aprovechando un crédito del Gobierno de Chile, pero no habí­a podido pagar los intereses y las cuotas del capital.

Y dale con la cantaleta....

Si, en 40 años conquistaron CASI toda America...pero ARAUCO NO.

saludos

[Carlogratto]

Si, en 40 años conquistaron CASI toda America...pero ARAUCO NO.

Pues vaya tragedia.
No habría mucho oro .
Saludos

[el ultimo de baler]

Tal vez, en España (con mayucuscula), habran heroes que se acerquen algo a Arturo Prat...pero no estamos hablando del siglo XX o del siglo XIX....sus "heroicos" hechos son de la edad media, o de la edad oscura. Y sus "glorisoso" ejercitos eran de mercenarios alemanes e italianos.

Que accion gloriosa tiene España durante la Epoca Moderna o Contemporanea. Nada...humillacion tras humillacion.

Pero chaval, tu muy listo no eres, pero lo peor es que no tienes ni idea de historia.
Claro España, no tiene gestas en la Edad Moderna, considerando que la Edad Moderna comienza en 1453, desde ese año a esta parte, España no ha influido nada en el mundo 
Vamos a ver, para que te enteres, España puede oponer a un Nelson un Luis de Cordova, a un Cook, un El Cano, a un Grenville un Churruca, a un Codrington, un Blas de Lezo, un Alcalá Galiano, un de la Cerda, con ventaja para unos o para otros, por encima de todos un Álvaro de Bazán, pero a Prat, a Prat, decenas, cientos, miles, para que te vayas enterando:
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... spa%C3%B1a
Pero voy a nombrar solo a dos: Enrique Moreno y Ambrosio Sarasola, que al mando de un pesquero artillado, el bou Navarra, no tuvieron empacho en enfrentarse a un crucero pesado, el Canarias e irse a pique con su barco, y eso ni fue en la Edad Media ni en la Edad Oscura (que debe ser del Señor de los Anillos)
Tal vez, tu, metido en tu burbuja nacionalista no conoces a Vara del Rey, ni la gesta del Caney, pero si quieres investiga y aprende.
Pero ya que has nombrado a Baler, tengo la obligación de responder

Eso es "glorioso" para los españoles... rendirse entregando armas y banderas....tenemos definitivamente una gran diferencia entre lo que es el honor y la gloria.

No te voy a responder con lo que dicen los españoles, no con lo que dicen los historiadores españoles, sino lo que dicen los propios filipinos:


En esta placa hay una errata ya que la fecha de rendicion es del 2 de Junio de 1899, no 1898 como aparece, ya que de otro modo sería incongruente y como se pude comprobar en cualquier libro de historia.
Y esta es la solicitud de rendicion del destacamento español:

"Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en este caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando".

Solicitud de rendicion que se produce cuando con pruebas inequivocas comprueban que la paz se había firmado un año antes.
Con guardia permanente del ejercito filipino

Y por último:

Durante varios años, España había importado miles de toneladas de salitre desde Chile para recuperar su agricultura devastada por la Guerra Civil, aprovechando un crédito del Gobierno de Chile, pero no habí¬a podido pagar los intereses y las cuotas del capital.

Ya que lo mencionas recuerda donde están ustedes y donde nosotros, recuerda quien tiene 9800 US$ de renta per cápita y quien 32.000 US$, ya que tanto os gusta echárselo por cara a vuestros vecinos, aplícate el cuento.

[Yorktown]

Es surrealista, el descendiente de los que no conquistaron el erial ese perdido de la mano de Dios, es el que presume de la supuesta inutilidad de su sangre.

Alguien ha dicho ante que nadie pone en duda la heroicidad del tal Prat, famoso en su casa a la hora de comer, pues bien, yo no solo la pongo en duda si no que la niego. Aquel tipo era un valiente con la sangre de otros, y eso no es ser valiente, eso es ser un descerebrado y un criminal.En definitiva un anormal con ínfulas de grandeza, que además ,perdió.Y no perdió en un comabte de flotas que decidia el destino del mundo, no, perdió en un trifulca callejera llevaba al mar, en algo que implicaba menos hombres que lo que se combatia aqui hace 2500 años.

Como sus propios compatriotas callan y la paciencia tiene un limite, lo siento reytuerto, me voy a permitir decirle lo que muchos pensamos, y si algun chileno se ofende, francamente , me la trae al pairo, si ellos no saben educar a sus niñitos, habra que hacerlo desde fuera. Y si se llamán a escandalo por lo que digo de su paisito, que lea lo que se ha dicho del mio, y si sigue escandalizandose, que se opere, o haber intervenido cuando debía, no ahora.

Tu pais, muchachito, no es nadie, nadie le hace caso, nadie lo tiene en cuenta, nadie pregunta su postura, ni siquiera en su región pasa de ser un mindundi, nunca sale en las noticias de los paises serios a no ser por un terremoto y por una petición de ayuda, a ver si te enteras. A nadie le interesa lo que pasa en ese rincon del mundo dejado de la mano de Dios y poblado por cuatro gatos, a no ser que sea para hacer algo de dinero, poco, con los pocos chilenos serios que haya, y que no se creen descendientes de Odin. Sois unos muertos de hambre que os pasais la vida presumiendo no se de que demonios con lo peruanos y los argentinos, creyendoos superiores sin ningun motivo, y alardeando de una mierdecita de escaramuza de hace 150 años. Es vuestra vida habeis tenido una guerra y os la dais de pueblo guerrero e invencible, de raza "cosmica".....haceis el ridiculo defendiedo vuestro tanques latita hasta que teneis el A4 y lo reconoceis, y ahora ya estais comparandolo con el supuesto t-90 bolivariano...tremendo complejo de inferioridad...justificado. Sois inferiores. Bueno no. Chile, como pais, es inferior, poca cosa. Chilenos habra superiores intelectualmente, e inferiores, como tu.


Despues de 200 años de independencia seguis en la miseria. No se de que demonios presumís. Dejad de creeros superiores y de que la historia se equivoco poniendoos donde estais, por que de hecho, estaís en un paraje afortunado y no habeis haceho más que malgastarlo despues de 200 años de independeincia. Por que sois torpes y creidos. Sin motivo alguno. Quien pregunta..y Chile que hara? Nadie. Por que a nadie le importa. Lo mismo que el prat ese, el guiri mercenario, y todo lo demás.A nadie le importa, ni nadie los conoce.

En definitiva, es una pena que el pais que mejor se maneja de sudamerica, caiga en enfermedad de chiquillos malcriados, en la boina, en el racismo, y en la estulticia. Por que desgraciadamente, no eres caso unico.

Shame on you. Que igual lo entiendes mejor.

[Septimo_de_Linea]

Y quien es mas corrupto...España o Chile???



Por unas monedas...cambias de idea verdad???




Top 20....Donde esta España???


corruptos saludos

[Yorktown]

http://www.transparencia.org.es/BARÓMETRO%20GLOBAL%202007/TABLA%20SINTÉTICA%20DE%20RESULTADOS%20BARÓMETRO%20GLOBAL%202007.pdf

Lo dicho...Chile, ni aparece, nadie lo tiene en cuenta, es tan pequeñito y tan intrascendente...hasta Guatemala nos importa más.

Indice de Corrupción Mundial de Gallup 2006
Lituania, Polonia y Líbano son los tres países del mundo en los que sus poblaciones perciben un mayor grado de corrupción, de acuerdo con un sondeo que acaba de publicar el Instituto Gallup. Por el contrario, los países cuyas poblaciones perciben un menor grado de corrupción son Finlandia, Dinamarca y Nueva Zelanda. En Latinoamérica el país con un menor grado de corrupción es Uruguay, en el puesto 13 global, seguido de Chile y Venezuela. El país latinoamericano en el que se percibiría un mayor grado de corrupción es Ecuador, en el puesto 89, seguido de Perú, en el puesto 85.

El Instituto Gallup, especializado en sondeos y encuestas, acaba de publicar el Indice Mundial de la Corrupción 2006. En esta encuesta, personas de 101 países del mundo responden a dos cuestiones:

- ¿está extendida la corrupción en el gobierno de su país?

- ¿está extendida la corrupción en el ambiente empresarial en su país?

Los resultados del índice de la corrupción de Gallup pueden resultar sorprendentes a algunos. Arabia Saudí es el quinto país del mundo con menor grado de corrupción. Alemania o España son países con mayor grado de corrupción que Tanzania, Uzbekistán, Jordania, Guatemala y Madagascar, entre otros.

Vietnam en figura en el puesto 14, con un menor grado de corrupción que países como Canadá (15) y Holanda (16).

España figura en el puesto número 37 de la lista, justo por detrás de Malasia y delante de republica Dominicana.

Entre los países europeos, destaca la mala clasificación de Italia, en el puesto 82 entre los 101 países considerados.

http://www.iberglobal.com/index.php?opt ... &Itemid=70

Si es que eres muy simple, jovenzuelo, simple y fantasioso. Un 0 a la izquierda, asumelo.