Incas y Españoles durante la Conquista de América

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Top 20 ¿de qué?, pero no te preocupes, sigue soñando.
Sin ser tan drástico como Yorktown, si me reconozco en lo que dice cuando leo los post de varios foristas chilenos hablando de sus vecinos.
...
Para que seguir, tampoco es cuestion de ofender a los chilenos racionales, paranoicos hay en todas partes. :shot:


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Septimo de Línea...viendo esa tu nueva firma...empiezo a asustarme de verdad. ¿ Cómo es posible que en el Times dejen escribir esas sandeces?
Se empieza por ahí... y a continuación se pierde el Imperio. Estoy consternado:shock:
Epatados saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Correctisimo ultimo de baler, pero cuando un imbecil español dice imbecilidades, los primeritos que le ponemos en su sitio somos los españoles. Ver los hilos de inmigración y demas pajas mentales de los descendientes del Cid. Si los chilenos de bien, dan la callada por respuesta, alguien tendra que responder y poner los puntos sobres las íes.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Estoy pensando..., y creo que si, creo que la reflexion de York la voy a enmarcar en un poster, que alguien tenía que decirlo.
A lo mejor, como toda generalizacion es un poco injusta, pero basicamente real.
Edito: Como estabamos escribiendo al tiempo,no te había leido lo último, York, me alegra saber que seguimos coinicidiendo.


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Yorktown escribió:Es surrealista, el descendiente de los que no conquistaron el erial ese perdido de la mano de Dios, es el que presume de la supuesta inutilidad de su sangre.

Alguien ha dicho ante que nadie pone en duda la heroicidad del tal Prat, famoso en su casa a la hora de comer, pues bien, yo no solo la pongo en duda si no que la niego. Aquel tipo era un valiente con la sangre de otros, y eso no es ser valiente, eso es ser un descerebrado y un criminal.En definitiva un anormal con ínfulas de grandeza, que además ,perdió.Y no perdió en un comabte de flotas que decidia el destino del mundo, no, perdió en un trifulca callejera llevaba al mar, en algo que implicaba menos hombres que lo que se combatia aqui hace 2500 años.

Como sus propios compatriotas callan y la paciencia tiene un limite, lo siento reytuerto, me voy a permitir decirle lo que muchos pensamos, y si algun chileno se ofende, francamente , me la trae al pairo, si ellos no saben educar a sus niñitos, habra que hacerlo desde fuera. Y si se llamán a escandalo por lo que digo de su paisito, que lea lo que se ha dicho del mio, y si sigue escandalizandose, que se opere, o haber intervenido cuando debía, no ahora.

Tu pais, muchachito, no es nadie, nadie le hace caso, nadie lo tiene en cuenta, nadie pregunta su postura, ni siquiera en su región pasa de ser un mindundi, nunca sale en las noticias de los paises serios a no ser por un terremoto y por una petición de ayuda, a ver si te enteras. A nadie le interesa lo que pasa en ese rincon del mundo dejado de la mano de Dios y poblado por cuatro gatos, a no ser que sea para hacer algo de dinero, poco, con los pocos chilenos serios que haya, y que no se creen descendientes de Odin. Sois unos muertos de hambre que os pasais la vida presumiendo no se de que demonios con lo peruanos y los argentinos, creyendoos superiores sin ningun motivo, y alardeando de una mierdecita de escaramuza de hace 150 años. Es vuestra vida habeis tenido una guerra y os la dais de pueblo guerrero e invencible, de raza "cosmica".....haceis el ridiculo defendiedo vuestro tanques latita hasta que teneis el A4 y lo reconoceis, y ahora ya estais comparandolo con el supuesto t-90 bolivariano...tremendo complejo de inferioridad...justificado. Sois inferiores. Bueno no. Chile, como pais, es inferior, poca cosa. Chilenos habra superiores intelectualmente, e inferiores, como tu.


Despues de 200 años de independencia seguis en la miseria. No se de que demonios presumís. Dejad de creeros superiores y de que la historia se equivoco poniendoos donde estais, por que de hecho, estaís en un paraje afortunado y no habeis haceho más que malgastarlo despues de 200 años de independeincia. Por que sois torpes y creidos. Sin motivo alguno. Quien pregunta..y Chile que hara? Nadie. Por que a nadie le importa. Lo mismo que el prat ese, el guiri mercenario, y todo lo demás.A nadie le importa, ni nadie los conoce.

En definitiva, es una pena que el pais que mejor se maneja de sudamerica, caiga en enfermedad de chiquillos malcriados, en la boina, en el racismo, y en la estulticia. Por que desgraciadamente, no eres caso unico.

Shame on you. Que igual lo entiendes mejor.



Tienes razon, solo salimos en las noticias de paises serios...por eso no sale mi pais en los noticieros de España :wink:

No somos muertos de hambre....como el 60% de la poblacion es obesa :mrgreen: y no tenemos desnutricion infantil....es mas alimentamos a cierto pais, con pescado y frutas cuando los camioneros estan en paro. :cool:

Y si...somos una raza de guerreros comparables a Esparta o a Prusia :crazy:

"El ejército chileno es igual a los mejores del mundo por lo que toca a esos progresos, pero hay una pequeña diferencia: en todas partes hallé soldados que habían sido enseñados a ser soldados, y en Chile he visto al soldado natural, al hombre de pelea que ha nacido hombre de pelea. Esto es lo que yo buscaba, lo que deseaba hallar, y esto es lo que da a una nación hombres invencibles en la guerra."

Baden Powell , General del Reino Unido.

Para los desastres naturales, nosotros no solicitamos ayuda...la enviamos.

Ademas, los desastres naturales que azotan al pais, son porque asi lo ha querido Dios...a cambio de que sea su mano la que nos hiera y no la de los hombres. :wink:
¡Oh Señor, que amas a Chile y le has dado héroes y glorias, sigue derramando sobre él tus bendiciones con mano pródiga y no permitas que olvidemos los ejemplos de virtud y heroísmo que hoy conmemoramos, ni que se entibie en nuestros pechos el amor á la Patria y á la Religión de nuestros padres! Pero si en tus inescrutables juicios está decretado que un día recibamos el castigo merecido por nuestra faltas, te pedimos, como Rey David, caro á tu corazón, que sea tu mano la que nos hiera y no la de los hombres. No dejes que el enemigo profane nuestro suelo, ni que nuestra bandera sea manchada con el polvo de la derrota; aparta de nosotros tan penosa humillación: nos has dado cordilleras que imitan tu grandeza, caigan ellas sobre nosotros y sepúltennos con sus rocas; nos has dado un océano, que pregona tu omnipresencia, rompe sus cadenas para que sus ondas nos envuelvan y nos borren de la superficie de la tierra. Besaremos entonces con reconocimiento tu mano justiciera, porque en el mismo castigo ha resplandecido la misericordia y cantaremos tus glorias por los siglos de los siglos. Amén.”



Y Baler, no tiene comparacion con La Concepcion, donde 77 chilenos resistieron el ataque de 400 soldados y 1.500 guerrileros durante 19 horas....y ninguno se rindio, prefirieron la muerte antes que las "Horcas Caudinas" al grito de "Los Chilenos no se rinden Nunca" se lanzaron los ultimos 5 soldados al ataque a la bayoneta, antes que rendir su invicto estandarte.....

http://youtube.com/watch?v=MnFsmj4M9sM

Imagen

Lima, Agosto 3 de 1882.-

Señora Emilia Pinto v. de Carrera Santiago

Respetable señora:

El 9 y 10 de julio último, en el pueblo de Concepción, fue atacada y exterminada por el enemigo la cuarta compañía del batallón que tengo el honor de mandar y de la que era capitán su hijo Ignacio. En ese hecho, que fue muy honroso para las armas de Chile, fue muerto el distinguido capitán Ignacio Carrera Pinto, después de haber luchado 19 horas con señalado heroísmo, probando con esto que era digno descendiente de sus gloriosos antepasados.

Al dar a Ud. esta sensible noticia, declaro a Ud., a nombre de mis compañeros y al mío propio, que nos asociamos a su pesar, lamentando la muerte de nuestro querido compañero de armas con el más tierno afecto, y asegurándole que la gloriosa muerte será siempre recordada en el Chacabuco con respetuoso cariño.

Con sentimientos de respeto y consideración, me suscribo de Ud. atento servidor.-

Marcial Pinto Agüero.





Respuesta de madre de Carrera Pinto



Santiago, agosto 23 de 1882.-

Señor Marcial Pinto Agüero. Lima.-

Distinguido señor:

He recibido la nota de Ud, fecha 3 del corriente, en la que me anuncia el fallecimiento de mi querido hijo Ignacio Carrera Pinto y el sentimiento que esta desgracia ha producido a ud, y a sus compañeros de armas.

Ud. comprenderá el profundo pesar que me ha causado el martirio de mi hijo y solo puede consolarme un tanto la idea de haber cumplido digna y valerosamente con sus deberes de soldado y de chileno, imitado en su sacrificio el noble ejemplo que le legaron sus antepasados.

El tierno afecto con que lo recuerda Ud. y sus compañeros, aunque ha removido mi dolor, despierta en mi alma la expansión tranquila que nace de la comunión de sentimientos y estimula mi gratitud hacia ustedes, que han querido también a mi hijo y me prometen conservar su memoria.

Con sentimientos de distinguida consideración soy de Ud. y sus dignos compañeros atenta servidora.-

Emilia Pinto v. de Carrera




Exmo. Señor:
Illmo. Y Rmo. Señor
Señores:

¡Junto á Dios los inmortales! El que se arrastra por las regiones bajas de la materia, llevando con fatiga en sus hombros la ruda carga de una existencia mediocre, bien está en la tierra; es polvo y vuelve al polvo

Pero los elegidos desde la eternidad por el Omnipotente para las grandes empresas; aquellos cuyo corazón encendió Él con la llama del heroísmo y cuya diestra tomó para guiarlos por los ásperos y elevados caminos de la gloria; los que tienen fuerzas para sujetar a las naciones, para hacer volver las espaldas a los reyes y para desplazar las puertas de bronce que defienden los imperios, ¡aquí, al lado de Dios de los Ejércitos, de los conquistadores, de los héroes!

La antigüedad les habría tributado honores divinos; más, atribuyéndoles glorias ajenas, los habría empequeñecido. Nosotros los reconocemos como hombres que de despojaron de las imperfecciones de la materia y haciéndose superiores a la humanidad, la honraron con triunfo imperecedero, y los traemos a la morada de Jesucristo, el primero de los hombres, el primero de los héroes, el primero de los mártires, el inmortal, el Dios.

¡Ah, sí bien están envueltos en los resplandores de Cristo, hermoseados con la sangre del sacrificio, los que murieron por la Patria, siguiendo las huellas del Redentor Divino. ¡Quién como Él! Apareció solo para conquistar el Universo, y cuando resonó su voz en los valles de Galilea, los hombres se acercaron temblorosos á besar su mano omnipotente, y cuando el calvario sorbió su sangre, el mundo se detuvo jadeante en su carrera desenfrenada, y las naciones fueron á arrodillarse á los pies del patíbulo, poniéndose al cuello con su propia mano las cadenas de la noble esclavitud.

Semejante a Él, vosotros, guerreros cristianos, tuvisteis ánimo para escalar el Tabor de la gloria y ascender con el paso seguro al Calvario del sacrificio, y por eso venís aquí, porque el heroísmo ha ceñido vuestras frentes con la inmortalidad y os ha señalado como eterno modelo á las generaciones que pasarán por este suelo querido, mientras Chile sea Chile.

¡Adelante, héroes invictos! Entrad al lugar del descanso perpetuo, vosotros que jamás descansasteis en vuestra corta vida; cubiertos con cenizas sagradas, yacen vuestros despojos sangrientos, lejos de la Patria, allá en la villa de la Concepción, donde os concibió la gloria; pero en vuestro corazón os poseemos enteros, porque erais todo corazón.

¡Adelante! Venid a recibir el premio de vuestros esfuerzos, Ignacio Carrera, Julio Montt, Arturo Pérez, Luis Cruz; Chile os acompaña y la enseña que jamás dejasteis de seguir por los caminos del honor, el estandarte del Chacabuco, desgarrado por las balas, salpicado con sangre generosa, desteñido por los soles de mil tremendas jornadas, os precede en vuestra última ascensión.

¡Oh Señor Dios de los Ejércitos! Voy a hablar de mi Patria, representada en sus más nobles hijos, y vacilo; es el primero de mis amores, es mi sangre, es mi alma, es mi vida. Si me falta las palabras, si los labios no me obedecen, la presión del entusiasmo hará estallar mi pecho de patriota. Señor, tu purificaste con un carbón encendido los labios del profeta, purifica hoy los míos y enciéndelos con el fuego de la elocuencia, aunque después olvide el habla y enmudezca para siempre la voz de mi garganta.

Señores.

En Chile había paz, pero un día sonó en las alturas el grito de guerra y de repente cambió todo: fue como cuando en verano se nubla el cielo de improvisto; y antes que los hombres puedan presentirlo, se desgarra el rayo del seno de la tormenta. El honor y la integridad de la Patria estaban en peligro.

Entonces un trueno salvaje de espantoso fragor retumbó de un extremo á otro de Chile, y el grito de guerra adquiriendo nuevo vigor con la distancia, fue á repercutir en los rincones más apartados, descendió á los valles más profundos, penetró en las cavernas, despertó los ecos envejecidos, trepó a las más altas montañas y fundió la nieve de los picachos, donde anida el cóndor. En las selvas araucanas, un viento cálido arrancó extraños sonidos de los árboles seculares, y revivió la época de Caupolicán y Lautaro; en los lagos del Sur, hirvió la sangre de las leyendas antiguas; y en los campos de Maipú, durante la noche, las osamentas de los héroes despidieron resplandores siniestros. Y de la obscuridad de las minas subieron á las superficies de la tierra, abandonando sus tesoros, los hombres de brazos de fierro, para acudir al llamamiento de la Patria; lo oyeron los labradores y desuncieron los bueyes y arrumbaron sus arados, sacudieron el polvo de sus faenas para cargar el fusil; de las chozas salieron los indígenas, de los palacios los ricos, de la inacción los perezosos, las madres vistieron a sus hijos con los vestidos de fiesta, los besaron en la frente y señalándoles el camino del deber, les dijeron con voz humedecida en llanto: “Venced o morid”, y los viejos héroes de corazón, se levantaron con paso vacilante á descolgar el sable enmohecido con las sangres de Chacabuco, para entregarlo á sus hijos, y vieron tomar forma reales en los confines de la Patria á los sueños de gloria con que había florecido el Invierno de su vejez.

¡Ah, Señores! Chile es un país de rocas duras y frías, pero se estremece violentamente cuando en su seno hierve la lava de los volcanes. El chileno es también duro y frío como la piedra de sus montañas, pero lleva dentro del pecho un volcán, el volcán del patriotismo y ¡Ay del enemigo cuando ese volcán entra en erupción!.

Las oficinas de enganchamiento se ven asediadas por una turba siempre creciente de hombres que pertenecen á todas las condiciones sociales y á todas las edades de la vida; hasta los niños, sedientos de gloria, huyen de sus casas y piden un puesto en las filas. Ya la oficialidad está completa y se cierran las puertas á los nuevos pretendientes. Pero un joven, hijo de los antiguos próceres, no puede resignarse a quedar en un descanso forzado, mientras tantos otros van al peligro; se cubre con el humilde traje de los hijos del pueblo, adopta su manera de hablar y va á sentar plaza de soldado. Tal vez se duda de su origen y le hacen escribir. Él quiere llevar hasta el fin la mentira sublime y procura fingir la letra. Todo es inútil: los jefes conocieron á Ignacio Carrera Pinto y lo rechazan. “Un Carrera –le dicen- no puede ser soldado raso”. ¡Oh injusta bondad! ¿Por qué le rechazáis? ¿Pues qué? Es más que un Carrera, es un chileno; y al chileno, con tal de ser héroe, lo mismo le da ceñirse la espada del oficial que terciarse el fusil de soldado.

Más ¿Quién puede doblegar una voluntad firme y tenaz? Carrera llega á las filas y con él llega también Montt y Pérez. Un niño de 16 años, Luis Cruz, sigue sus pasos con la alegría del que se prepara para asistir á una fiesta. ¡Qué pretendes, niño insensato! Tienes necesidad de las caricias de tu madre, y desafías las inclemencias de la guerra. Tus miembros son débiles, tu corazón es tímido, las fatigas te postrarán y el ronquido de los cañones te llenará de espanto ¡Pero nó! Ese niño es de la raza de los leones que rugen en las cordilleras de Curicó, tiene la insensatez de los héroes; mañana le veréis en la villa de la Concepción.

Ha comenzado la era fabulosa. Los chilenos, más veloces que las águilas, más fuertes que los leones, se ponen en marcha hacia el Norte; unidos como si fueran un solo hombre, buscando impacientes al enemigo para probarle que recuerden las hazañas que hicieron los antepasados, cuando fue su hora y que están dispuestos á adquirir una gloria y un nombre inmortal.

Se pelea por mar y tierra. En Iquique la Independencia reniega de su nombre arriando la bandera, y la Esmeralda se hunde bajo el peso de la gloria, al mismo tiempo que Prat va á colgar la estrella de Chile en el firmamento de la inmortalidad, en Angamos, nuestros marinos encadenan al coloso de la armada peruana y se llevan a besar humildemente los pies de la Reina del Pacífico.

Pisagua y Dolores les dan el dominio de Tarapacá; Tacna les recibe como se debe recibir á los héroes: con el fuego de todos los cañones y con el obstáculo de las trincheras; pero los nuestros, aunque desechos por las fatigas de la marcha, desalojan á los enemigos del último reducto, se toman a Tacna y sin pérdida de tiempo van a elevar en el Morro de Arica la bandera tricolor. Así como en los moribundos, la vida rechazada de todos los miembros se reconcentra en el corazón y hace esfuerzos desesperados para no dejarse vencer en esta postrera lucha, que es la mas importante por ser la decisiva; así también nuestros contrarios llevaron á Lima, corazón del Perú, los restos de su ejército, le unieron todo el nervio de la guerra que aún había en las provincias y aseguraron el territorio con doble línea de fortificaciones. A pesar de todo, el bizarro ejército chileno siguió avanzando impávido, sin que le detuvieran las inmejorables posiciones de los contrarios, ni las trincheras, ni las minas ni el fuego terrible de la artillería, que diezmaba sus filas; venció al enemigo en Chorrillos, le deshizo en Miraflores, y el 17 de Enero de 1881 los heraldos anunciaron al Perú desde las más altas torres de Lima que la ciudad de los Virreyes estaba bajo las garras del cóndor.

¡Salve, luchadores invictos! Habéis grabado en la historia el nombre de Chile con caracteres que ni el tiempo, ni las más grandes hazañas nunca podrán borrar. ¡Salve, gloria a la Patria! Habéis dado tanto lustre á la bandera tricolor, la habéis adornado con tantos trofeos, que las nuevas generaciones, antes de empuñarla habían de comprometerse á llevarla a la victoria ó morir estrechándola sobre su corazón. ¡Oh Iquique! ¡Portento sobrehumano de inenarrable heroísmo! ¿Cuál de los paladines que engendra la fábula pudo anunciarte? ¿Qué nombre del mundo antiguo o del mundo moderno será capaz de igualarte, por más puro, por más noble que sea? ¡Oh, sí; yo veo aparecer á tu hermana gemela; se llama Concepción! ¡De hoy en adelante no quedarás sola en la historia!

La llama de la emulación afiebra al Ejército, que no puede resignarse á ser menos que la Armada. Nó; cuando se trata de servir a la Patria, no cederá la palma a nadie. Rápido y destructor como un ciclón, ha subido del sur el Chacabuco, formado por Toro Herrera, á quien el patriotismo, por un milagro inexplicable, ha hecho en un instante viejo militar, táctico profundo y héroe invencible. Su cuerpo lo componen gallardos jóvenes que con la sonrisa en los labios han cambiado las comodidades del hogar por las fatigas de la guerra.

A él le ha discernido el honor supremo el Dios de las batallas: setenta y siete de sus hombres -¿Y para qué más, si ellos solos pueden dar bastante gloria a Chile?- setenta y siete, digo, van á cubrir la guarnición allá lejos, muy lejos, en las alturas de la sierra, en la villa de la Concepción.

Ellos son la cuarta Compañía del batallón intrépido que recorre las montañas persiguiendo al enemigo. Los tres mil habitantes de la villa soportan la humillación de su presencia; mas esperan el momento oportuno para vengarse. Y esa ocasión largamente deseada llega a su fin. En el día como hoy, 9 de Julio de 1882, a las 3 de la tarde, las alturas que dominan á la ciudad comenzaron a llenarse rápidamente de enemigos, cuyas intenciones no podían ser dudosas. Algunos momentos después comenzó el fuego de fusilería.

Los chilenos se replegaron entonces á su cuartel para esperar reunidos a las fuerzas contrarias. La desproporción era evidente: un puñado de valientes, algunos de ellos enfermos, contra millares de hombres, uno contra cientos; los compañeros estaban lejos y no había un caballo para mandar un aviso; las municiones eran escasas; la ciudad estaba contra ellos; no quedaba, pues, ni la más remota esperanza de éxito.

¿Qué hacer? Los enemigos que ya entraban á la ciudad disparando sus armas, no creyeron ni por un instante que se les haría resistencia, les perecía absurdo que en aquellas circunstancias fuera posible vacilar. Y vacilación no hubo, señores. Aquellos cuatro jefes: Carrera, Montt, Pérez y Cruz, aquellos setenta y tres soldados conocían la eterna consigna del ejército chileno; antes de ir al cuartel la habían oído de la boca de sus madres; durante la campaña la habían visto cumplir siempre, y si no la hubieran conocido, la habrían inventado ellos en aquel instante, porque eran chilenos y el chileno no se rinde jamás: vence o muere.

Poco tiempo antes, Carrera, gloriosamente herido en Chorrillos, había venido a Chile; y cuando llegó la hora de la despedida, el más pequeño de sus sobrinos le dijo con la serenidad de un hombre: “Tío, no se rinda nunca; mejor es que lo maten”. ¡En aquel niño inexperto hablaba el espíritu de la Patria!.

Dispuestos a vender caras sus vidas, se dividen en cuatro grupos para defender las cuatro entradas de la plaza y reciben al enemigo con una descarga cerrada. Durante una hora larga se mantienen temerariamente en sus puestos sin retroceder un solo paso, sin perder un solo cartucho, haciendo claros enormes en la masa de los asaltantes. Si aquellos héroes tuvieran suficientes municiones, serían capaces de vencer; pero ya les van escaseando, y aprovechan un momento de indecisión y pánico en los peruanos para replegarse al cuartel en perfecto orden y conduciendo á sus heridos. En la ciudad se interpreta mal este movimiento, se cree que la retirada es la derrota y á medida que ven disminuir el peligro sienten aumentar su valor, unos suben á las azoteas ó aparecen en los balcones y otros llenan la plaza y se acercan al cuartel; pero luego cae un centenar de asaltantes y los demás huyen á parapetarse donde la muerte no esté tan cercana. A la cabeza de veinte soldados, Carrera sale á perseguirlos, una bala le inmoviliza el brazo izquierdo ¿qué importa? Con un brazo se puede manejar la espada.

La Concepcion, 9 y 10 de Julio de 1882


Pero ha llegado la noche, amiga de los cobardes. ¡Noche horrible y tenebrosa, que la maldición de Dios caiga sobre ti! A favor de las tinieblas los enemigos se acercan al cuartel, bañan con petróleo su techo de paja y lo incendian; el fuego se propaga rápidamente y va a cebarse en los heridos, que mueren en medio de atroces tormentos; los demás salen, lanzan un ¡Viva Chile! Y en honor a la Patria hacen la última salva con los últimos cartuchos, dejando en el suelo un montón de cadáveres enemigos. Mas ¡ay! También Carrera ha muerto con el pecho atravesado por una bala. “Rendíos, se les grita, rendíos; os dejaremos libres”. Es verdad, rendíos, ¿qué más quereis hacer? Ya sois héroes. ¡pretendéis acaso ser locos? Estáis reducidos á menos de la mitad, ¿puede el honor de la bandera exigiros que sigáis combatiendo?

¡Ah, nó! Sería un sacrificio inútil, que la Patria no necesita, porque ya tiene demasiadas glorias. Y ¿cómo seguir si ni siquiera armas tenéis?...
Sin embargo, ellos siguen, porque les queda la bayoneta, que en sus manos es arma terrible, y porque recordando lo que hicieron los padres cuando fue su hora, querían adquirir una gloria eterna y un nombre inmortal. Todos matan, hasta en el momento mismo en que mueren; al amanecer cae Montt, se levanta penosamente, deja fuera de combate á algunos enemigos más y cierra sus ojos para siempre: ¡tenía 18 años y ha emulado las glorias de 60 siglos! A las ocho cae Pérez traspasado por veinte lanzas; á las diez sólo queda Cruz y cuatro soldados. Se lanzan como fieras al último asalto y uno tras otro expiran acribillados de heridas.

Después de veinte horas de combate todos han muerto y luego el niño sublime yace en el suelo moribundo. “Ríndase, oficial”, le dicen mil veces; desean tener un prisionero, sólo uno, aunque sea espirante; pero el niño encuentra nueva vida en la indignación y aunque no tiene fuerza para levantarse, las tiene para dar el último golpe y muere al mismo tiempo que el peruano que más se le ha acercado.

Aprended, oh jóvenes, las enseñanzas de las generaciones pasadas, contagiaos con el heroísmo de estos corazones con el fuego de su amor, y, si mañana la Patria os llama á defenderla, no vaciléis un solo instante y dejadlo todo, familia, riquezas, comodidades, para tomar el fusil y con él lanzaros por el camino que han seguido nuestros guerreros. Sabed que hasta hoy no ha habido un solo chileno que no haya amado a su Patria. ¡Nó, ni puede haberlo! Y si encontráis en nuestra tierra a alguno que se dice enemigo de Chile, ó asegura que no lo ama, preguntadle dónde ha nacido, y si es chileno, no creáis en sus palabras, porque ó miente ó no sabe lo que dice.



Discurso pronunciado en el traslado de los corazones de los 4 oficiales del Chacabuco a su lugar de descanso perpetuo...la Catedral Metropolitana de Santiago.


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Cierto, ya sabiamos que la historia militar no era lo tuyo desde que te mostrastes incapaz de responder a las chorradas que tú mismo soltabas....Sobre tu propia sangre además :lol:


Si, en 40 años conquistaron CASI toda America...pero ARAUCO NO.


¿Has pensado en escribir Asterix el Araucano,dado que lo que te va no es la historia militar en la que tratas de pontificar? :lol: Yo me lo plantearía seriamente despues de afirmar eso de que la guerra alli era mas cara para la corona que nada mas y nada menos que La Guerra de los 30 años,señoras y señores (¿Contando tambien con los subsidios a los Habsburgos austriacos?Es para saber si hablamos de Mucho Más... :mrgreen: ) y llamar Gran Derrota -Vamos, Rocroi en el mismo siglo no fue nada comparado con ello- a una escaramucita de 800 indios frente a 100 españoles y sus aliados -De los que no eres capaz de dar numeros concretos quizás para no perder en la argumentacion, partiendo de lo surrealista de la cuestion; ¿Eran más chilenos los que se levantaban contra los colonizadores que los que les apoyaban?-


Con Chile, Cochrane siempre resulto victorioso....aunque en honor a la verdad, ya estaba acostumbrado a vencer a los españoles, como, cuando y donde quisiera.


Si, en su mayor parte pasandose por el forro eso del honor de lo que tanto hablas, siempre con absoluta superioridad o engaños,a menudo bajo falsa bandera, cuando no violando directamente el derecho de guerra y de gentes como cuando el rastrero gobierno de William Pitt le ordenó atacar 4 fragatas españolas indefensas sin previa declaracion de guerra.

Cochrane no era subdito....Era ciudadano de la Republica...algo mucho mas grande.


De hecho los propios chilenos le confiscaron las propiedades que le habian dado al mercenario cuando este aceptó el encargo del imperio de Brasil.

El recibimiento al héroe hecho ciudadano. :lol:

La sola reputación de Cochrane será el terror de España y la columna vertebral de la libertad de América”


Y resucitó al tercer dia según las escrituras. :lol:


El 20 de agosto de 1857, se le reincorpora al servicio activo, de la Armada de Chile, figurando a la cabeza del escalafon nacional hasta su muerte.


Mientras residía en Londres dirigía la ACh, ¿no? El insulto directo sobre la "cobardia" de griegos y brasileños lo obvio porque no quiero ponerme de mala leche...Y al fin y al cabo tú como no eres más que un provocador no voy a prestarte mucha atencion.

¿Puedes contarnos ya los tercios que habia en América o los almirantes alemanes al servicio de la Armada Española?

Tienes razon, solo salimos en las noticias de paises serios...por eso no sale mi pais en los noticieros de España


Una recomendacion: Viaja,porque evidencias que no lo has hecho mucho. Cuando viajes dejarás de creerte que estás en el ombligo del mundo,lugar en donde están muy pocos paises -España tampoco,aunque sí bastante más cerca que Chile-.

Y Baler, no tiene comparacion con La Concepcion, donde 77 chilenos resistieron el ataque de 400 soldados y 1.500 guerrileros durante 19 horas....y ninguno se rindio, prefirieron la muerte antes que las "Horcas Caudinas" al grito de "Los Chilenos no se rinden Nunca" se lanzaron los ultimos 5 soldados al ataque a la bayoneta, antes que rendir su invicto estandarte.....


Y nadie ha negado el valor de los chilenos allá. Eres tú con tu nacionalismo exacerbado el que pasas a atacar a otros -Con poco resultado ya que te basas en imprecisiones, falsedades y leyendas en mayor medida.

Yo no soy tan atrevido de lanzarme a decir lo que "tiene" o "no tiene" comparacion,pero bueno.En cualquier caso ya te han dado ejemplos como El Caney, las Lomas de San Juan o Krasny Bor.

"El ejército chileno es igual a los mejores del mundo por lo que toca a esos progresos, pero hay una pequeña diferencia: en todas partes hallé soldados que habían sido enseñados a ser soldados, y en Chile he visto al soldado natural, al hombre de pelea que ha nacido hombre de pelea. Esto es lo que yo buscaba, lo que deseaba hallar, y esto es lo que da a una nación hombres invencibles en la guerra."

Baden Powell , General del Reino Unido.


Y tu lo tomarás como Biblia, permitiendote caer en la propaganda estúpida "Raza de guerreros como en Prusia o Esparta". :lol:

¿Sabes lo que dijo gente como Napoleon o Adolfo Hitler,y que tampoco comparto demasiado porque españoles los hay buenos medianos y malos y NO CREO EN NINGUN TIPO DE RACISMO?

TROLL WARNING.
Última edición por Kalma_(FIN) el 22 Jun 2008, 03:03, editado 3 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Y Baler, no tiene comparacion con La Concepcion, donde 77 chilenos resistieron el ataque de 400 soldados y 1.500 guerrileros durante 19 horas....y ninguno se rindio, prefirieron la muerte antes que las "Horcas Caudinas" al grito de "Los Chilenos no se rinden Nunca" se lanzaron los ultimos 5 soldados al ataque a la bayoneta, antes que rendir su invicto estandarte.....

19 horas..., ¡¡¡no puede ser!!!..., ¡¡¡imposible!!!..., ¡¡¡que gesta!!!..., ¡¡¡¡¡¡¡¡¡LEONIDAS APRENDE!!!!!!.
19 horas..., tres cuartos de día, CASI UN DIA COMPLETO.

No puede ser, no puedo creermelo
( Y esto no va en menoscabo de esos 77 heroes, sino de tu corto entendimiento)
Carlograto, el corresponsal del Times directamente se estaba riendo de ellos, llamandoles locos sedientos de sangre e indisciplinados :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

por eso no sale mi pais en los noticieros de España


No lo sé, paleto, no los veo. En lo de los paises igual de serios, tampoco salis, esos si los veo. Y no, no salis, como en las estadisticas. Sois indiferentes a occidente, no teneis nada que nos interese, ni sois nadie que nos interese. Lastima, allí no hay petroleo ni gas.
No somos muertos de hambre


Si, lo sois, lo lamento, yo quiero que todo el mundo viva como aqui al menos, pero no todos sabeis ni podeis. Aqui lo que queremos, lo pagamos,...y barato además, más barato que aqui, por que?..por que vendeis mas barato. Por que? Necesidad.

Y si...somos una raza de guerreros comparables a Esparta o a Prusia


Con lo facil que es tomar de ejemplo a los que ganan.... Pero vamos, si no habeis tenido jamas una guerra, no podemos saber el valor de los chilenos en ella.

Ademas, los desastres naturales que azotan al pais, son porque asi lo ha querido Dios...a cambio de que sea su mano la que nos hiera y no la de los hombres.


Te pega todo, además un trastornado fanatico religioso. Estas seguro de poder sostener que no solicitais ayuda en caso de catastrofe? seguro? O te haras el loco como los marinos españoles, o los tercios en chile? Y que conste, que yo encantado de darosla.

"El ejército chileno es igual a los mejores del mundo por lo que toca a esos progresos, pero hay una pequeña diferencia: en todas partes hallé soldados que habían sido enseñados a ser soldados, y en Chile he visto al soldado natural, al hombre de pelea que ha nacido hombre de pelea. Esto es lo que yo buscaba, lo que deseaba hallar, y esto es lo que da a una nación hombres invencibles en la guerra."

Baden Powell , General del Reino Unido.


Y fundador de los boy scouts. Chico, de verdad, dejar de poner citas romanticas, cuadros, cuentitos de tu abuela, y poemas epicos como verdad inmutable, que estas haciendo el ridiculo. No hay honores, no hay salvas, no hay monumentos en la guarida enemiga...no hay guerras, sentios afortunados por ello.

Amh...como no has salido de tu vallecito, quieres leer citas, si eres capaz, de generales ingleses respecto a otros pueblos?


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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

el ultimo de baler escribió:
Y Baler, no tiene comparacion con La Concepcion, donde 77 chilenos resistieron el ataque de 400 soldados y 1.500 guerrileros durante 19 horas....y ninguno se rindio, prefirieron la muerte antes que las "Horcas Caudinas" al grito de "Los Chilenos no se rinden Nunca" se lanzaron los ultimos 5 soldados al ataque a la bayoneta, antes que rendir su invicto estandarte.....

19 horas..., ¡¡¡no puede ser!!!..., ¡¡¡imposible!!!..., ¡¡¡que gesta!!!..., ¡¡¡¡¡¡¡¡¡LEONIDAS APRENDE!!!!!!.
19 horas..., tres cuartos de día, CASI UN DIA COMPLETO.

No puede ser, no puedo creermelo
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Si 19 horas, desde las 14:00 hrs, del 9 de Julio, hasta las 09:00 am del 10 de Julio...sin artilleria ni caballeria.

Ademas lo importante no es el tiempo...sino el hecho de que esos jovenes (los oficiales tenian 31, 20, 18 y 16 años) prefirieron la muerte antes que la "honrosa" rendicion, a la que ustedes estan acostumbrados. :wink:

Hasta los gitanos tiemblan ante el Corvo chileno.....en combate cuerpo a cuerpo el chileno es el mejor.

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saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Si 19 horas, desde las 14:00 hrs, del 9 de Julio, hasta las 09:00 am del 10 de Julio...sin artilleria ni caballeria


Si, porque los de Baler contaban con un escuadron de caballería y una bateria apoyandoles... :lol:

Ademas lo importante no es el tiempo...sino el hecho de que esos jovenes (los oficiales tenian 31, 20, 18 y 16 años


El oficial al mando del destacamento de baler tenia 19.Cosa que tampoco sé exactamente qué es lo que se supone que implica.

prefirieron la muerte antes que la "honrosa" rendicion, a la que ustedes estan acostumbrados.


¿Necrofilia? :lol:

Hasta los gitanos tiemblan ante el Corvo chileno.....


Argumento para la historia. :lol:

en combate cuerpo a cuerpo el chileno es el mejor.


Del universo. :lol:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La opinion del señor Harvey, por cierto, corresponsal en una guerra civil chilena, no tendra nada nada nada que ver con los nitratos?

Oh....está poniendo 19 horas como ejemplo de heroica resistencia??

prefirieron la muerte


Lo dicho, gente que no saben que es una guerra, y si lo saben, la hacen fatal.

Esto es de aurora boreal.


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Mensaje por xenophon-1983 »

A lo mejor en la poco importante historia militar chilena 19 horas de resistencia es mucho, pero en la nuestra es un suspiro. Nosotros no nos enfrentamos a las bisoñas de un imperio como vosotros, a miles de kilometros de la metropoli, sino con los imperios mas importantes de su epoca, el romano y el frances por ponerte 2 ejemplos. No teneis ni de lejos, a figuras tan importantes como Viriato o Albaro de Bazan.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo.

Las fuerzas regulares del Crnl. Gasto eran 2 compañías reales, aunque 2 batallones nominales, unos 250 hombres (recuerda que el esfuerzo principal del EP ese día era en Marcavalle, justo en la otra rivera del Mantaro y ese río es cruzado en el valle por sólo 2 puentes, en Yuracmayo antes de Jauja y a pocos kms de Huancayo) con menos parque (60 cartuchos) que el estándar (100) de los soldados chilenos del Chacabuco cercados en Concepción (adicionalmente, no todos los fusiles eran del mismo modelo, el principal, al menos en los Libres de Ayacucho, era el Peabody, pero también habían Remington y hasta Snider), mas los 1300 rejoneadores y honderos (de los que no todos pudieron participar: sólo fue notable la participación de los montoneros de Apata y los de Orcotuna). Por supuesto, al igual que los sitados, los sitadores no disponían ni artillería ni caballería.

Como símil cercano está Rorke Drift. Y como en la guerra zulú, los irregulares no tomaban prisioneros (de hecho, el primer recuerdo que tengo de Sendero Luminoso en Lima es el de unos perros ahorcados en los postes de una céntrica avenida -sí, yo de joven era un romántico que me gustaba pasear y tomar apuntes del tugurizado centro de mi ciudad natal- una señal andina preincaica de declaración de guerra. Las mutilaciones de los soldados chilenos tambien fueron rituales, pies cortados no tanto para robar las botas sino para impedir que las animas los persiguiesen): el Crnl. Gasto no podia garantizar ni remotamente la seguridad de los prisioneros.

Y por favor, no compares, por el bien de Chile, a tu país con Esparta o Prusia: Prusia ya no existe, ni siquiera como estado de la Bundesrepublik, fue abolida, borrada del lexico de la geografía política, en 1946... y al igual que Chile, Esparta no tuvo una derrota, hasta que tuvo la primera y jamás volvieron a levantar cabeza (y para ser sinceros, lo que se recuerda de Grecia viene escrito en elegante grigo ático excepto un hermoso y lacónico poema en la entrada de un desfiladero).

Chile fue el 2do. país en acoger al movimiento escultista. Saludos cordiales.

PS: Para los foristas de otros lares, nos referimos a la misma batalla, mientras en Chile se conoce como La Concepción, en el Perú se conoce al mismo hecho de armas con el nombre de la localidad donde fue disputada: Concepción


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Cuando chico era scout....me expulsaron a mi y a mi hermano mayor, porque my brother le pego al guia y le tiro su cuaderno al agua... :mrgreen:

De los 77 soldados (76 del Batallon Chacabuco 6º de Linea y 1 del Batallon Civico Movilizado "Lautaro", Soldado Pedro Gonzalez) 66 estaban sanos, los restantes, incluido el Subteniente Montt Salamanca, estaban convalecientes de tifus.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Cuando chico era scout....me expulsaron a mi y a mi hermano mayor, porque my brother le pego al guia y le tiro su cuaderno al agua... :mrgreen:

De los 77 soldados (76 del Batallon Chacabuco 6º de Linea y 1 del Batallon Civico Movilizado "Lautaro", Soldado Pedro Gonzalez) 66 estaban sanos, los restantes, incluido el Subteniente Montt Salamanca, estaban convalecientes de tifus.

saludos


Pues ya contabas con 22 soldados MAS que Martín Cerezo en Baler, aún así mientras los chilenos aguantan 19 horas Martín Cerezo sigue cumpliendo las ordenes originales que tenía y defendiendo su posición durante casi 6 meses DESPUES de la firma del Tratado de París, rindiendo su posición SÓLO cuando tiene noticias fidedignas de que Baler ya NO es territorio español.

Es más hasta los franceses os ganan, ¿o no oiste hablar de Camerone? :twisted:

Y en el mar, Santiago de Cuba, donde Villaamil muere en su destroyer Furor ataca a los acorazados Indiana, Iowa y Nueva York, pero claro, el ataque de esos dos pequeños destroyers contra 2 acorazados y 1 crucero acorazado no es nada ¿verdad? :roll:

Si Villaamil fuese chileno para tí sería poco menos que Dios, pero como es español y esos no concen de "glorias" ni de "honor" :roll:

Lo dicho chico, lee, estudia y aprende que falta te hace :cool:

Por cierto, aqui te queda el Furor

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Última edición por Apónez el 22 Jun 2008, 08:47, editado 1 vez en total.


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