¿Se conoce a España en el exterior?

[Emile Zola]

Dios, Manolo y su puñetero Bombo, un símbolo de mi país.

No dije esto en relación con su "puñetero bombo", ni su manera de vestir algo antigua, sino antes relativo a su alegría y su indole muy sociable. Que son las caractéristicas del personaje que le valen una cierta simpatía con los "suporters" franceses (y de otros países supongo).
Y es de notar que mientras hablas de "mi país" acerca de España, has puesto la bandera de Alemania (el país en el cual vives) con tu presentación
Bueno veo que Manolo no es tan apreciado en su propio país ...

¿Qué necesidad había, mi querido Emile, de que realizases una comparación así?. ¡Dios, jamás nos perdonaréis que nuestro queso sea mucho mejor que vuestro fromage!.

Ninguna necesidad querido tayun, era una simple anécdota ; acerca de quesos tenemos unos 400 en mi país, que probable hubiesen unos que te serían tan agradables de catar que el "queso español". Pero verdad, al "Don Quijote - Bar de Tapas" de mi barrio en Lille, nos sirven un queso que me confirma que, a boca vista, hay también mucho talente en España para hacer queso.

Esto ha sido una mojada en los bajos, que lo sepas.

¿¿ Porqué ?? Me hace que ninguno aquí pensaba en mal, ni él que ha puesto el poster "Spain is different", ni yo que subrayó lo positivo que despejan estas imagenes típicas, y especialmente el personaje de Manolo, que si lo puso su foto en una publicidad el Ministro de Turismo para dar ganas a los extranjeros de venir es porque lo consideraban como uno de los "símbolos positivos" bien conocidos de vuestro país.
No quiere en nada significar que la image de un país se pueda reducir a este tipo de imagen, por supuesto simplistas ...

Saludos

[tayun]

Y es de notar que mientras hablas de "mi país" acerca de España, has puesto la bandera de Alemania (el país en el cual vives) con tu presentación

Claro, respondiendo a la pregunta UBICACIÓN. Si me encontrase ubicado en Addis Abeba, colocaría la bandera de Etiopía.

Bueno veo que Manolo no es tan apreciado en su propio país ...

Ya no me meto en que sea más o menos apreciado, pero lo que desde luego no es, es un símbolo español.

El resto de mi mensaje era absolutamente irónico, y no solo me gustan los quesos de tu país, sino que suelo mantener buena provisión en casa, si no de los 400, sí de 3 ó 4. Un saludo.

[maximo]

Este hilo empieza a recordarme a aquel chiste autoreferente:

Van un Español, un Frances, un Aleman y un Italiano a un bar. Se gira el camarero para atenderles y dice: "¿Esto que es?¿Un chiste?"

[Ismael]

Sobre el tema del hilo:

¿Qué se lee de España en el mundo? El ‘por qué no te callas’, las elecciones y la crisis inmobiliaria

Mejorar la imagen de España en el mundo es uno de los objetivos que ha trazado José Luis Rodríguez Zapatero en materia de política exterior para la presente legislatura. Para ello, una de las claves pasa por conocer qué se escribe sobre España en los medios de comunicación internacionales. Y, según el Observatorio del Real Instituto Elcano, asuntos como el “¿Por qué no te callas?” que le espetó el Rey a Hugo Chávez, las pasadas elecciones generales y la crisis inmobiliaria han sido los que más repercusión han tenido en la prensa internacional en los últimos meses.

Entre octubre y diciembre de 2007, el Rey acaparó el 19% de las noticias que se publicaron en el mundo sobre España, gracias a su intervención ante el presidente venezolano en la Cumbre Iberoamericana. Este incidente influyó de forma determinante para que Estados Unidos fuera, con 16 publicaciones, el país donde más medios de comunicación se preocuparon por asuntos españoles. En total, se publicaron 157 noticias (20 en The Washington Post y 15 en el New York Times), solo por detrás de Francia, donde 13 periódicos ofrecieron 247 informaciones. Los Reyes, con su visita a Ceuta y Melilla, provocaron también una explosión de informaciones sobre España en los medios marroquíes: 14 medios publicaron 48 noticias.

Sin embargo, en el primer trimestre de 2008, la monarquía perdió por completo su protagonismo y supuso sólo el 0,7% de las informaciones sobre España en medios extranjeros. Las elecciones generales concentraron el 50,2%, seguido de la situación de la economía española, con un 15,1%; y el terrorismo, con un 8,7%. En último lugar aparece el Partido Popular, que por entonces todavía gozaba de una aparente calma, y que significó el 0,1%.

Francia sigue siendo el país más interesado en España, y prácticamente todos los días se pueden encontrar noticias sobre nuestro país. Entre enero y marzo se publicaron 209 informaciones, el 20% en Les Echos, el 19% en Le Monde, y el 17% en Le Figaro. Por detrás se sitúan Italia, Reino Unido, Alemania y Estados Unidos, mientras que nuestro vecino Portugal solo recogió 66 noticias, y países emergentes como China, 4. En Reino Unido cabe destacar la atención del Financial Times y The Guardian, que reúnen el 54% de las informaciones servidas en este país.

El interés por la marcha de la economía española ha aumentado considerablemente debido sobre todo a la crisis en el sector inmobiliario, que aglutinó la mayor parte de las noticias de índole económica, seguida de las relacionadas con el crecimiento del PIB, las OPAS y la inflación. El informe del Real Instituto Elcano señala que el deterioro de la economía nacional ha significado también un revés para la imagen de España en el exterior. La información sobre inversiones de España en el extranjero prácticamente han desaparecido, y las que tiene que ver con OPAS subrayan un supuesto carácter proteccionista y de freno al libre mercado. En cuanto a la crisis inmobiliaria y crediticia, palabras como derrumbe y caída son las expresiones más frecuentes para definir el estado del sector, pese a los esfuerzos del Gobierno por extender el uso de eufemismos.

El terrorismo pierde protagonismo

El terrorismo, ya sea de ETA o relacionado con el islamismo radical, continúa con una sostenida pérdida de protagonismo en la prensa internacional, que comenzó en el segundo trimestre de 2007. ETA sigue ocupando la mayoría de las informaciones sobre terrorismo, pero el de corte islamista recorta distancias, gracias todavía a las informaciones derivadas del 11M. De acuerdo con el documento, las noticias publicadas suelen ser positivas para la imagen de España, ya que se destacan las operaciones policiales, las detenciones y los juicios, por encima de las acciones criminales o amenazas de los terroristas. Y todo ello, pese a que en este periodo se produjo el asesinato del ex concejal socialista Isaías Carrasco. Además, la prensa internacional ha optado por obviar abismo que separó a Gobierno y oposición en materia de lucha antiterrorista.

Inmigración, relaciones exteriores y políticas sociales son los asuntos con menor repercusión, pese a que el Ejecutivo ha tratado de proyectar su imagen internacional a través de sus avances en materia social. En este sentido, la polémica acerca del aborto en España y los ataques sufridos por algunas clínicas, la diplomacia con Marruecos, las relaciones entre Estado e Iglesia, y la Alianza de Civilizaciones han protagonizado las políticas del Gobierno en las publicaciones internacionales.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/06/23/96_espana_mundo_callas_elecciones_crisis_inmobiliaria.html

[ahp348]

Si nos ponemos así, tampoco las posesiones inglesas en Francia eran inglesas, pues lo eran en tanto pertenecían al Rey de Francia, (del que el rey de Inglaterra era vasallo).. en cambio los franceses bien que hablan de los ingleses en la guerra de los 100 años... por lo tanto si Burdeos era Inglesa, el Charolais era español (y que conste que pienso como Loïc y Fusilier). La misma vara de medir para todos.

Saludos

Tú mismo lo has dicho, las posesiones inglesas en Francia no eran inglesas sino del monarca inglés que no es lo mismo.

[ahp348]

"Tambien ocupamos Belgica y Holanda y no son podres a si que tu teoria se rompe a pedazos.2

Ni bélgica ni holanda fueron ocupadas, anexionadas o administradas por España, solo por que compartiesen el mismo soberano.

"Porque los pueblos colonizados por los ingleses son ricos?

No se vete a preguntar A Egipto, Irak, Pakistan, India, Sudan, Birmania etc.... haber si son tan ricos por haber estado bajo dominio y colonizados por los Ingleses ya me diras, bueno por ponerte un ejemplo Jamaica fue una Isla colonizada y mucho tiempo fue Inglesa y mira donde esta ahora.2

Esta persona se refiere a las colonias blancas fundadas por los ingleses, no ha países donde solo ejercieron una explotación sistemática de sus recursos naturales o inversiones de sus empresas.

[Ismael]

"Porque los pueblos colonizados por los ingleses son ricos?

[...]

Esta persona se refiere a las colonias blancas fundadas por los ingleses, no ha países donde solo ejercieron una explotación sistemática de sus recursos naturales o inversiones de sus empresas.

Pues yo diría que "pueblos colonizados por los ingleses" es lo segundo, no lo primero. Lo primero es más bien "ingleses que se fueron a colonizar otros pueblos", o sea, justo lo contrario

Un saludo

[Yorktown]

Hum...lo rimero es más bien ingleses que ecaron a estacazos a los que estaban allí, es decir, no colonizaros gentes, colonizaron territorios en el primero caso. Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Saludos.

[ahp348]

Hum...lo rimero es más bien ingleses que ecaron a estacazos a los que estaban allí, es decir, no colonizaros gentes, colonizaron territorios en el primero caso. Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Saludos.

En el caso de los USA se basan en la ética, moral, estructura social y económica anglosajona. Aso fúe lo que sentó las bases de la república, el resto lo hicieron los millones de inmigrantes recibidos. Si en Canadá hubiese ocurrido lo mismo, esta sería otro país similar a Estados Unidos.

[Ismael]

Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Bueno, el alemán era la segunda lengua de los EEUU hasta la Primea Guerra Mundial) (un 6% de los niños estaban escolarizados en esa lengua hacia 1914)

A ver qué te parece esto:

El ingles y el idioma oficial de Estados Unidos

Por extraño que parezca, los Estados Unidos de América no tienen como lengua oficial el inglés; de hecho, no tienen idioma oficial. Sí que se reconocían como tales en los diferentes estados de la Federación idiomas como el español, el hawaiano, el francés y, por supuesto, el inglés. Hasta la enmienda del año 2006 sólo era el idioma burocrático pero no quedaba definida ninguna lengua como “nacional”. Actualmente, por lo polémico de esta modificación legal tachada de racista, se han interpuesto varios recursos que impiden la aplicación de esta ley.

Entonces ¿ por qué hablan inglés mayoritariamente?

Lo lógico sería porque fuera el idioma más extendido. Actualmente sí que lo es, pero no ocurría lo mismo en 1774. En ese año se decidía en el Congreso Continental Americano si adoptaban como lengua administrativa el alemán o el inglés. No era extraña esta dicotomía ya que las tensiones con Gran Bretaña estaban en su punto más alto, tanto, que al año siguiente comenzaría la Guerra de la Independencia. Establecer el inglés como lengua estatal representaba aliarse en cierta manera con el enemigo y la comunidad alemana de Norteamérica era muy amplia. Con estas premisas comenzó la votación para elegir el idioma de la futura nación y hubo un empate a 27 votos. Paralizada la decisión, cualquier movimiento daría la victoria al grupo contrario. Un descendiente de alemanes llamado Frederick Muhlenberg rompió con la lógica y cambió su voto, venciendo definitivamente el inglés como idioma de Estados Unidos. Este gesto por parte de Muhlenberg fue tan apreciado que lo convirtió en el primer Presidente de la Cámara de Representantes de los Estados Unidos.

Se equivoca de fecha y exagera un pelín (no se debatía si adoptaban uno u otro, sino si las leyes más importantes se redactaban sólo en uno, el inglés, o se traducían al alemán también), pero bueno, está chula la historia.

PD: De todas maneras, a los EEUU yo no lo considero exactamente un modelo de ex-colonia inglesa: aunque su núcleo original lo fuera, y no podemos obviar las afinidades culturales (y, por supuesto, el idioma), es un país que se ha formado como estado independiente, sobre territorios que fueron colonias inglesas, españolas y francesas .... o arrebatadas directamente a los indígenas, y con gente que ha venido desde todo el mundo (como indicas, ni siquiera son los primeros los descendientes de ingleses). Es decir, lo han hecho así ellos mismos, no una potencia colonial.

[George S Patton]

Hum...lo rimero es más bien ingleses que ecaron a estacazos a los que estaban allí, es decir, no colonizaros gentes, colonizaron territorios en el primero caso. Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Saludos.

En el caso de los USA se basan en la ética, moral, estructura social y económica anglosajona. Aso fúe lo que sentó las bases de la república, el resto lo hicieron los millones de inmigrantes recibidos. Si en Canadá hubiese ocurrido lo mismo, esta sería otro país similar a Estados Unidos.

Hummmmmmmmmmmmmm, NO.
Los emigrados a lo que iba a ser USA eran disidentes religiosos calvinistas (perseguidos por el anglicanismo), otras ramas protestantes ( de origen alemán y hasta escocés) e incluso católicos ingleses todos perseguidos por la Corona y su unitarismo religioso.
Pero la etica fundante era Calvinista , de culto al trabajo, la autosuficiencia, etc, la moral calvinista era más rigida que la inglesa, en cuanto a lo social también hay muchas diferencias, aparte vamos, fueron a un continente "virgen" no hay punto de comparación con la aristocrática Inglaterra.
En cuanto a lo económico , si, recibieron las ideas inglesas dominantes en esa epoca pero la realidad de USA era diferente...
La base de USA es el Calvinismo , lea y aburrase con el libro de Max Weber "La Etica Protestante y el Espiritu del Capitalismo"

Pdta: Yorktown : seguro son alemanes geneticamente? Tan grande fue la migración alemana?

[Ismael]

Pdta: Yorktown : seguro son alemanes geneticamente? Tan grande fue la migración alemana?

Según el censo de 2007 (ver enlace), había 35,5 millones de estadounidenses cuyo primer antepasado conocido era alemán, frente a sólo 19 millones descendientes de un inglés (si sumamos ingleses, escoceses, galeses y británicos no especificados serían unos 28 millones)

Un saludo

[ahp348]

Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Bueno, el alemán era la segunda lengua de los EEUU hasta la Primea Guerra Mundial) (un 6% de los niños estaban escolarizados en esa lengua hacia 1914)

A ver qué te parece esto:

El ingles y el idioma oficial de Estados Unidos

Por extraño que parezca, los Estados Unidos de América no tienen como lengua oficial el inglés; de hecho, no tienen idioma oficial. Sí que se reconocían como tales en los diferentes estados de la Federación idiomas como el español, el hawaiano, el francés y, por supuesto, el inglés. Hasta la enmienda del año 2006 sólo era el idioma burocrático pero no quedaba definida ninguna lengua como “nacional”. Actualmente, por lo polémico de esta modificación legal tachada de racista, se han interpuesto varios recursos que impiden la aplicación de esta ley.

Entonces ¿ por qué hablan inglés mayoritariamente?

Lo lógico sería porque fuera el idioma más extendido. Actualmente sí que lo es, pero no ocurría lo mismo en 1774. En ese año se decidía en el Congreso Continental Americano si adoptaban como lengua administrativa el alemán o el inglés. No era extraña esta dicotomía ya que las tensiones con Gran Bretaña estaban en su punto más alto, tanto, que al año siguiente comenzaría la Guerra de la Independencia. Establecer el inglés como lengua estatal representaba aliarse en cierta manera con el enemigo y la comunidad alemana de Norteamérica era muy amplia. Con estas premisas comenzó la votación para elegir el idioma de la futura nación y hubo un empate a 27 votos. Paralizada la decisión, cualquier movimiento daría la victoria al grupo contrario. Un descendiente de alemanes llamado Frederick Muhlenberg rompió con la lógica y cambió su voto, venciendo definitivamente el inglés como idioma de Estados Unidos. Este gesto por parte de Muhlenberg fue tan apreciado que lo convirtió en el primer Presidente de la Cámara de Representantes de los Estados Unidos.

Se equivoca de fecha y exagera un pelín (no se debatía si adoptaban uno u otro, sino si las leyes más importantes se redactaban sólo en uno, el inglés, o se traducían al alemán también), pero bueno, está chula la historia.

PD: De todas maneras, a los EEUU yo no lo considero exactamente un modelo de ex-colonia inglesa: aunque su núcleo original lo fuera, y no podemos obviar las afinidades culturales (y, por supuesto, el idioma), es un país que se ha formado como estado independiente, sobre territorios que fueron colonias inglesas, españolas y francesas .... o arrebatadas directamente a los indígenas, y con gente que ha venido desde todo el mundo (como indicas, ni siquiera son los primeros los descendientes de ingleses). Es decir, lo han hecho así ellos mismos, no una potencia colonial.

Ese artículo que mencionas no es más que una leyenda urbana. En 1790 la población alemana de USA no excedía del 10 % y estaba concentrada en el estado de Pennsylvania. Lo de la votación ocurrió en la cámara de representantes de ese estado, no en todos los Estados Unidos.

[ahp348]

Hum...lo rimero es más bien ingleses que ecaron a estacazos a los que estaban allí, es decir, no colonizaros gentes, colonizaron territorios en el primero caso. Y un dato ya que andabamos por ahí con la genética Ismael , la mayoría de blancos estadounidenses NO descienden de ingleses, descienden de alemanes.

Saludos.

En el caso de los USA se basan en la ética, moral, estructura social y económica anglosajona. Aso fúe lo que sentó las bases de la república, el resto lo hicieron los millones de inmigrantes recibidos. Si en Canadá hubiese ocurrido lo mismo, esta sería otro país similar a Estados Unidos.

No creo que la ética mayoritaria fuera calvinista, además creo que los calvinistas son bastante minoritarios. Los grupos más grandes creo que son evangelistas y baptistas.

Hummmmmmmmmmmmmm, NO.
Los emigrados a lo que iba a ser USA eran disidentes religiosos calvinistas (perseguidos por el anglicanismo), otras ramas protestantes ( de origen alemán y hasta escocés) e incluso católicos ingleses todos perseguidos por la Corona y su unitarismo religioso.
Pero la etica fundante era Calvinista , de culto al trabajo, la autosuficiencia, etc, la moral calvinista era más rigida que la inglesa, en cuanto a lo social también hay muchas diferencias, aparte vamos, fueron a un continente "virgen" no hay punto de comparación con la aristocrática Inglaterra.
En cuanto a lo económico , si, recibieron las ideas inglesas dominantes en esa epoca pero la realidad de USA era diferente...
La base de USA es el Calvinismo , lea y aburrase con el libro de Max Weber "La Etica Protestante y el Espiritu del Capitalismo"

Pdta: Yorktown : seguro son alemanes geneticamente? Tan grande fue la migración alemana?

[Ismael]

Ese artículo que mencionas no es más que una leyenda urbana.

Pues no, hay un par de leyendas urbanas asociadas, pero tal votación sí tuvo lugar, el 9 de enero de 1794, durante el tercer Congreso Continental de los EEUU, (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Congress); de hecho, el tal Muhlenberg que supuestamente decidió la votación era por entonces el portavoz de la Cámara de Representantes en dicho Congreso (http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Muhlenberg). Otra cosa es que, como ya mencionaba, no se debatía si adoptaban uno u otro idioma, sino si las leyes se traducían al alemán, o se redactaban sólo en inglés, como hasta entonces.

Sí es cierto que de esa votación han salido dos leyendas urbanas, una dice que se votó cuál iba a ser el idioma oficial de los EEUU, (como dice el artículo, no hay idioma oficial en los EEUU). La otra es:

En 1790 la población alemana de USA no excedía del 10 % y estaba concentrada en el estado de Pennsylvania. Lo de la votación ocurrió en la cámara de representantes de ese estado, no en todos los Estados Unidos.

Pues eso, la otra es la que tú te has creído : hay otra leyenda urbana ( según este enlace, nacida en 1828 http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,306711,00.html ) que traslada el asunto al estado de Pennsylvania, y dice que hubo una votación para decidir el idioma oficial de ese estado, y que también se habría perdido por un voto, pero nunca ha existido ninguna votación en ese sentido en la Cámara de Representantes de Pennsylvania.

Por cierto, el Congreso Continental estaba reunido en Pennsylvania (de ahí probablemente la confusión en la "segunda leyenda"), pero los que hicieron tal petición eran representantes de otro estado, Virginia (ver otra vez http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,306711,00.html)

Un saludo

Por otro lado

No creo que la ética mayoritaria fuera calvinista, además creo que los calvinistas son bastante minoritarios. Los grupos más grandes creo que son evangelistas y baptistas.

Precisamente, tanto los evangélicos como los baptistas son los herederos directos de la teología calvinista:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianos_evang%C3%A9licos

En la actualidad es más común denominar evangélico a lo perteneciente a las Iglesias Fundamentalistas Bíblicas o bibliocéntricas relacionadas con el conservadurismo social y herederas más plenas de la Teología Calvinista, aunque es de aclarar que no son calvinistas ni pertenecen al calvinismo, sino que heredan su teología.

Y

http://es.wikipedia.org/wiki/Bautistas

Las iglesias bautistas son un grupo de iglesias cristianas evangélicas, vinculadas por unas creencias y organización eclesiástica comunes.

Otro saludo