¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Yorktown]

Esa es la democracia, que se hace lo que quiere el ciudadano y al que no le guste pues no es demócrata

No. Eso no es la democracia. Al menos no la occidental.

Saludos.

[vengador_91]

Esa es la democracia, que se hace lo que quiere el ciudadano

No, esa definición está incompleta. Más bien parece propia de una dictadura en sus primeras fases, cuando el gobierno apoyado en la voluntad popular empieza a aplastar a las minorías y los derechos individuales.

Yo creo que si se independizan es porque así esos pueblos lo quieren

Solo hay un pueblo legitimado para conceder la independencia de cualquier territorio que forme parte de España.

y si quiere ser independiente pues no se puede obligar a cambiar su pensamiento

Creo que en eso estamos todos de acuerdo. Más bien son ciertos independentistas los que intentan imponernos el suyo (por lo menos en Galicia).


Saludos

[Cander]

¿No es la Democracia entonces la voluntad del ciudadano expresada en las urnas tomando como principio decisorio las mayorías (donde es lícito realizar acuerdos entre los distintos elementos que deseen presentarse a este tipo de elecciones)? Yo creo que se trata, la Democracia, de hacer lo que la mayoría de una población determinada donde se desarrolla, deseé, y no me parece una Dictadura que se haga lo que la gente desee (siempre, a mi entender, que no se decida violar alguno/os de los Derechos Humanos, pues entonces para mí carece de credibilidad).

A eso de que es una Dictadura no le encuentro la lógica; ruego que se me explique pues a lo mejor es problema de comprensión mía.

En cuanto al tema de la imposición de pensamiento, para mí, toda imposición, si no es aceptada (porque creo que hay matices relacionados con obligaciones, porque no olvidemos que los ciudadanos tenemos Derechos y Obligaciones), me parece detestable.

Un saludo.

[ZULU 031]

Decide el ciudadano de España. No de una parte

[agualongo]

Decide LA SOBERANÍA NACIONAL, si el pueblo español decidiera suicidarse y por tanto, en referendum votar por que las provincias vascongadas se separasen de España y formasen el artificial eusconosecuanto, entonces DEBERÍAMOS ACEPTARLO, porque sería la voluntad DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, pero jamás se permitirá que una pequeña parte se arrogue la soberanía toda, y ella decida, eso nunca, nunca, nunca.

Saludos

Jamás habrá un ámbito vascongado de decisión

[Cander]

¿Con Eusconosecuanto te refieres a Euskalherría?

Un saludo.

[Yorktown]

Euskal Herría que es? que yo sepa, no existe. O nos podemos inventar todos la geografía que nos de la gana?

Saludos.

[agualongo]

Amigo Yorktown, supongo que será la Herrería del amigo euscal... No existe nada tan gracioso como inventarse nombre, propongo que desde ahora mi casa sea Enmenelgulchos Mazas, por supuesto, con sus exacciones fiscales, sus derechos históricos y todo, ¡ABAJO EL MOSTRUOSO IMPERIALISMO DE HACIENDA! ¡VIVAN LOS DERECHOS DE ENMENELGUCHOS MAZAS!

Saludos

¡Fuera el colonialismo español de la sufrida y milenaria república de Enmenelgulcho Mazas!

[imrahil]

Muy buenas:

...

¡Fuera el colonialismo español de la sufrida y milenaria república de Enmenelgulcho Mazas!

¡Qué vergüenza! ¡Reclaman la república en Enmenelgulcho Mazas en vez de el tradicional cargo de Archipámpano!

¡Viva Aqualongo I, Archipámpano de Enmenelgulcho Mazas!

Saludos cordiales.

[Cander]

Yo sólo preguntaba si se refería a la palabra Euskalherría, no entro a valorar si es justo, injusto, correcto o incorrecto el uso de dicha palabra, sólo era una duda mía, si se refería a la palabra Euskalherría cuando nombraba en el mensaje la palabra Eusconosecuanto (que por cierto aún no se me ha contestado a la pregunta).

Las valoraciones las dejo a un lado, cada cual que haga la suya que para eso es libre de hacerlo.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Imrahil, tienes razón, toda la razón, y mil perdones... Nada como la Monarquía.

Estimado Cander, perdoname si te has molestado, pero creía que la pregunta iba con segunda intención.

saludos

[Cander]

Para nada, no te preocupes, disculpas aceptadas. Con segundas no, a mi me gusta hablar las cosas directa y claramente para que no haya dudas y por eso me gusta entender lo que leo para así poder pensar el argumento de la contestación de forma que yo lo entienda al escribirlo y el lector pueda entender claramente lo que quiero decir.

Un saludo.

[RETOGENES]

Muy buenas:

El nacionalismo vasco y catalan existe y tiene el respaldo popular, y eso es debido auna peculiaridades culturales y linguisticas (mas notorias es Euskadi),

El origen de los nacionalismos vasco y catalán está en el fracaso de las burquesías locales en acceder al poder político durante el final del siglo XIX y principios del XX. Todo esto muy influenciado por un hecho que, a veces, se nos pasa por alto que es la independencia de Cuba. Para un español de 1898, Cuba era como Andalucía, España. La independencia de la isla supone un golpe durísimo que desemboca en una serie de movimientos políticos y sociales que buscan las causas de este gran fracaso y la ruptura con los esquemas del pasado que la han causado, unos buscan nuevas colonias en Africa, otros la renovación del sistema político (republicanos, regeneracionistas, socialistas) y otros dan por muerta España e inventan su propia realidad.

Saludos cordiales

Excelente comentario. Coincido plenamente contigo. No se puede decir nada mas claro y cierto.

[miguel2]

Yo hay algunas situaciones que no entiendo. Si el 55% (de los votantes) votan a favor de la independencia, es que hay un 45% (de los votantes) que han votado que no a ella. Vale, puede haber votos nulos, votos a otras opciones (ni idea cuales), etc.
Pero si el 55% (de los votantes, no de la poblacion) decide optar por la independencia, porque se tiene que llevar el 100% del territorio? Vale, sería complicado decidir que zona se independizan, que zonas no. Pero se va a abandonar a los que han decidido votar no? Es que me parece como mínimo un robo, que el 55% se lleve el 100%.
Cual seria el porcentaje aceptable? No lo sé.
Mi razonamiento-pregunta puede parecer muy simplón e infantil, pero quizas esos son los razonamientos mas lógicos.
Saludos.

[RETOGENES]

Yo hay algunas situaciones que no entiendo. Si el 55% (de los votantes) votan a favor de la independencia, es que hay un 45% (de los votantes) que han votado que no a ella. Vale, puede haber votos nulos, votos a otras opciones (ni idea cuales), etc.
Pero si el 55% (de los votantes, no de la poblacion) decide optar por la independencia, porque se tiene que llevar el 100% del territorio? Vale, sería complicado decidir que zona se independizan, que zonas no. Pero se va a abandonar a los que han decidido votar no? Es que me parece como mínimo un robo, que el 55% se lleve el 100%.
Cual seria el porcentaje aceptable? No lo sé.
Mi razonamiento-pregunta puede parecer muy simplón e infantil, pero quizas esos son los razonamientos mas lógicos.
Saludos.

Tienes razón, pero eso es lo que hicieron dividiendo Irlanda y Palestina. Pudes ver un bosquejo en la pelicula Oh Jerusalem! (bastante buena por cierto). El resultado fué muy malo. No fué un final de un problema sino el comienzo de una guerra y un enfrentamiento.

En la antigua Yugoeslavia tampoco ha dado muy buen resultado que digamos.

En Irak ya nadie se ha atrevido a plantearlo.