Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

Estimado Comando

Un link muy interesante

http://www.soberaniachile.cl/peru74.html

Hay inexactitudes, calificaciones, pero te permtira ver ver algunos aspectos de lo que pasó.

Analiza solo los hechos y bota a la basura el resto

Saludos

[el ultimo de baler]

Hay algo que no entiendo:

Inclusive la letra del Himno de Chile narra la historia de un pueblo que jamas fue esclavo de potencia extranjera alguna.

En ese capitulo narra el ferviente deseo de los chilenos de recuperar su territorio a manos de la Corona de Castilla.

¿Alguien me lo puede explicar?

[GRUMO]

¿Comparar la guerra con un partido de futbol?

Amigo: eramos once contra once...jugando en territorio peruano, sin justificaciones (arbitro, pisco, chilimoya, papas que nos robo CHILE!!)

Curioso argumento

Un link interesante

http://www.monografias.com/trabajos55/guerra-del-pacifico/guerra-del-pacifico.shtml#analisis

Saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Causas de la Guerra, segun diplomaticos extanjeros acreditados en Chile

Embajador Britanico en Santiago Marqués de Salisbury al Ministro Britanico Pakenham 10 de febrero de 1879 .

"...lamento comunicarle que las posibilidades de un arreglo pacífico de la disputa entre Bolivia y este país parecen haber disminuido bastante".
"A los reclamos del Encargado de Negocios chileno en La Paz las autoridades bolivianas han prestado oídos sordos y en la práctica han ordenado, y creo que a esta fecha han llevado a cabo, la venta de las propiedades embargadas a la Compañía chilena de Antofagasta y han movilizado unos pocos cientos de hombres desde La Paz a la costa con miras presumiblemente a oponerse a cualquier intento de desembarco de hombres desde los barcos de guerra chilenos que están en aguas territoriales bolivianas y en sus cercanías".
"Se cree que Bolivia está, como Chile, en grandes dificultades pecuniarias, y la movilización de estos cientos de hombres debe haber sido bastante dura, ya que la ruta es a través de un desierto casi totalmente árido y que se extiende por 650 millas".
"Este país está agotando todo recurso para recibir satisfacciones por lo que considera un insulto no provocado, y cuanto equipo disponible existe, tales como ametralladoras Gatling y una batería de montaña con gran provisión de municiones, han dejado ya esta ciudad con destino a Valparaíso con miras a su embarco inmediato".
"La opinión general aquí, en cuanto a las operaciones que se realizarán, es que chile intentará recuperar la faja de costa que motu propio había dado a bolivia en 1866 para mantener la paz y tranquilidad y así poner fin a las aparentemente interminables discusiones con respecto a las fronteras".

Embajador de EEUU Thomas Andrew Osborn, informa a Washington el 20 de febrero de 1879:

"El gobierno chileno protestó nuevamente y le hizo saber a Bolivia que si insistía en ejecutar la ley, Chile consideraría nulo el tratado y seguiría haciendo valer su derecho a soberanía sobre el territorio que reclamaba antes de 1866. No obstante esta amenaza, las autoridades bolivianas embargaron las instalaciones de Antofagasta y dieron aviso de que serían vendidas..."

"La medida adoptada por el gobierno cuenta con la sincera aprobación de todos los sectores. El movimiento fue extraordinariamente popular. En realidad, es difícil saber si el gobierno hubiera podido tomar otra medida y mantenerse".

"Existe gran ansiedad por conocer la resolución que tomará el Perú. Es indudable que su pueblo simpatiza fuertemente con Bolivia en este asunto, y hay quienes temen que el gobierno pueda verse obligado a formar una alianza con Bolivia. Pienso que este temor no es infundado".

Embajador Frances Barón D'Avril, escribía a París :

"Chile, cuyo orgullo se ha sentido un poco herido después del voto de la convención con la República Argentina, no distaría de tomar una revancha contra un enemigo más débil y efectuar un acto de fuerza adueñándose de algunos puntos del litoral de Bolivia, si esta última república persiste en violar los tratados y permanecer sorda a la vía de la conciliación".

Embajador de Mexico Santiago Sierra el 28 de febrero de 1879 informaba a su gobierno

"Como el Encargado de Negocios de Chile manifestase entonces categóricamente que su Gobierno consideraría esta medida como una ruptura definitiva del Tratado, el de La Paz dispuso por último que se expropiase radicalmente a la Compañía Salitrera, declarando nulo el contrato celebrado con ella, y mandando proceder sin demora a la ejecución de este nuevo decreto."

"No se comprende qué objeto se propuso el gobierno boliviano con precipitar así los acontecimientos, pues apartándose de toda discusión sobre el derecho que pudiere o no asistirle, la simple circunstancia de que ponía a su poderoso adversario en condición ventajosa habría debido persuadirle a obrar con mayor reflexión".

Embajador Aleman Von Gülich, al Ministro aleman Von Bülow 23 de septiembre de 1879

"El asunto del salitre dio ciertamente el último impulso exterior a la actual guerra de Chile y Bolivia".

"La verdadera causa que da origen a la guerra actual es, sin embargo, mucho más profunda: es la amarga envidia, el odio vivo que impera contra Chile desde hace muchos años en Perú y Bolivia. Estos dos desgraciados países continuamente destrozados por las revoluciones y bajo pésima administración, envidian a Chile la prosperidad material alcanzada hasta ahora, su ordenada vida política no perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la anarquía y del despotismo y su ascenso sin interrupciones a un peldaño cultural más elevado".

"El hecho de que Chile, a principios de este año, estuviera completamente desarmado en tierra y mar, su ejército permanentemente limitado al mínimo, la guardia nacional licenciada y sus buques de guerra sin alistar y aun ofrecidos en venta, demuestra, a mi juicio, que no pensaba siquiera ni remotamente en una guerra con Perú y Bolivia; la guerra la hizo necesaria el proceder del gobierno boliviano con los propietarios chilenos de las salitreras".

"Por el otro lado, el Tratado Secreto defensivo y ofensivo de 1873 entre Perú y Bolivia, que sólo se dio a conocer al declararse la guerra, sólo demuestra que existían intenciones hostiles contra Chile. Los chilenos que vivían en Perú y Bolivia eran hostilizados desde hacía tiempo por las autoridades y por los privados nacionales, hasta su expulsión, mientras los peruanos y bolivianos vivían en todas parte de Chile y aún siguen viviendo sin que nadie los moleste".

"Si el asunto del salitre no hubiera acelerado en ese momento la guerra, sin lugar a dudas ésta habría estallado tarde o temprano, bajo cualquier excusa que se hubiese ofrecido".

saludos

Estoy citando cartas de plenipotenciarios extranjeros, gracias a la contribucion de Septimo de Linea, para dejar establecido en forma drastica que el uso de la mentira sistematica por parte de historiadores peruanos lo hacen para justificar la perdida de sus territorios en una guerra fraguada desde 1873 y que tuvo comienzo en 1879.

Por lo que la Mitologia de la Justificacion comenzo su marcha al termino de esa guerra y sigue hasta hoy dia.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[GRUMO]

Interesante el punto

Vamos a analizar los comentarios

Embajador Britanico en Santiago Marqués de Salisbury al Ministro Britanico Pakenham 10 de febrero de 1879

La opinión general aquí, en cuanto a las operaciones que se realizarán, es que chile intentará recuperar la faja de costa que motu propio había dado a bolivia

¿Motu Propio?..¿Chile entregó de propia voluntad su territorio?.....El territorio es la base del estado (favor leer Sunt Tzu), y un Estado no "regala" territorios....Aqui un mito

Embajador de EEUU Thomas Andrew Osborn, informa a Washington el 20 de febrero de 1879

El gobierno chileno protestó nuevamente y le hizo saber a Bolivia que si insistía en ejecutar la ley, Chile consideraría nulo el tratado y seguiría haciendo valer su derecho a soberanía sobre el territorio que reclamaba antes de 1866.

¿Bolivia estaba bajo la tutela de Chile que tenia que pedir permiso para dar leyes soberanas en su territorio?

Embajador Frances Barón D'Avril, escribía a París

no distaría de tomar una revancha contra un enemigo más débil y efectuar un acto de fuerza adueñándose de algunos puntos del litoral de Bolivia

Sin comentarios...linda frase

Embajador Aleman Von Gülich, al Ministro aleman Von Bülow 23 de septiembre de 1879

La verdadera causa que da origen a la guerra actual es, sin embargo, mucho más profunda: es la amarga envidia, el odio vivo que impera contra Chile desde hace muchos años en Perú y Bolivia. Estos dos desgraciados países continuamente destrozados por las revoluciones y bajo pésima administración, envidian a Chile la prosperidad material alcanzada hasta ahora, su ordenada vida política no perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la anarquía y del despotismo y su ascenso sin interrupciones a un peldaño cultural más elevado".

Un embajador que llego a Chile en 1877. En dos años ha estudiado y dado catedra de sociologia, sicología social. Una lumbrera que debe ser seguida por todos...¿A que se debe su comentario?

El hecho de que Chile, a principios de este año, estuviera completamente desarmado en tierra y mar, su ejército permanentemente limitado al mínimo, la guardia nacional licenciada y sus buques de guerra sin alistar y aun ofrecidos en venta, demuestra, a mi juicio, que no pensaba siquiera ni remotamente en una guerra con Perú y Bolivia; la guerra la hizo necesaria el proceder del gobierno boliviano con los propietarios chilenos de las salitreras

Y se armó en un año rapidamente..Eso es eficiencia..Pero, ¿no estabamos en el siglo XIX? ¿Tanto mercado de armas existía? ¿Masr rápido que en la actualidad?

Si el asunto del salitre no hubiera acelerado en ese momento la guerra, sin lugar a dudas ésta habría estallado tarde o temprano, bajo cualquier excusa que se hubiese ofrecido

Como dice el cuento "Y sopló la flauta"...Totalmente de acuerdo en este punto

Y copmo verás, tambien cito a Ministros, que no eran superhombres ni mas ni menos que tú...Solo son referentes

Saludos

El "ministro"
Grumo

[comando_pachacutec]

hola JULIOANTONIOGALLO

La palabra RECONQUISTAR en la Guerra del Pacifico 1879-1884, fue un termino que jamas fue usado en el vocabulario de ejercito peruano en guerra.

esa palabra ha debido de sobrar otra cosa es que no se pudo...

Amigo Cain: no se abandona ....no se da por perdido... se lucha hasta reconquistarlo...por eso digo que no existe ninguna diferencia entre bolivianos y peruanos....dejaron todo botado y se fueron para sus casas.

mas bien tendriamos que recordar que se llego hasta Huamachuco, pues a diferencia de tus hermanos bolivianos, los generales leales al Peru seguian en su lucha...

Por esto cuando Ud. escribe ...retrocedieron...retrocedieron hasta Huamachuco...llevando tomado las armas en sus manos... valientemente (? jejej) suena a mito barato y nadie puede creer semejante embuste.

entonces donde murieron los 77 valientes? en Santiago? en tacna? en Arica? En Tarapaca?

y en Lima tampoco se peleo? bueno quizas hasta la misma guerra es un mito...

entonces Chile basa sus victorias en mitos... segun tu obviamente

Que hizo el Ejercito chileno despues del Desastre de Tarapaca...Huyo?...se lamento?...dejaron todo botado y se volvieron a Chile?

asumieron su derrota. como debe ser.

aun asi, peleamos... no regalamos ni salio barato para Chile, pues asi eran las condiciones. eso hicieron los Bol o los que entregaron la laguna del desierto. retrocedieron sin pelear.

saludos

P.d. todavia estamos esperando la lista de 120 productos chilenos prohibidos de vender en el Peru, en el tema de salida al mar para Bol ... no retrocedas sin ponerla....

[Septimo_de_Linea]

¿Comparar la guerra con un partido de futbol?

Amigo: eramos once contra once...jugando en territorio peruano, sin justificaciones (arbitro, pisco, chilimoya, papas que nos robo CHILE!!)

Curioso argumento

Un link interesante

http://www.monografias.com/trabajos55/guerra-del-pacifico/guerra-del-pacifico.shtml#analisis

Saludos

Generalmente leo algo hasta encontrarle un error "morrocotudo" como diria el "sapito"...y aqui esta.

Como se puede ver no existe el más mínimo nivel de autocrítica, ni una mención a que la Cia. de Salitres , estaba en gran parte de manos de Ingleses, por lo que el despojo no eran a los connacionales sino más bien a los inversionista extranjeros.

La Compañia de Ferrocarriles de Antofagasta era de propiedad de chilenos en su gran mayoria.

Otro marxista mas.

saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado ministro peruano Grumo:


Increible el colmo de la desfachatez: decir que el Embajador Aleman por llegar en 1877, no tenia idea de lo que estaba pasando en este rincon de la tierra.

Te pasaste Grumo en tu afan de justificarte con la mitologia originada por historiadores peruanos, para lavarles la psiquis a todos los descendientes del Peru despues de la Guerra del Pacifico.

Veo que han quedado traumados hasta hoy dia.....jejeje.

Segun el analisis de siquico Grumo, el embajador aleman era un pobre diablo, que no sabia nada ni tenia idea de nada.

Guena Grumo puis!! jejeje.

El "tontito" aleman se dio cuenta que : ""la amarga envidia, el odio vivo que impera contra CHILE desde hace mucho tiempo en Peru y en Bolivia. Luego sigue escribiendo: ""estos dos DESGRACIADOS paises, continuamente destrozados por las revoluciones ( Velasco, Bermudez ) y bajo pesima administracion (Garcia I mandato, Fujimori II mandato, Toledo I mandato jejeje).
ENVIDIAN A CHILE la prosperidad material alcanzada hasta ahora ( mas de 100.000 peruanos viven en Chile. " Alcanzaremos a CHILE en su desarrollo") No perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la ANARQUIA y el DESPOTISMO y su ascenso sin interrupciones a un peldano CULTURAL mas elevado PO!!.

Jejejeje.......nada ha cambiado hasta hoy jejejeje.

Hasta verte CRISTO mio.

Atte. J. A. Gallo.

Hace falta un cursillo de siquis ologia en alguna U. peruana, para no darse cuenta que la siquis peruana no ha cambiado un pellizco hasta hoy dia.....jejejeje.?

Y vai a seguir Grumo dandole a la mitologia peruana PO!!

[Apónez]

A ver Julio Antonio Gallo, la batalla del Alto de la Alianza al igual que la de Arica tienen lugar en 1880, la de la Concepción 2 años más tarde ¿no dice que una accion conlleva una reacción? ¿no será que la Concepción fué la reacción al repase chileno?

A ver Aponez!:

La Batalla de Tarapaca donde el repase peruano no dejo soldados heridos sobrevivientes fue antes o despues de la batalla del Alto de la Alianza?

No sera que el la Batalla de Tarapaca y la accion de las minas y dinamitazos de Arica fue una reacion al repase peruano en la Batalla del Alto de la Alianza?

Saludos

Atte. Julio Antonio Gallo!!

La primera "batalla de la guerra es Topáter 23 de marzo de 1879, de una fuerza inicial de 135 soldados bolivianos todos menos una veintena se retiran ante una fuerza chilena de unos 550 hombres,, el resultado es que los 20 que quedan mueren, no hay prisioneros ni heridos ¿fantástica puntería chilena o repaso a los heridos?

[GRUMO]

Estimado ministro peruano Grumo:


Increible el colmo de la desfachatez: decir que el Embajador Aleman por llegar en 1877, no tenia idea de lo que estaba pasando en este rincon de la tierra.

Te pasaste Grumo en tu afan de justificarte con la mitologia originada por historiadores peruanos, para lavarles la psiquis a todos los descendientes del Peru despues de la Guerra del Pacifico.

Veo que han quedado traumados hasta hoy dia.....jejeje.

Segun el analisis de siquico Grumo, el embajador aleman era un pobre diablo, que no sabia nada ni tenia idea de nada.

Guena Grumo puis!! jejeje.

El "tontito" aleman se dio cuenta que : ""la amarga envidia, el odio vivo que impera contra CHILE desde hace mucho tiempo en Peru y en Bolivia. Luego sigue escribiendo: ""estos dos DESGRACIADOS paises, continuamente destrozados por las revoluciones ( Velasco, Bermudez ) y bajo pesima administracion (Garcia I mandato, Fujimori II mandato, Toledo I mandato jejeje).
ENVIDIAN A CHILE la prosperidad material alcanzada hasta ahora ( mas de 100.000 peruanos viven en Chile. " Alcanzaremos a CHILE en su desarrollo") No perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la ANARQUIA y el DESPOTISMO y su ascenso sin interrupciones a un peldano CULTURAL mas elevado PO!!.

Jejejeje.......nada ha cambiado hasta hoy jejejeje.

Hasta verte CRISTO mio.

Atte. J. A. Gallo.

Hace falta un cursillo de siquis ologia en alguna U. peruana, para no darse cuenta que la siquis peruana no ha cambiado un pellizco hasta hoy dia.....jejejeje.?

Y vai a seguir Grumo dandole a la mitologia peruana PO!!

Gneralmente evito calificativos

1877....¿En cuanto tiempo este señor pudo estudiar a la población peruana y boliviana y llegar a esta conclusión y en el siglo XIX?

No califico , solo expongo los hechos. Quien esta calficando es usted señor JAG, y no mi persona

Chile tiene mejor estabilidad economica que Perú, mas que envidiar Chile se trasforma en una Oportunidad (FODA ¿Sabras que es?), para buscar mejores horizontes.

y su ascenso sin interrupciones a un peldano CULTURAL mas elevado PO!!

¿Heil JAG?

Estimado Septimo
Gracias por el comentario, pero el site es interesante, fuera de ese horror, no error. Por suerte todo es perfectible y tu colaboración permite conocer mejor esto
Nobleza obliga, estimado Septimo

Saludos

El "ex ministro"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Los bolivianos se limitaron a defender los vados de acceso, una vez superados se desvandaron.

Esplendida punteria chilena...alguna duda.

saludos

[Apónez]

De Chile no me fio ni de las manzanas, por eso prefiero pagar más por unas españolas o de Aquitania o el Valle del Loira

[MX78]

COMANDO

Los 77 de la batalla de CONCEPCION no se rindieron y todos murieron por su bandera, algo que nunca hicieron los peruanos o bolivianos. Ademas, la toma del Morro de ARICA fue tan rapida de que solo tomo 55 minutos, asi, siendo la toma mas rapida del mundo, todo un record (espero que se informe de estas cosas antes de escribir).

Lo que ese oficial aleman dijo en aquel tiempo, fue una verdad tan grande que hasta el mismo dia de hoy, todavia tiene mucho significado verdadero... PERU y BOLIVIA tienen "ODIO" hacia CHILE! Que mas nuevo se puede decir sobre esto? Y eso que lo dicho ya se sabia en el siglo XIX.

Recuerde de que LIMA fue OCUPADA por 4 anios! Uds. se quedaron SIN EJERCITO, y aquel Gobierno de CHILE, decidio traer a sus heroes de vuelta y dejar que el PERU todavia siguiera siendo un pais en vez de ser una provincia chilena!

Sobre el dicho del Mar Boliviano... BOLIVIA no existio hasta los 1800's. Un pais que era parte del PERU, o conocido como EL ALTO PERU! BOLIVIA nunca tuvo mar! El nunca tuvieron barcos en aquella guerra, o marinos...

Un militar chileno cuando llego a ANTOFAGASTA dijo claramente "VENIMOS A RETOMAR LO QUE ERA NUESTRO!", osea, que ese pedazo de tierra se habia pasado (si es que Ud. sabe de historia) a BOLIVIA para su nacimiento como pais, pero ese pedazo de tierra era propiedad de CHILE!

En los tiempos de la conquista no habian problemas limitrofes, pero cuando los espanioles fueron sacados de LATINO AMERICA, ahi precisamente empezaron los problemas limitrofes!

En la misma historia peruana se dice de que los INCA's le dijeron a los conquistadores de que habia oro en el pais del "CHILE". Los araucanos pelearon mas de 200 anios contra los conquistadores mientras Uds. se agachaban y les daban de todo! Pero que eso es una costumbre de Uds? me pregunto!

Porque no le piden a BRASIL de que les devuelva tierras que ellos les quitaron?

PERU, pais llamado tambien "CAIN DE AMERICA", el cual ha hecho guerra a paises como COLOMBIA y ECUADOR, en el siglo XX, en el siglo XIX cuando entraron en guerra contra BOLIVIA, no fue CHILE quien les ayudo a Uds? Porque no fueron los argentinos! Que no fueron tropas chilenas quienes libraron a su pais de los espanioles? Que no fueron los chilenos los que llegaron no solamente a protejer a los ecuatorianos, pero hasta los colombianos en aquellos tiempos?

HISTORIA!!! Porque digo COLOMBIA, es porque CHILE mando a un BLINDADO a socorrer a dicho pais cuando los americanos quisieron posecionarse de aquel pais! Esto tambien esta en la historia de los EEUU's. Tal como la guerra que nunca llego, conocida como "El caso de BALTIMORE". Pero esto ya es otra cosa!

Ahora dicen de que CHILE estaba preparado para la guerra! que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta? Ud. dira, pero los prepararon en un anio! Cuando se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses? Ademas tiempo en hacer las negociaciones, y en fabricar los barcos pasaban anios mas! En fabricar las armas no se tomaba un dia o dos, sino que meses tambien! Y entonces, despues al devolverse a CHILE, ahi ya pasaban otros 5 a 6 meses mas! Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia!

Dos paises contra uno y no se la pudieron, despues llego el otro por la espalda y Uds. todavia NO GANARON!!! Y ni siquiera ganaron tampoco el la guerra de la confederacion!!!!

Al parecer Uds. se quedan conformes con quedar en el segundo lugar!

Cuantas guerras hizo PERU en el siglo XX para expandirse? y que no fueron los ecuatorianos quienes les ganaron en la ultima? Un pais tan chico como ECUADOR, pero esa gente me gusta, porque pelean con el corazon!

Saludos,

[Apónez]

¿Ya acabaste con la parafernalia supremacista Adolfo?

[Septimo_de_Linea]

De Chile no me fio ni de las manzanas, por eso prefiero pagar más por unas españolas o de Aquitania o el Valle del Loira

editado...por siaca