"Ten Ten y Cai Cai provocaron el Diluvio Universal, solo se salvaron los mapuches y poblaron America"
Realmente esperaba algo más de ti
. Es una lástima. Saludos.Incas y Españoles durante la Conquista de América
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reytuerto
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reytuerto
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Estimado 7mo:
Intentaré ser didactico.
1. El homo sapiens sapiens se originó en el sur de Africa hace unos 150 mil años.
2. Migró a lo largo de la costa este de Africa y llegó al sur de la India hace unos 60 mil. Llegó a Australia 15 mil años despues.
3. Llegó a Asia Central hace unos 55 mil años y se quedó allí, de allí partieron las ramas xantodermas y leucodermas al este y oeste respectivamente.
4. El hombre moderno llegó a América por 2 vías, Beringia y la ruta costera. Ciertas evidencias pre-Clovis sugieren que pudo haber una minoritaria migración desde el oeste de Europa, pero el ADN no ha podido confirmar esta teoría.
5. Para llegar al sur del continente, forzosamente debieron pasar por el norte, sea bordeando la costa pacífica, la costa atlantica o las montañas. ¿Sugieres otra forma de viaje?
6. Aunque no hay evidencia arqueológica hasta por lo menos el año 600 AD (cultura Mochica, tu ya sabes donde) de restos vegetales polinesios o melanesios en la costa occidental de sudamerica, no hay evidencia ni genética ni de otro tipo que pueda corroborar que Monte Verde fue de origen trans-pacífico.
7. Si tienes otra ruta posible, por favor, compartela con nosotros. Saludos.
PS: Por supuesto, no me las se todas, ni mucho menos creo eso... pero si tu sigues hurgando tu ombligo, te convertirás en un experto catalogador de su pelusa. Sin acritud.
Intentaré ser didactico.
1. El homo sapiens sapiens se originó en el sur de Africa hace unos 150 mil años.
2. Migró a lo largo de la costa este de Africa y llegó al sur de la India hace unos 60 mil. Llegó a Australia 15 mil años despues.
3. Llegó a Asia Central hace unos 55 mil años y se quedó allí, de allí partieron las ramas xantodermas y leucodermas al este y oeste respectivamente.
4. El hombre moderno llegó a América por 2 vías, Beringia y la ruta costera. Ciertas evidencias pre-Clovis sugieren que pudo haber una minoritaria migración desde el oeste de Europa, pero el ADN no ha podido confirmar esta teoría.
5. Para llegar al sur del continente, forzosamente debieron pasar por el norte, sea bordeando la costa pacífica, la costa atlantica o las montañas. ¿Sugieres otra forma de viaje?
6. Aunque no hay evidencia arqueológica hasta por lo menos el año 600 AD (cultura Mochica, tu ya sabes donde) de restos vegetales polinesios o melanesios en la costa occidental de sudamerica, no hay evidencia ni genética ni de otro tipo que pueda corroborar que Monte Verde fue de origen trans-pacífico.
7. Si tienes otra ruta posible, por favor, compartela con nosotros. Saludos.
PS: Por supuesto, no me las se todas, ni mucho menos creo eso... pero si tu sigues hurgando tu ombligo, te convertirás en un experto catalogador de su pelusa. Sin acritud.
La verdad nos hara libres
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Septimo_de_Linea
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reytuerto escribió:Estimado 7mo:
Intentaré ser didactico.
1. El homo sapiens sapiens se originó en el sur de Africa hace unos 150 mil años.
2. Migró a lo largo de la costa este de Africa y llegó al sur de la India hace unos 60 mil. Llegó a Australia 15 mil años despues.
3. Llegó a Asia Central hace unos 55 mil años y se quedó allí, de allí partieron las ramas xantodermas y leucodermas al este y oeste respectivamente.
4. El hombre moderno llegó a América por 2 vías, Beringia y la ruta costera. Ciertas evidencias pre-Clovis sugieren que pudo haber una minoritaria migración desde el oeste de Europa, pero el ADN no ha podido confirmar esta teoría.
5. Para llegar al sur del continente, forzosamente debieron pasar por el norte, sea bordeando la costa pacífica, la costa atlantica o las montañas. ¿Sugieres otra forma de viaje?
6. Aunque no hay evidencia arqueológica hasta por lo menos el año 600 AD (cultura Mochica, tu ya sabes donde) de restos vegetales polinesios o melanesios en la costa occidental de sudamerica, no hay evidencia ni genética ni de otro tipo que pueda corroborar que Monte Verde fue de origen trans-pacífico.
7. Si tienes otra ruta posible, por favor, compartela con nosotros. Saludos.
PS: Por supuesto, no me las se todas, ni mucho menos creo eso... pero si tu sigues hurgando tu ombligo, te convertirás en un experto catalogador de su pelusa. Sin acritud.
"Los datos arqueológicos muestran ahora que Clovis no representa a los primeros habitantes de las Américas y que se necesita un nuevo modelo para explicar el origen de la presencia humana en el continente", según reconocen, porque con esto se descarta el poblamiento a través del estrecho de Bering.
Ya existe una teoría alternativa sobre el origen humano en el continente. Esta señala que los primeros hombres que poblaron América llegaron desde las islas de la Polinesia, a través del Pacífico, y dejaron una huella cultural que todavía se manifiesta en algunos pueblos indígenas del sur de Chile.
Pero estoy en la duda...no se si creerle a Rey Tuerto o a los arqueólogos Michael Waters y Thomas Stafford, que publicaron lo anteriormente citado en la revista "Science".
Perdon si fui poco didactico.
Radiocarbon and DNA evidence for a pre-Columbian introduction of Polynesian chickens to Chile
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/104/25/10335
En este estudio presentamos una fecha de carbono 14 y una secuencia de ADN antiguo provenientes de un hueso de gallina hallado en el sitio arqueológico de El Arenal-1, en la Península de Arauco (Chile). Los resultados proporcionan una prueba sólida de la introducción precolombina de gallinas en América y además sugieren que esa introducción fue realizada desde Polinesia.
Esto esplicaria en parte a la "Gallina Araucana" que pone huevos azules.
saludos.
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
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GRUMO
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Estimado Septimo
La forma como el hombre se adpata a su medio se denomina cultura
La cultura, formalizada en mores , folkway y tabus, agrupados en conjuntos humanos con valores iguales, se denomina civilización.
Un resto fosil, muy antiguo, solo sirve para conocer que existió, pero no dice nada del como existió.
Dado que no existe nada para conocer el como existió, por no haber dejado expresiones culturales tangibles, es obvio que pertenece a los recolectores cazadores, nomades en esencia, y si la civilización esta asociada a los agricultores, que dejan maniefstaciones culturales tangibles, debemos inferir luego que este humano u hominido, tenia una cultura , limitada a una escala de valores u concepcion magico religiosa en particular, pero no constituia una civilización
Por ende, no puede ser este resto considerado la cuna de la civilización americana
Saludos
El "hominido"
Grumo
La forma como el hombre se adpata a su medio se denomina cultura
La cultura, formalizada en mores , folkway y tabus, agrupados en conjuntos humanos con valores iguales, se denomina civilización.
Un resto fosil, muy antiguo, solo sirve para conocer que existió, pero no dice nada del como existió.
Dado que no existe nada para conocer el como existió, por no haber dejado expresiones culturales tangibles, es obvio que pertenece a los recolectores cazadores, nomades en esencia, y si la civilización esta asociada a los agricultores, que dejan maniefstaciones culturales tangibles, debemos inferir luego que este humano u hominido, tenia una cultura , limitada a una escala de valores u concepcion magico religiosa en particular, pero no constituia una civilización
Por ende, no puede ser este resto considerado la cuna de la civilización americana
Saludos
El "hominido"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Estimado 7mo:
Que predecible eres!
Fíjate, este es el abstract del artículo de Waters y Stafford:
Auteur(s) / Author(s)
WATERS Michael R.; STAFFORD Thomas W.
Résumé / Abstract
The Clovis complex is considered to be the oldest unequivocal evidence of humans in the Americas, dating between 11,500 and 10,900 radiocarbon years before the present (14C yr B.P.). Adjusted 14C dates and a reevaluation of the existing Clovis date record revise the Clovis time range to 11,050 to 10,800 14C yr B.P. In as few as 200 calendar years, Clovis technology originated and spread throughout North America. The revised age range for Clovis overlaps non-Clovis sites in North and South America. This and other evidence imply that humans already lived in the Americas before Clovis.
y este es un artículo de este año:
Researchers, led by UO archaeologist, find pre-Clovis human DNA
Public release date: 3-Apr-2008
Discoveries by Dennis Jenkins validate claims made years ago by UO anthropologist Luther Cressman.
DNA from dried human excrement recovered from Oregon's Paisley Caves is the oldest found yet in the New World -- dating to 14,300 years ago, some 1,200 years before Clovis culture -- and provides apparent genetic ties to Siberia or Asia, according to an international team of 13 scientists.
The Paisley Caves are located in the Summer Lake basin near Paisley, about 220 miles southeast of Eugene on the eastern side of the Cascade Range. The series of eight caves are westward-facing, wave-cut shelters on the highest shoreline of pluvial Lake Chewaucan, which rose and fell in periods of greater precipitation during the Pleistocene.
A lengthy analysis, including the collection of DNA samples from 55 UO students, supervisors, and site visitors and 12 Danish DNA researchers, was done to screen for modern DNA contamination. From that analysis, six coprolites containing the ancient DNA were radiocarbon dated using accelerator mass spectrometry and calendar calibrated to between 1,300 and 14,300 years ago.
Clovis culture began sometime between 13,200 and 12,900 years ago, according to a re-evaluation of Clovis evidence published in Science (Feb. 23, 2007) by Michael R. Waters of Texas A&M University and Thomas W. Stafford Jr. of Stafford Research Laboratories in Colorado.
With radiocarbon dating adjusted to calendar years, the materials date back to about 14,400 years ago, he added. Such a dating puts the Oregon site into about the same time period as Chile's Monte Verde site.
“Had the human coprolites at the Paisley Caves not been analyzed for DNA and subjected to rigorous dating methodology,” he added, "the pre-Clovis age of the artifacts recovered with the megafaunal remains could not have been conclusively proven. In other words, the pre-Clovis-aged component of this site could very well have been missed or dismissed by archaeologists.”
Pero además, eres un manipulador de los datos, y eso es casi una mentira:
Esto es lo que no dijiste del artículo de las gallinas...
The radiocarbon date obtained for the El Arenal chicken bone was 622 ± 35 B.P., resulting in a calibrated age range of AD 1321–1407 with two intercepts. At two sigma (AD 1304–1424) the sample still lies within the pre-Columbian era, and thus provides directly dated evidence for pre-Columbian chicken in South America.
Chicken first occurs in Pacific archaeological sites 3,000 years ago in the Reef/Santa Cruz (22) and shortly thereafter in Vanuatu (9), but people did not reach Central and East Polynesia for another 1,500–2,000 years. The direct dating of chicken bones from the El Arenal-1 site in Chile falls within the expected range of dates, 600–800 B.P., for colonization in the easternmost islands of Polynesia, including Rapa, Pitcairn, and Easter Island (23). As a result of this temporal affinity, ancient DNA analyses were warranted to understand the relationship between these South American chickens and ancient Oceanic populations and to identify the likely origins of the El Arenal bone.
Y tu insinuando que son de la misma época de Monte Verde! Precolombino es antes de 1492. Y hay contacto reportado por fitoarqueologia de Chinchas y Mochicas con polinesia desde el 600 AD. La pelusa, la pelusa. Saludos.
PS: Ese es el valor de las fuentes, el analisis hermeneutico que te menciona Grumo. Los periodicos dicen a veces más de lo que los autores han querido decir.
Que predecible eres!
Fíjate, este es el abstract del artículo de Waters y Stafford:
Auteur(s) / Author(s)
WATERS Michael R.; STAFFORD Thomas W.
Résumé / Abstract
The Clovis complex is considered to be the oldest unequivocal evidence of humans in the Americas, dating between 11,500 and 10,900 radiocarbon years before the present (14C yr B.P.). Adjusted 14C dates and a reevaluation of the existing Clovis date record revise the Clovis time range to 11,050 to 10,800 14C yr B.P. In as few as 200 calendar years, Clovis technology originated and spread throughout North America. The revised age range for Clovis overlaps non-Clovis sites in North and South America. This and other evidence imply that humans already lived in the Americas before Clovis.
y este es un artículo de este año:
Researchers, led by UO archaeologist, find pre-Clovis human DNA
Public release date: 3-Apr-2008
Discoveries by Dennis Jenkins validate claims made years ago by UO anthropologist Luther Cressman.
DNA from dried human excrement recovered from Oregon's Paisley Caves is the oldest found yet in the New World -- dating to 14,300 years ago, some 1,200 years before Clovis culture -- and provides apparent genetic ties to Siberia or Asia, according to an international team of 13 scientists.
The Paisley Caves are located in the Summer Lake basin near Paisley, about 220 miles southeast of Eugene on the eastern side of the Cascade Range. The series of eight caves are westward-facing, wave-cut shelters on the highest shoreline of pluvial Lake Chewaucan, which rose and fell in periods of greater precipitation during the Pleistocene.
A lengthy analysis, including the collection of DNA samples from 55 UO students, supervisors, and site visitors and 12 Danish DNA researchers, was done to screen for modern DNA contamination. From that analysis, six coprolites containing the ancient DNA were radiocarbon dated using accelerator mass spectrometry and calendar calibrated to between 1,300 and 14,300 years ago.
Clovis culture began sometime between 13,200 and 12,900 years ago, according to a re-evaluation of Clovis evidence published in Science (Feb. 23, 2007) by Michael R. Waters of Texas A&M University and Thomas W. Stafford Jr. of Stafford Research Laboratories in Colorado.
With radiocarbon dating adjusted to calendar years, the materials date back to about 14,400 years ago, he added. Such a dating puts the Oregon site into about the same time period as Chile's Monte Verde site.
“Had the human coprolites at the Paisley Caves not been analyzed for DNA and subjected to rigorous dating methodology,” he added, "the pre-Clovis age of the artifacts recovered with the megafaunal remains could not have been conclusively proven. In other words, the pre-Clovis-aged component of this site could very well have been missed or dismissed by archaeologists.”
Pero además, eres un manipulador de los datos, y eso es casi una mentira:
Esto es lo que no dijiste del artículo de las gallinas...
The radiocarbon date obtained for the El Arenal chicken bone was 622 ± 35 B.P., resulting in a calibrated age range of AD 1321–1407 with two intercepts. At two sigma (AD 1304–1424) the sample still lies within the pre-Columbian era, and thus provides directly dated evidence for pre-Columbian chicken in South America.
Chicken first occurs in Pacific archaeological sites 3,000 years ago in the Reef/Santa Cruz (22) and shortly thereafter in Vanuatu (9), but people did not reach Central and East Polynesia for another 1,500–2,000 years. The direct dating of chicken bones from the El Arenal-1 site in Chile falls within the expected range of dates, 600–800 B.P., for colonization in the easternmost islands of Polynesia, including Rapa, Pitcairn, and Easter Island (23). As a result of this temporal affinity, ancient DNA analyses were warranted to understand the relationship between these South American chickens and ancient Oceanic populations and to identify the likely origins of the El Arenal bone.
Y tu insinuando que son de la misma época de Monte Verde! Precolombino es antes de 1492. Y hay contacto reportado por fitoarqueologia de Chinchas y Mochicas con polinesia desde el 600 AD. La pelusa, la pelusa. Saludos.
PS: Ese es el valor de las fuentes, el analisis hermeneutico que te menciona Grumo. Los periodicos dicen a veces más de lo que los autores han querido decir.
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Rotax
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Pues a mí me ha convencido, reytuerto... (admiro su paciencia. En otra reencarnación debió ser S. Francisco, o similar)
Lo tengo claro. Ni sabanas africanas, ni Ur de los Caldeos, ni Babilonia. Nada de Sumerios, ni Hititas. Los Griegos, una panda de sodomitas, y sus sobrinos Romanos, igualmente afeminados. La humanidad nació en Ten Ten. Y no hay que minusvalorar este hallazgo. Tenemos a la mismísima Lucy participando en este foro, tecleando desaforadamente y deleitándonos con fragmentos de la Araucana. Michael Waters ha entrado en un frenesí maniaco al encontrar que no hay billetes para viajar a Chile hasta la semana que viene. Thomas Stafford ha quedado en extasis contemplativo, a la espera, nos dice, que Séptimo se le aparezca y le comunique la verdad revelada, las tablas de la Ley y le entregue 50 galones de pisco (Chileno) para consagrar.
Saludos
Lo tengo claro. Ni sabanas africanas, ni Ur de los Caldeos, ni Babilonia. Nada de Sumerios, ni Hititas. Los Griegos, una panda de sodomitas, y sus sobrinos Romanos, igualmente afeminados. La humanidad nació en Ten Ten. Y no hay que minusvalorar este hallazgo. Tenemos a la mismísima Lucy participando en este foro, tecleando desaforadamente y deleitándonos con fragmentos de la Araucana. Michael Waters ha entrado en un frenesí maniaco al encontrar que no hay billetes para viajar a Chile hasta la semana que viene. Thomas Stafford ha quedado en extasis contemplativo, a la espera, nos dice, que Séptimo se le aparezca y le comunique la verdad revelada, las tablas de la Ley y le entregue 50 galones de pisco (Chileno) para consagrar.
Saludos
Última edición por Rotax el 24 Jun 2008, 19:07, editado 1 vez en total.
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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Carlogratto
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Pues a mí me ha convencido, reytuerto... (admiro su paciencia. En otra reencarnación debió ser S. Francisco, o similar)
Lo tengo claro. Ni sabanas africanas, ni Ur de los Caldeos, ni Babilonia. Nada de Sumerios, ni Hititas. Los Griegos, una panda de sodomitas, y sus sobrinos Romanos, igualmente afeminados. La humanidad nació en Ten Ten. Y no hay que minusvalorar este hallazgo. Tenemos a la mismísima Lucy participando en este foro, tecleando desaforadamente y deleitándonos con fragmentos de la Araucana. Michael Waters ha entrado en un frenesí maniaco al encontrar que no hay billetes para viajar a Chile hasta la semana que viene. Thomas Stafford ha quedado en extasis contemplativo, a la espera, nos dice, que Séptimo se le aparezca y le comunique la verdad revelada, las tablas de la Ley y le entregue 50 galones de pisco (Chileno) para consagrar.
Saludos
Jajaja...La puedo ver, casi la puedo ver. Hacía tiempo que no me carcajeaba de verdad delante de la pantalla. ¿Tendrá ya Lucy pulgar separado y prensil para darle a la barra espaciadora del teclado? Es mi duda antropológica fundamental....
Saludos desde el Museo.
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Septimo_de_Linea
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DRA escribió:Pero bueno porque le seguis contestando a este tio?
No se como los moderadores no lo hecharon ya... solo dice payasadas
chiii...veni llegando y te crei jefe loko.
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Septimo_de_Linea
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Rotax escribió:Pues a mí me ha convencido, reytuerto... (admiro su paciencia. En otra reencarnación debió ser S. Francisco, o similar)
Lo tengo claro. Ni sabanas africanas, ni Ur de los Caldeos, ni Babilonia. Nada de Sumerios, ni Hititas. Los Griegos, una panda de sodomitas, y sus sobrinos Romanos, igualmente afeminados. La humanidad nació en Ten Ten. Y no hay que minusvalorar este hallazgo. Tenemos a la mismísima Lucy participando en este foro, tecleando desaforadamente y deleitándonos con fragmentos de la Araucana. Michael Waters ha entrado en un frenesí maniaco al encontrar que no hay billetes para viajar a Chile hasta la semana que viene. Thomas Stafford ha quedado en extasis contemplativo, a la espera, nos dice, que Séptimo se le aparezca y le comunique la verdad revelada, las tablas de la Ley y le entregue 50 galones de pisco (Chileno) para consagrar.
Saludos
Lo que esta en negrita es repetitivo...es como decir Champagne Frances...o como vi en youtube en CQC argentina cuando estan en España y ningun español sabia que se celebraba el 12 de Octubre....
y termina uno diciendo "Pues yo soy español....español de España"
http://youtube.com/watch?v=Za4X5xlCN_Q
Eso es divertido.
saludos
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Nicanor Molinare
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urquhart
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Buenos Días, y Feliz verano para los foristas del Hemisferio Septeptrional:
Me desayuno con esto:
Por partes: Champagne francés... por una cuestión legal. El Cava español, debió dejarse de llamar champagne por una cuestión de denominaciones de origen en la UE...el metodo ahora llamado tradicional, anteriormente fue el llamado champagnoise.... el pisco siempre entendí que era originario del Perú, pero no discutiré el tema, después de la discusión leida sobre el origen de la patata...
Y en cuanto a lo que celebramos el 12 de octubre en España, desde luego no es el Descubrimiento... ni el Día de Colón... ni el día de la Raza... y por otro lado CQC, no debería ser tomado como argumento, si deseas realizar una crítica sobre el desconocimiento de la celebración del 12 de Octubre. Para que veas, América de forma general no trae al pairo a los españoles... Y por cierto, celebramos la Fiesta NAcional, ni más ni menos, sin epítetos. Podría haber sido el 6 d ediciembre o el 2 de mayo, pero como somos muy marianos (debido nuestro ancestral culto ibérico a diosas como Artemisa, Tanit), decidimos que el día del Pilar era un buen día de otoño para hacer una fiesta remunerada.
Un saludote.
Me desayuno con esto:
Lo que esta en negrita es repetitivo...es como decir Champagne Frances...o como vi en youtube en CQC argentina cuando estan en España y ningun español sabia que se celebraba el 12 de Octubre....
Por partes: Champagne francés... por una cuestión legal. El Cava español, debió dejarse de llamar champagne por una cuestión de denominaciones de origen en la UE...el metodo ahora llamado tradicional, anteriormente fue el llamado champagnoise.... el pisco siempre entendí que era originario del Perú, pero no discutiré el tema, después de la discusión leida sobre el origen de la patata...
Y en cuanto a lo que celebramos el 12 de octubre en España, desde luego no es el Descubrimiento... ni el Día de Colón... ni el día de la Raza... y por otro lado CQC, no debería ser tomado como argumento, si deseas realizar una crítica sobre el desconocimiento de la celebración del 12 de Octubre. Para que veas, América de forma general no trae al pairo a los españoles... Y por cierto, celebramos la Fiesta NAcional, ni más ni menos, sin epítetos. Podría haber sido el 6 d ediciembre o el 2 de mayo, pero como somos muy marianos (debido nuestro ancestral culto ibérico a diosas como Artemisa, Tanit), decidimos que el día del Pilar era un buen día de otoño para hacer una fiesta remunerada.
Un saludote.
Tempus Fugit
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Septimo_de_Linea
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En Chile tambien somos "demasiados" marianos..
En Maipu se encuentra el Templo de la Gloria a la Virgen del Carmen.
Dialogo de la Pelicula "Mi Mejor Enemigo"
saludos
"En el mismo sitio donde se dé la batalla y se obtenga la victoria, se levantará un Santuario a la Virgen del Carmen, Patrona y Generala de los Ejércitos de Chile, y los cimientos serán colocados por los mismos magistrados que formulen este voto, en el mismo lugar de su misericordia, que será el de su gloria".
En Maipu se encuentra el Templo de la Gloria a la Virgen del Carmen.
¡Luego cada chileno mata a por lo menos 5 argentinos y se encomienda a la Virgen del Carmen....Patrona de Chile y de su Glorioso Ejercitooooo!!!
Dialogo de la Pelicula "Mi Mejor Enemigo"
saludos
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Nicanor Molinare
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Septimo_de_Linea
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CARACTERISTICAS Y COSTUMBRES CHILENAS
Como raza, se puede decir que los chilenos tienen la primacía entre las naciones de América del Sur, hecho que comprueban y justifican muchos antecedentes.
Sus antepasados, hace varios siglos, vinieron principalmente de las comunidades vascas, las mas recias de España. Por otra parte los aborígenes del litoral occidental eran quizás los mas indómitos y viriles de América, y fue con estos araucanos de justa fama con quienes se mezclaron libremente los primeros colonos.
El aspecto montañoso favorecía el vigor físico y la porfiada independencia común a todos los montañeses del mundo; el clima benigno y tonificante no inclinaba a los hábitos de indolencia y negligencia que son distintivos de las razas hispánicas en las regiones cálidas, y el suelo aunque fecundo no era de aquellos que "con solo hacerle cosquillas con el azadón se ríe en tiempos de cosecha", así que de padres a hijos, los chilenos han sido un pueblo industrioso, frugal y animoso, y el epíteto que a menudo le dedican afectuosamente lo dice todo: " Pobre Chile".
El pueblo es por naturaleza afable y hospitalario y es raro oír comentarios malevolentes, ni siquiera de muchachas hablando de otras. Por ejemplo nunca se aplica la palabra feo a seres humanos, y nuestro termino plain, de facciones ordinarias, no tiene ningún equivalente aquí. Si no se puede decir que una persona es bonita se dice que es simpática. Casi todas las mujeres jóvenes que conocí se referían a las otras diciendo que eran "muy simpáticas” en una especie de interrogación, y conociendo yo lo imprudente que es alabar a una hija de Eva en presencia de otra, asentía con una ambigua sonrisa. Nada agrego a mi vanidad personal el haber oído varias veces en el breve espacio de una hora, que era "muy simpático", aunque yo lo merecía y no las bellas muchachas.
Cuando un habitante del país manifiesta que es chileno es una suave manera de insinuar la buena opinión que de ellos tienen.
Por otra parte el chileno esta totalmente dispuesto a aceptar las ventajas de los extranjeros y siente especial admiración por los ingleses.
Los nombres de Lord Cochrane, Ohiggins, Lynch, Mackenna, etc, son honrados como fundadores de la grandeza de Chile y nuestros grandes héroes navales son casi tan famosos en Valparaíso como en Londres.
Antes de que fuera a Chile había oído muchas veces decir que los chilenos se jactaban de ser “los ingleses del sur”. Me sentí en la obligación de verificarlo y mi respuesta a sido “Si, ciertamente, son los ingleses del sur”.
La ciega confianza en el futuro de su pequeña nación es un articulo de fe. Se considera como inevitable que Perú y Bolivia puedan tarde o temprano ser anexados, lo mismo que las provincias argentinas de Mendoza y San Juan, o por lo menos una buena parte de la Patagonia. La ambición nacional es un resultado natural de la confianza en el pais.
La educación es un problema de primerísima importancia aunque los conservadores y los clericales lo miran con tremenda desconfianza, ya que no están a favor de la elevación de las masas. La educación del pueblo no ha avanzado, pero las clases altas son muy cultas.
De modo que la lid política se limita a estos, aunque en ningún otro país sea tan libremente debatida. Intervienen los chilenos de todas las clases sociales, desde el “roto” que defiende sus puntos de vista con el cuchillo, hasta el senador que nunca se siente tan feliz como cuando denuncia a un opositor político.
Desde el punto de vista ingles, las mujeres ocupan una posición subalterna, pues las costumbres nacionales tienden a privarlas de toda libertad de acción. Un severo código social impide a las jóvenes chilenas a discurrir sobre el tema mas interesante para una mente femenina como es el sexo opuesto. Cuando ven es a través de los invitados de sus padres, y si surge un galanteo, prospera en medio de la gente, porque llegar a la intimidad de dos, seria escandaloso.
Las muchachas inglesas residentes en Chile luchar por emancipar a sus hermanas de ojos negros, y ya hay algún juego de tenis y algunas perspectivas para las bellas señoritas.
Son sin embargo, admirables esposas y madres , bajo el código social existente, y esa falta de independencia, por no decir de audacia, de las mujeres inglesas, no deja de tener su encanto. Son un fuerte respaldo de la iglesia, como por otra parte lo son en otros países. El termino medio de los hombres no se preocupa por hacer acto de presencia en el templo, pero las mujeres están obligadas a ir.
Las casas están construidas según el viejo estilo español, con las habitaciones dispuestas en cuadro alrededor del patio. Para climas tropicales esta disposición es buena, pero para Chile creo que el sistema ingles seria mejor. En general los arquitectos chilenos no ven la necesidad de que haya ventanas en cada una de las habitaciones e ignoran las chimeneas. De aquí viene la costumbre de cenar en invierno con abrigos y pieles y tuve ocasión de conocer a una dama que se excuso de tocar en un piano de 300 guineas en una sala que parecía la de un palacio, porque tenia los dedos entumecidos de frió.
Se cree en general que las estufas son perjudiciales, y aunque en cada ocasión manifesté lo contrario, nunca encontré eco favorable. Todos decían “Si, pero todos sabemos que la mitad del pueblo ingles se muere de tuberculosis”.
No cuesta acostumbrarse a la cocina chilena que rápidamente se esta pareciendo ala francesa. De los platos nacionales recuerdo la cazuela, que es un caldo de ave condimentado con verduras, el puchero o carne cocida, y los porotos, llamados por los españoles judías o frijoles, que constituye el alimento principal de los campesinos y trabajadores.
En las casas de jerarquía los menús son de excesiva extensión y cualquier huésped puede encontrar media docena de platos de su predilección. Los postres son muy variados y los vinos chilenos excelentes. Recuerdo uno llamado Urmeneta que tenia un aroma y sabor realmente excepcionales.
Hay un licor llamado chicha, que es una especie de sidra de vino o champagne sin clarificar, que tiene fama de ser muy saludable, pero terriblemente fuerte. En cambio el Pisco, un coñac de uva blanca, es la mejor de las bebidas locales. Parecería que tendría que haber un gran futuro para la industria de los derivados de la uva en Chile pero todavía los vinos europeos mantienen su primacía.
Me parece imposible que un viajero bien intencionado no se entusiasme con Chile. Mis mayores deseos son una gran prosperidad para la pequeña y gentil republica, y esto no seria difícil si los chilenos entendieran que las intrigas políticas son golpes mortales para el bienestar nacional, y que un verdadero patriota es el que sacrifica su ambición personal en aras del bien publico.
Que las innumerables facciones de los partidos políticos desaparezcan o armonicen para que resuene lleno de esperanza el grito nacional de ¡Viva Chile!.
DESCRIPCIÓN DEL PUEBLO CHILENO POR EL PERIODISTA INGLES DEL TIMES DE LONDRES MAURICE H. HERVEY (Enviado especial a la Guerra Civil de 1891)
Como raza, se puede decir que los chilenos tienen la primacía entre las naciones de América del Sur, hecho que comprueban y justifican muchos antecedentes.
Sus antepasados, hace varios siglos, vinieron principalmente de las comunidades vascas, las mas recias de España. Por otra parte los aborígenes del litoral occidental eran quizás los mas indómitos y viriles de América, y fue con estos araucanos de justa fama con quienes se mezclaron libremente los primeros colonos.
El aspecto montañoso favorecía el vigor físico y la porfiada independencia común a todos los montañeses del mundo; el clima benigno y tonificante no inclinaba a los hábitos de indolencia y negligencia que son distintivos de las razas hispánicas en las regiones cálidas, y el suelo aunque fecundo no era de aquellos que "con solo hacerle cosquillas con el azadón se ríe en tiempos de cosecha", así que de padres a hijos, los chilenos han sido un pueblo industrioso, frugal y animoso, y el epíteto que a menudo le dedican afectuosamente lo dice todo: " Pobre Chile".
El pueblo es por naturaleza afable y hospitalario y es raro oír comentarios malevolentes, ni siquiera de muchachas hablando de otras. Por ejemplo nunca se aplica la palabra feo a seres humanos, y nuestro termino plain, de facciones ordinarias, no tiene ningún equivalente aquí. Si no se puede decir que una persona es bonita se dice que es simpática. Casi todas las mujeres jóvenes que conocí se referían a las otras diciendo que eran "muy simpáticas” en una especie de interrogación, y conociendo yo lo imprudente que es alabar a una hija de Eva en presencia de otra, asentía con una ambigua sonrisa. Nada agrego a mi vanidad personal el haber oído varias veces en el breve espacio de una hora, que era "muy simpático", aunque yo lo merecía y no las bellas muchachas.
Cuando un habitante del país manifiesta que es chileno es una suave manera de insinuar la buena opinión que de ellos tienen.
Por otra parte el chileno esta totalmente dispuesto a aceptar las ventajas de los extranjeros y siente especial admiración por los ingleses.
Los nombres de Lord Cochrane, Ohiggins, Lynch, Mackenna, etc, son honrados como fundadores de la grandeza de Chile y nuestros grandes héroes navales son casi tan famosos en Valparaíso como en Londres.
Antes de que fuera a Chile había oído muchas veces decir que los chilenos se jactaban de ser “los ingleses del sur”. Me sentí en la obligación de verificarlo y mi respuesta a sido “Si, ciertamente, son los ingleses del sur”.
La ciega confianza en el futuro de su pequeña nación es un articulo de fe. Se considera como inevitable que Perú y Bolivia puedan tarde o temprano ser anexados, lo mismo que las provincias argentinas de Mendoza y San Juan, o por lo menos una buena parte de la Patagonia. La ambición nacional es un resultado natural de la confianza en el pais.
La educación es un problema de primerísima importancia aunque los conservadores y los clericales lo miran con tremenda desconfianza, ya que no están a favor de la elevación de las masas. La educación del pueblo no ha avanzado, pero las clases altas son muy cultas.
De modo que la lid política se limita a estos, aunque en ningún otro país sea tan libremente debatida. Intervienen los chilenos de todas las clases sociales, desde el “roto” que defiende sus puntos de vista con el cuchillo, hasta el senador que nunca se siente tan feliz como cuando denuncia a un opositor político.
Desde el punto de vista ingles, las mujeres ocupan una posición subalterna, pues las costumbres nacionales tienden a privarlas de toda libertad de acción. Un severo código social impide a las jóvenes chilenas a discurrir sobre el tema mas interesante para una mente femenina como es el sexo opuesto. Cuando ven es a través de los invitados de sus padres, y si surge un galanteo, prospera en medio de la gente, porque llegar a la intimidad de dos, seria escandaloso.
Las muchachas inglesas residentes en Chile luchar por emancipar a sus hermanas de ojos negros, y ya hay algún juego de tenis y algunas perspectivas para las bellas señoritas.
Son sin embargo, admirables esposas y madres , bajo el código social existente, y esa falta de independencia, por no decir de audacia, de las mujeres inglesas, no deja de tener su encanto. Son un fuerte respaldo de la iglesia, como por otra parte lo son en otros países. El termino medio de los hombres no se preocupa por hacer acto de presencia en el templo, pero las mujeres están obligadas a ir.
Las casas están construidas según el viejo estilo español, con las habitaciones dispuestas en cuadro alrededor del patio. Para climas tropicales esta disposición es buena, pero para Chile creo que el sistema ingles seria mejor. En general los arquitectos chilenos no ven la necesidad de que haya ventanas en cada una de las habitaciones e ignoran las chimeneas. De aquí viene la costumbre de cenar en invierno con abrigos y pieles y tuve ocasión de conocer a una dama que se excuso de tocar en un piano de 300 guineas en una sala que parecía la de un palacio, porque tenia los dedos entumecidos de frió.
Se cree en general que las estufas son perjudiciales, y aunque en cada ocasión manifesté lo contrario, nunca encontré eco favorable. Todos decían “Si, pero todos sabemos que la mitad del pueblo ingles se muere de tuberculosis”.
No cuesta acostumbrarse a la cocina chilena que rápidamente se esta pareciendo ala francesa. De los platos nacionales recuerdo la cazuela, que es un caldo de ave condimentado con verduras, el puchero o carne cocida, y los porotos, llamados por los españoles judías o frijoles, que constituye el alimento principal de los campesinos y trabajadores.
En las casas de jerarquía los menús son de excesiva extensión y cualquier huésped puede encontrar media docena de platos de su predilección. Los postres son muy variados y los vinos chilenos excelentes. Recuerdo uno llamado Urmeneta que tenia un aroma y sabor realmente excepcionales.
Hay un licor llamado chicha, que es una especie de sidra de vino o champagne sin clarificar, que tiene fama de ser muy saludable, pero terriblemente fuerte. En cambio el Pisco, un coñac de uva blanca, es la mejor de las bebidas locales. Parecería que tendría que haber un gran futuro para la industria de los derivados de la uva en Chile pero todavía los vinos europeos mantienen su primacía.
Me parece imposible que un viajero bien intencionado no se entusiasme con Chile. Mis mayores deseos son una gran prosperidad para la pequeña y gentil republica, y esto no seria difícil si los chilenos entendieran que las intrigas políticas son golpes mortales para el bienestar nacional, y que un verdadero patriota es el que sacrifica su ambición personal en aras del bien publico.
Que las innumerables facciones de los partidos políticos desaparezcan o armonicen para que resuene lleno de esperanza el grito nacional de ¡Viva Chile!.
DESCRIPCIÓN DEL PUEBLO CHILENO POR EL PERIODISTA INGLES DEL TIMES DE LONDRES MAURICE H. HERVEY (Enviado especial a la Guerra Civil de 1891)
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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