Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1041
- Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
- Ubicación: Chilito Lindo
Increible como para algunos, comprar manzanas sea una "exquisites"...
En la "quinta" de mi familia en Villarrica tenemos 30 manzanos +- ...hacemos como 1.000 litros de chicha...y el resto...para los chanchos.
saludos
En la "quinta" de mi familia en Villarrica tenemos 30 manzanos +- ...hacemos como 1.000 litros de chicha...y el resto...para los chanchos.
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11369
- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Septimo_de_Linea escribió:Increible como para algunos, comprar manzanas sea una "exquisites"...
En la "quinta" de mi familia en Villarrica tenemos 30 manzanos +- ...hacemos como 1.000 litros de chicha...y el resto...para los chanchos.
saludos
No sabía que en Chile fuesen tan cortitos, pero se ve que hay que explicarselo todo como a los bebés, no me fio ni para algo tan simple como la fruta ¿lo entiende ahora o necesita un mapa?
- GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
MX78 escribió:COMANDO
Los 77 de la batalla de CONCEPCION no se rindieron y todos murieron por su bandera, algo que nunca hicieron los peruanos o bolivianos. Ademas, la toma del Morro de ARICA fue tan rapida de que solo tomo 55 minutos, asi, siendo la toma mas rapida del mundo, todo un record (espero que se informe de estas cosas antes de escribir).
Lo que ese oficial aleman dijo en aquel tiempo, fue una verdad tan grande que hasta el mismo dia de hoy, todavia tiene mucho significado verdadero... PERU y BOLIVIA tienen "ODIO" hacia CHILE! Que mas nuevo se puede decir sobre esto? Y eso que lo dicho ya se sabia en el siglo XIX.
Recuerde de que LIMA fue OCUPADA por 4 anios! Uds. se quedaron SIN EJERCITO, y aquel Gobierno de CHILE, decidio traer a sus heroes de vuelta y dejar que el PERU todavia siguiera siendo un pais en vez de ser una provincia chilena!
Sobre el dicho del Mar Boliviano... BOLIVIA no existio hasta los 1800's. Un pais que era parte del PERU, o conocido como EL ALTO PERU! BOLIVIA nunca tuvo mar! El nunca tuvieron barcos en aquella guerra, o marinos...
Un militar chileno cuando llego a ANTOFAGASTA dijo claramente "VENIMOS A RETOMAR LO QUE ERA NUESTRO!", osea, que ese pedazo de tierra se habia pasado (si es que Ud. sabe de historia) a BOLIVIA para su nacimiento como pais, pero ese pedazo de tierra era propiedad de CHILE!
En los tiempos de la conquista no habian problemas limitrofes, pero cuando los espanioles fueron sacados de LATINO AMERICA, ahi precisamente empezaron los problemas limitrofes!
En la misma historia peruana se dice de que los INCA's le dijeron a los conquistadores de que habia oro en el pais del "CHILE". Los araucanos pelearon mas de 200 anios contra los conquistadores mientras Uds. se agachaban y les daban de todo! Pero que eso es una costumbre de Uds? me pregunto!
Porque no le piden a BRASIL de que les devuelva tierras que ellos les quitaron?
PERU, pais llamado tambien "CAIN DE AMERICA", el cual ha hecho guerra a paises como COLOMBIA y ECUADOR, en el siglo XX, en el siglo XIX cuando entraron en guerra contra BOLIVIA, no fue CHILE quien les ayudo a Uds? Porque no fueron los argentinos! Que no fueron tropas chilenas quienes libraron a su pais de los espanioles? Que no fueron los chilenos los que llegaron no solamente a protejer a los ecuatorianos, pero hasta los colombianos en aquellos tiempos?
HISTORIA!!! Porque digo COLOMBIA, es porque CHILE mando a un BLINDADO a socorrer a dicho pais cuando los americanos quisieron posecionarse de aquel pais! Esto tambien esta en la historia de los EEUU's. Tal como la guerra que nunca llego, conocida como "El caso de BALTIMORE". Pero esto ya es otra cosa!
Ahora dicen de que CHILE estaba preparado para la guerra! que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta? Ud. dira, pero los prepararon en un anio! Cuando se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses? Ademas tiempo en hacer las negociaciones, y en fabricar los barcos pasaban anios mas! En fabricar las armas no se tomaba un dia o dos, sino que meses tambien! Y entonces, despues al devolverse a CHILE, ahi ya pasaban otros 5 a 6 meses mas! Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia!
Dos paises contra uno y no se la pudieron, despues llego el otro por la espalda y Uds. todavia NO GANARON!!! Y ni siquiera ganaron tampoco el la guerra de la confederacion!!!!
Al parecer Uds. se quedan conformes con quedar en el segundo lugar!
Cuantas guerras hizo PERU en el siglo XX para expandirse? y que no fueron los ecuatorianos quienes les ganaron en la ultima? Un pais tan chico como ECUADOR, pero esa gente me gusta, porque pelean con el corazon!
Saludos,
Vamos Mx
Tranquilo.....
Analizemos algunos puntos
Los 77 de la batalla de CONCEPCION no se rindieron y todos murieron por su bandera, algo que nunca hicieron los peruanos o bolivianos.
¿Estas seguro de lo que escribes?..¿Acaso no hubieron muertos en la GdP?
¿Solo habian muertos chilenos?
Ademas, la toma del Morro de ARICA fue tan rapida de que solo tomo 55 minutos, asi, siendo la toma mas rapida del mundo, todo un record
Felicitaciones...Tambienh es una de las batallas con la mayor cantidad de muertos...pero de los defensores..Si la batalla duro tan poco, seria interesante saber donde y como murio tanta gente
dejar que el PERU todavia siguiera siendo un pais en vez de ser una provincia chilena
Entonces ¿Gracias?
fue una verdad tan grande que hasta el mismo dia de hoy, todavia tiene mucho significado verdadero... PERU y BOLIVIA tienen "ODIO" hacia CHILE
Interesante....Te pediria encarecidamente que compartes como has llegado a esa conclusión...Seria interesante saberlo
Un militar chileno cuando llego a ANTOFAGASTA dijo claramente "VENIMOS A RETOMAR LO QUE ERA NUESTRO!", osea, que ese pedazo de tierra se habia pasado (si es que Ud. sabe de historia) a BOLIVIA para su nacimiento como pais, pero ese pedazo de tierra era propiedad de CHILE
¿Sabes lo que es el Utti Possidettis?
Los araucanos pelearon mas de 200 anios contra los conquistadores mientras Uds. se agachaban y les daban de todo! Pero que eso es una costumbre de Uds? me pregunto!
Favor leer "La guerra de los Wiracochas" de Juan Jose Vega...ubicalo y lee que paso en realidad en la conquista...Despues de eso si quieres debatimos o conversamos, estoy a tu disposición
que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta?
Los Blindados chilenos decidieron la guerra del mar..Y no estaban viejos ni obsoletos..eran muy modernos. Entonces no repitas ideas preconcebidas. Analizemoz con mesura y tranquilidad los hechos, no los insultos
Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia
¿Podrias revisar tus fuentes si fueras tan amable? Parece que no se ajusta a la realidad lo que escribes
Dos paises contra uno y no se la pudieron, despues llego el otro por la espalda y Uds. todavia NO GANARON!!!
No entiendo este punto.Si pudieses explicar un poco mejor o aclararlo
Cuantas guerras hizo PERU en el siglo XX para expandirse
Ninguna..las guerras de expansión fue una caractersitica del siglo XIX y primera mitad del siglo XX, pero esto ultimo en Europa (I GM, II GM)
Un pais tan chico como ECUADOR, pero esa gente me gusta, porque pelean con el corazon!
Reconozco la valia dl soldado ecuatoriano, pero tambien reconozco la valia del soldado peruano, quien tambien pelea con el corazón
A propósito ..¿Sabes lo que es pelear con el corazón?
Para concluir
Estimado amigo
Respeto los puntos de vista que expones. Es tu verdad y crees en ellas a pie juntillas..No es tu culpa, asi como tampoco es culpa de muchos peruanos creer de tal o cual manera de Chile
El hecho es que, en este FMG, venimos a dialogar, a conversar. a exponer putnos de vista, quizas acalorarnos de vez en cuando o discutir en otras veces, pero siempre en mutuo respeto y amistad
No soy tu enemigo, ni tampoco yo considero que tu lo eres
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado MX78:
Bastantes errores en tu mensaje:
"que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta?"
Ya te expliqué que la Esmeralda II era de 1854, si deseas hacerla pasar por la capturada en El Callao por Lord Dundonald, entonces incurres en doble falta.
"Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia"
No. En la independencia todos los fusiles eran de chispa y avancarga. Chile hizo la GdP con 3 modelos basicamente, el Grass, el Comblain y el Beumont. La Inf. de Marina chilena tenía el Krospatchek modelo 1878, el fusil más adelantado de la época y directo antecesor del Lebel (que no era otra cosa que el Krospatchek adaptado para disparar polvora sin humo), que fue uno de los dos fusiles basicos del ejercito galo en la WWI. en cambio, las tropas peruanas en La Rinconada estaban armadas con Minie (austriacos), de piston y avancarga y el fusil basico en Arica era el Chassepot, con cartuchos de papel.
"se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses?"
Error. Para esa época se cruzaba el Atlantico en unos 7 y medio días los más rápidos (Germania 1877). Hasta esta parte relativamente periferica del mundo, 21 días o a lo sumo un mes.
Bastantes errores en tu mensaje:
"que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta?"
Ya te expliqué que la Esmeralda II era de 1854, si deseas hacerla pasar por la capturada en El Callao por Lord Dundonald, entonces incurres en doble falta.
"Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia"
No. En la independencia todos los fusiles eran de chispa y avancarga. Chile hizo la GdP con 3 modelos basicamente, el Grass, el Comblain y el Beumont. La Inf. de Marina chilena tenía el Krospatchek modelo 1878, el fusil más adelantado de la época y directo antecesor del Lebel (que no era otra cosa que el Krospatchek adaptado para disparar polvora sin humo), que fue uno de los dos fusiles basicos del ejercito galo en la WWI. en cambio, las tropas peruanas en La Rinconada estaban armadas con Minie (austriacos), de piston y avancarga y el fusil basico en Arica era el Chassepot, con cartuchos de papel.
"se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses?"
Error. Para esa época se cruzaba el Atlantico en unos 7 y medio días los más rápidos (Germania 1877). Hasta esta parte relativamente periferica del mundo, 21 días o a lo sumo un mes.
La verdad nos hara libres
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1041
- Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
- Ubicación: Chilito Lindo
reytuerto escribió:Estimado MX78:
Bastantes errores en tu mensaje:
"que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta?"
Ya te expliqué que la Esmeralda II era de 1854, si deseas hacerla pasar por la capturada en El Callao por Lord Dundonald, entonces incurres en doble falta.
"Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia"
No. En la independencia todos los fusiles eran de chispa y avancarga. Chile hizo la GdP con 3 modelos basicamente, el Grass, el Comblain y el Beumont. La Inf. de Marina chilena tenía el Krospatchek modelo 1878, el fusil más adelantado de la época y directo antecesor del Lebel (que no era otra cosa que el Krospatchek adaptado para disparar polvora sin humo), que fue uno de los dos fusiles basicos del ejercito galo en la WWI. en cambio, las tropas peruanas en La Rinconada estaban armadas con Minie (austriacos), de piston y avancarga y el fusil basico en Arica era el Chassepot, con cartuchos de papel.
"se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses?"
Error. Para esa época se cruzaba el Atlantico en unos 7 y medio días los más rápidos (Germania 1877). Hasta esta parte relativamente periferica del mundo, 21 días o a lo sumo un mes.
Nuevamente, medias verdades Rey Tuerto.
Los peruanos usaron fusiles antiguos...por culpa de elllos.
Quien los manda a que cada vez que eran derrotados, tiraban sus fusiles al suelo....y despues quedaban sin armas.
Cuantos miles de Comblain II, Peabody y Remington compraron??
Por lo demas el Buin en Chorrillos ataco Santa Teresa a la bayoneta, sin disparar un solo tiro.
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
-
- Comandante
- Mensajes: 1601
- Registrado: 20 Jun 2007, 00:10
Septimo_de_Linea escribió:Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia
Reytuerto escribió:No. En la independencia todos los fusiles eran de chispa y avancarga. Chile hizo la GdP con 3 modelos basicamente, el Grass, el Comblain y el Beumont. La Inf. de Marina chilena tenía el Krospatchek modelo 1878, el fusil más adelantado de la época y directo antecesor del Lebel (que no era otra cosa que el Krospatchek adaptado para disparar polvora sin humo), que fue uno de los dos fusiles basicos del ejercito galo en la WWI. en cambio, las tropas peruanas en La Rinconada estaban armadas con Minie (austriacos), de piston y avancarga y el fusil basico en Arica era el Chassepot, con cartuchos de papel.
Septimo de Linea escribió:Nuevamente, medias verdades Rey Tuerto.
Los peruanos usaron fusiles antiguos...por culpa de elllos.
Quien los manda a que cada vez que eran derrotados, tiraban sus fusiles al suelo....y despues quedaban sin armas.
Cuantos miles de Comblain II, Peabody y Remington compraron??
Por lo demas el Buin en Chorrillos ataco Santa Teresa a la bayoneta, sin disparar un solo tiro.
saludos
Osea que los Chilenos, apesar de capturar los fusiles nuevos que los peruanos tiraban, siguieron peleando con fusiles del tiempo de la Indpendencia, curioso.
- comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
hola Canadiense MX78
pues entocnes revivieron a 12 para fusilarlos.... para que te quedes contento...
lee mas y mejor, pues no solo fueron 55 min. ya bien lo han explicado en este tema.
podemos presentar millones de OO extranjeros diciendo lo que sea de otros paises...
ocupada 4 años, si ejercito porque ya no habia, porque lucharon y le ganaron (entre otras cosas)... y hubiera sido muy dificil para Chile tener una provincia que le estaba saliendo muy cara... por eso el apresuramiento de firmar la paz...
en esto estamos mas que deacuerdo, es mas creo que era mas parte de Arg que del Peru
eso no lo sabia, puedes tener razon... porque, Bolivia no existia como virreynato o asamblea o reino (lo que sea) española, como consigue salida al Mar???????
otra vez de acuerdo, aunque es America, HispanoAmerica o IberoAmerica
uuuyy se nota que sabes mucho de historias .... porque de historia no sabes nada...
que les vendimos?
Si, si, no, no se.
deberias revisar la 2GM y ver cuantos paises le habian declarado la guerra a Alemania antes de que esta la empiece a perder... todo es subjetivo... uno de esos paises si es Bol no cuenta y cual es el tercer pais??? o de que guerra hablas???
confederacion? a leer muchachito!
Guerras de expoansion peruana? la unica que conozco es la del 1941
te invito a ver el tema correspondiente a Ecuador para que APRENDAS Historia y no historias , y cuanto ganaron los que pelearon con el corazon... en la boca...
saludos
Saludos,
Los 77 de la batalla de CONCEPCION no se rindieron y todos murieron por su bandera, algo que nunca hicieron los peruanos o bolivianos. Ademas, la toma del Morro de ARICA fue tan rapida de que solo tomo 55 minutos, asi, siendo la toma mas rapida del mundo, todo un record (espero que se informe de estas cosas antes de escribir).
pues entocnes revivieron a 12 para fusilarlos.... para que te quedes contento...
lee mas y mejor, pues no solo fueron 55 min. ya bien lo han explicado en este tema.
Lo que ese oficial aleman dijo en aquel tiempo, fue una verdad tan grande que hasta el mismo dia de hoy, todavia tiene mucho significado verdadero... PERU y BOLIVIA tienen "ODIO" hacia CHILE! Que mas nuevo se puede decir sobre esto? Y eso que lo dicho ya se sabia en el siglo XIX.
podemos presentar millones de OO extranjeros diciendo lo que sea de otros paises...
Recuerde de que LIMA fue OCUPADA por 4 anios! Uds. se quedaron SIN EJERCITO, y aquel Gobierno de CHILE, decidio traer a sus heroes de vuelta y dejar que el PERU todavia siguiera siendo un pais en vez de ser una provincia chilena!
ocupada 4 años, si ejercito porque ya no habia, porque lucharon y le ganaron (entre otras cosas)... y hubiera sido muy dificil para Chile tener una provincia que le estaba saliendo muy cara... por eso el apresuramiento de firmar la paz...
Sobre el dicho del Mar Boliviano... BOLIVIA no existio hasta los 1800's. Un pais que era parte del PERU, o conocido como EL ALTO PERU! BOLIVIA nunca tuvo mar! El nunca tuvieron barcos en aquella guerra, o marinos...
en esto estamos mas que deacuerdo, es mas creo que era mas parte de Arg que del Peru
Un militar chileno cuando llego a ANTOFAGASTA dijo claramente "VENIMOS A RETOMAR LO QUE ERA NUESTRO!", osea, que ese pedazo de tierra se habia pasado (si es que Ud. sabe de historia) a BOLIVIA para su nacimiento como pais, pero ese pedazo de tierra era propiedad de CHILE!
eso no lo sabia, puedes tener razon... porque, Bolivia no existia como virreynato o asamblea o reino (lo que sea) española, como consigue salida al Mar???????
En los tiempos de la conquista no habian problemas limitrofes, pero cuando los espanioles fueron sacados de LATINO AMERICA, ahi precisamente empezaron los problemas limitrofes!
otra vez de acuerdo, aunque es America, HispanoAmerica o IberoAmerica
En la misma historia peruana se dice de que los INCA's le dijeron a los conquistadores de que habia oro en el pais del "CHILE". Los araucanos pelearon mas de 200 anios contra los conquistadores mientras Uds. se agachaban y les daban de todo! Pero que eso es una costumbre de Uds? me pregunto!
uuuyy se nota que sabes mucho de historias .... porque de historia no sabes nada...
Porque no le piden a BRASIL de que les devuelva tierras que ellos les quitaron?
que les vendimos?
PERU, pais llamado tambien "CAIN DE AMERICA", el cual ha hecho guerra a paises como COLOMBIA y ECUADOR, en el siglo XX, en el siglo XIX cuando entraron en guerra contra BOLIVIA, no fue CHILE quien les ayudo a Uds? Porque no fueron los argentinos! Que no fueron tropas chilenas quienes libraron a su pais de los espanioles? Que no fueron los chilenos los que llegaron no solamente a protejer a los ecuatorianos, pero hasta los colombianos en aquellos tiempos?
Si, si, no, no se.
Dos paises contra uno y no se la pudieron, despues llego el otro por la espalda y Uds. todavia NO GANARON!!! Y ni siquiera ganaron tampoco el la guerra de la confederacion!!!!
deberias revisar la 2GM y ver cuantos paises le habian declarado la guerra a Alemania antes de que esta la empiece a perder... todo es subjetivo... uno de esos paises si es Bol no cuenta y cual es el tercer pais??? o de que guerra hablas???
confederacion? a leer muchachito!
Al parecer Uds. se quedan conformes con quedar en el segundo lugar!
Cuantas guerras hizo PERU en el siglo XX para expandirse? y que no fueron los ecuatorianos quienes les ganaron en la ultima? Un pais tan chico como ECUADOR, pero esa gente me gusta, porque pelean con el corazon!
Guerras de expoansion peruana? la unica que conozco es la del 1941
te invito a ver el tema correspondiente a Ecuador para que APRENDAS Historia y no historias , y cuanto ganaron los que pelearon con el corazon... en la boca...
saludos
Saludos,
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado 7mo:
Por favor, no pongas palabras en mi boca. ¿Dónde adjudico la culpa a Chile o a los chilenos la ruinosa adquisición de los fusiles Bonnmueller (Castañon-Chassepot)? La culpa recae sobre el Crnl Castañón no sobre otro. La culpa recae sobre los mandos politico-militares que compraron un mostrario de armas y calibres en lugar de estandarizar en 3 o 4 armas y un solo calibre. Eso es reiterativo en todo mi discurso... ¿O es que aquí también tu linea argumental será tan cínica y mentirosa como con las gallinas de huevos azules? Saludos.
Por favor, no pongas palabras en mi boca. ¿Dónde adjudico la culpa a Chile o a los chilenos la ruinosa adquisición de los fusiles Bonnmueller (Castañon-Chassepot)? La culpa recae sobre el Crnl Castañón no sobre otro. La culpa recae sobre los mandos politico-militares que compraron un mostrario de armas y calibres en lugar de estandarizar en 3 o 4 armas y un solo calibre. Eso es reiterativo en todo mi discurso... ¿O es que aquí también tu linea argumental será tan cínica y mentirosa como con las gallinas de huevos azules? Saludos.
La verdad nos hara libres
- charlie
- General de División
- Mensajes: 6080
- Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
- Ubicación: por ahi
Osea que los Chilenos, apesar de capturar los fusiles nuevos que los peruanos tiraban, siguieron peleando con fusiles del tiempo de la Indpendencia, curioso.
sucede estimado Ultimo de baler que a Septimo de linea le sobran los argumentos, pero en logica hay un serio deficit.
salud
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1041
- Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
- Ubicación: Chilito Lindo
MX78 escribió:COMANDO
Los 77 de la batalla de CONCEPCION no se rindieron y todos murieron por su bandera, algo que nunca hicieron los peruanos o bolivianos. Ademas, la toma del Morro de ARICA fue tan rapida de que solo tomo 55 minutos, asi, siendo la toma mas rapida del mundo, todo un record (espero que se informe de estas cosas antes de escribir).
Lo que ese oficial aleman dijo en aquel tiempo, fue una verdad tan grande que hasta el mismo dia de hoy, todavia tiene mucho significado verdadero... PERU y BOLIVIA tienen "ODIO" hacia CHILE! Que mas nuevo se puede decir sobre esto? Y eso que lo dicho ya se sabia en el siglo XIX.
Recuerde de que LIMA fue OCUPADA por 4 anios! Uds. se quedaron SIN EJERCITO, y aquel Gobierno de CHILE, decidio traer a sus heroes de vuelta y dejar que el PERU todavia siguiera siendo un pais en vez de ser una provincia chilena!
Sobre el dicho del Mar Boliviano... BOLIVIA no existio hasta los 1800's. Un pais que era parte del PERU, o conocido como EL ALTO PERU! BOLIVIA nunca tuvo mar! El nunca tuvieron barcos en aquella guerra, o marinos...
Un militar chileno cuando llego a ANTOFAGASTA dijo claramente "VENIMOS A RETOMAR LO QUE ERA NUESTRO!", osea, que ese pedazo de tierra se habia pasado (si es que Ud. sabe de historia) a BOLIVIA para su nacimiento como pais, pero ese pedazo de tierra era propiedad de CHILE!
En los tiempos de la conquista no habian problemas limitrofes, pero cuando los espanioles fueron sacados de LATINO AMERICA, ahi precisamente empezaron los problemas limitrofes!
En la misma historia peruana se dice de que los INCA's le dijeron a los conquistadores de que habia oro en el pais del "CHILE". Los araucanos pelearon mas de 200 anios contra los conquistadores mientras Uds. se agachaban y les daban de todo! Pero que eso es una costumbre de Uds? me pregunto!
Porque no le piden a BRASIL de que les devuelva tierras que ellos les quitaron?
PERU, pais llamado tambien "CAIN DE AMERICA", el cual ha hecho guerra a paises como COLOMBIA y ECUADOR, en el siglo XX, en el siglo XIX cuando entraron en guerra contra BOLIVIA, no fue CHILE quien les ayudo a Uds? Porque no fueron los argentinos! Que no fueron tropas chilenas quienes libraron a su pais de los espanioles? Que no fueron los chilenos los que llegaron no solamente a protejer a los ecuatorianos, pero hasta los colombianos en aquellos tiempos?
HISTORIA!!! Porque digo COLOMBIA, es porque CHILE mando a un BLINDADO a socorrer a dicho pais cuando los americanos quisieron posecionarse de aquel pais! Esto tambien esta en la historia de los EEUU's. Tal como la guerra que nunca llego, conocida como "El caso de BALTIMORE". Pero esto ya es otra cosa!
Ahora dicen de que CHILE estaba preparado para la guerra! que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta? Ud. dira, pero los prepararon en un anio! Cuando se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses? Ademas tiempo en hacer las negociaciones, y en fabricar los barcos pasaban anios mas! En fabricar las armas no se tomaba un dia o dos, sino que meses tambien! Y entonces, despues al devolverse a CHILE, ahi ya pasaban otros 5 a 6 meses mas! Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia!
Dos paises contra uno y no se la pudieron, despues llego el otro por la espalda y Uds. todavia NO GANARON!!! Y ni siquiera ganaron tampoco el la guerra de la confederacion!!!!
Al parecer Uds. se quedan conformes con quedar en el segundo lugar!
Cuantas guerras hizo PERU en el siglo XX para expandirse? y que no fueron los ecuatorianos quienes les ganaron en la ultima? Un pais tan chico como ECUADOR, pero esa gente me gusta, porque pelean con el corazon!
Saludos,
Oye ultimo de baler...eris ultimo.
Cuando dije eso yo...lee la negrita...peaso de longi.
Rey...lee tu post...das casi todos los modelos de fusiles que utilizo Chile (omites claro esta, que los batallones Civicos sedentarios, utilizaban el mismo minie en Chile). En Arica el combate fue a la bayoneta...y los defensores pudieron disparar a mansalva por varios cientos de metros...la disculpa agrava la falta.
Las gallinas araucanas ponen huevos azules. Eso esta 100% comprobado, ademas de que mi madre tiene varias en Villarrica.
saludos
PD. Espero tu disculpa "Ultimo" de Baler
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
-
- Comandante
- Mensajes: 1601
- Registrado: 20 Jun 2007, 00:10
Septimo de Linea escribió:
PD. Espero tu disculpa "Ultimo" de Baler
Tienes razón, Septimo de Linea, me confundi y te atribui una frase de MX78, luego la contradiccion, aqui al menos, no era tuya. Siento habertela atribuido.
Y dicho esto, y en pos del conocimiento, me puede alguien explicar por que los chilenos seguian usando los fusiles de la época de la independencia, segun MX78, cuando disponian de todos los que habían abandonado los peruanos según Septimo de Linea (porque supongo que si tiraban el fusil no se esperarian para llevarse la municion)
P.D. Como ves, amigo..., a algunos no nos duelen prendas en reconocer que nos hemos equivocado
-
- Sargento
- Mensajes: 231
- Registrado: 27 Mar 2008, 22:43
Septimo_de_Linea escribió:reytuerto escribió:Estimado MX78:
Bastantes errores en tu mensaje:
"que no fue CHILE en ese entonces que tenia barcos viejos desde la patria vieja que estaban a la venta?"
Ya te expliqué que la Esmeralda II era de 1854, si deseas hacerla pasar por la capturada en El Callao por Lord Dundonald, entonces incurres en doble falta.
"Mientras tanto CHILE estaba peleando con fusiles del tiempo de la Independencia"
No. En la independencia todos los fusiles eran de chispa y avancarga. Chile hizo la GdP con 3 modelos basicamente, el Grass, el Comblain y el Beumont. La Inf. de Marina chilena tenía el Krospatchek modelo 1878, el fusil más adelantado de la época y directo antecesor del Lebel (que no era otra cosa que el Krospatchek adaptado para disparar polvora sin humo), que fue uno de los dos fusiles basicos del ejercito galo en la WWI. en cambio, las tropas peruanas en La Rinconada estaban armadas con Minie (austriacos), de piston y avancarga y el fusil basico en Arica era el Chassepot, con cartuchos de papel.
"se demoraban los barcos en llegar a EUROPA en ese entonces? Que no eran como 5 o 6 meses?"
Error. Para esa época se cruzaba el Atlantico en unos 7 y medio días los más rápidos (Germania 1877). Hasta esta parte relativamente periferica del mundo, 21 días o a lo sumo un mes.
Nuevamente, medias verdades Rey Tuerto.
Los peruanos usaron fusiles antiguos...por culpa de elllos.
Quien los manda a que cada vez que eran derrotados, tiraban sus fusiles al suelo....y despues quedaban sin armas.
Cuantos miles de Comblain II, Peabody y Remington compraron??
Por lo demas el Buin en Chorrillos ataco Santa Teresa a la bayoneta, sin disparar un solo tiro.
saludos
Saludos estimados:
Verdades , a medias, medias mentiras, todo confabulado para hacer mas degullible la mitologia peruana en la Guerra del Pacifico.
Algunos foristas peruanos recargados de medallas, siempre omiten lo que es verdadero y factible, pero es muy sencillo pillar a...., como lo sigue haciendo Septimo de Linea, en parar todo conato o asomo de mito-mentira para justificar lo que aun no pueden justificar ( van dos Siglos justificandose jejeje).
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Solicitemos medalla para Sepimo de Linea, no seamos egoistas.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Julio Antonio:
Ya cansa:
7mo. de Línea dijo:
"Nuevamente, medias verdades Rey Tuerto.
Los peruanos usaron fusiles antiguos...por culpa de elllos".
Yo dije:
"Por favor, no pongas palabras en mi boca. ¿Dónde adjudico la culpa a Chile o a los chilenos la ruinosa adquisición de los fusiles Bonnmueller (Castañon-Chassepot)? La culpa recae sobre el Crnl Castañón no sobre otro. La culpa recae sobre los mandos politico-militares que compraron un mostrario de armas y calibres en lugar de estandarizar en 3 o 4 armas y un solo calibre. Eso es reiterativo en todo mi discurso... "
Lo demás, tu cantaleta de siempre. Bueno, sabemos que tu repertorio es limitado. Saludos.
Ya cansa:
7mo. de Línea dijo:
"Nuevamente, medias verdades Rey Tuerto.
Los peruanos usaron fusiles antiguos...por culpa de elllos".
Yo dije:
"Por favor, no pongas palabras en mi boca. ¿Dónde adjudico la culpa a Chile o a los chilenos la ruinosa adquisición de los fusiles Bonnmueller (Castañon-Chassepot)? La culpa recae sobre el Crnl Castañón no sobre otro. La culpa recae sobre los mandos politico-militares que compraron un mostrario de armas y calibres en lugar de estandarizar en 3 o 4 armas y un solo calibre. Eso es reiterativo en todo mi discurso... "
Lo demás, tu cantaleta de siempre. Bueno, sabemos que tu repertorio es limitado. Saludos.
La verdad nos hara libres
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados