Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[MX78]

Chilenos descubren la esclavitud en Perú.

Los "coolies" chinos y su gratitud con Lynch

Se puede advertir que uno de los mayores recursos en los que los historiadores peruanos se han apoyado para describir la parte dramática Guerra del Pacífico, es en los abusos y los saqueos cometidos por los chilenos en las entradas a sus ciudades, conocida victimización narrativa permanente en el relato peruano del conflicto que no sólo colabora en la necesidad de evitar abundamientos sobre las razones reales que tuvo el Perú para involucrarse en tan ajena conflagración, sino que, además, mantiene una carga constante de revanchismo contra el pueblo chileno, ladinamente fomentado por los sectores reivindicacionistas del academicismo y del nacionalismo peruano, aconsejados por un sentimiento de patriotismo herido.

Sin embargo, estos relatos de victimización generalizada con gran explotación de conceptos esenciales del bien y del mal, se estrellan ferozmente con el registro de hechos tales como que los peruanos mantenían por entonces prácticas deleznables e inhumanas totalmente ajenas al enemigo descrito como vándalo y primitivo, como fue la explotación victimaria de esclavos de origen chino, llamados "coolies", traídos de contrabando para los trabajos forzados en las guaneras y en algunas salitreras, hecho que la mayor parte de las veces es omitido o sólo tenuemente abordado por la historiografía oficial del Perú cuando se refieren a los orientales que se unieron a los chilenos en su avance hacia Lima, prefiriéndose recordarlos con la eufemística referencia de los trabajadores chinos.

El intrépido viajero franco-lituano Johan de Touché Skadding, durante una famosa aventura en compañía de Guss Gaalneck y de cacería de las extrañas piedras denominadas tektitas o guijarros de fuego, describe en sus "Memorias" que hacia 1927, observó y se hizo parte de una partida de 300 esclavos "coolies" eran sacados desde China por la mafia de Hong Kong a bordo de la nave "Yongmin", al mando del holandés Lagendijk, para ir a trabajar a las minas de plomo de Malaca. Aunque probablemente se trató de una de las últimas cargas de esclavos de contrabando de la historia, no hay duda de que las condiciones subhumanas en que éstos permanecían no diferían mucho de las que debían soportar los infelices trabajadores forzados de los territorios peruanos posteriormente ocupados por Chile. Dice Touché Skadding que los esclavos iban apilados en las bodegas, y sus cuerpos se movían como orugas relucientes de tanto sudor y fetidez que ni los intentos por ventilar lograban contener. Se debía cocinar arroz y pescado todo el día para mantenerlos alimentados, pero la carencia de servicios higiénicos llenó el navío de heces humanas y de una hediondez insoportable. Recuerda también que el lugar se convirtió en un centro de apuestas y de consumo de opio, desatándose violentas peleas atribuidas a la fiebre del amok, una extraña enfermedad conocida en Siam y en la que el individuo de un momento a otro pierde el juicio y se arroja contra cualquier otro con la intención de asesinarlo sin motivo aparente.

Si el viaje descrito por Touché Skadding tuvo estos avatares siniestros cubriendo sólo distancias relativamente pequeñas entre países del Oriente, se puede imaginar cuán peores eran las cosas con los esclavos traídos hasta el territorio de América del Sur tras cuatro meses en las bodegas de los buques a vela, para ser sometidos una vez desembarcados, a condiciones de trabajo y hacinamiento aún más lamentables que su triste viaje. Casi cien mil de estos obreros habían entrado al país incásico desde 1849, obligándoseles a trabajar en condiciones brutales por ocho años como mínimo en guaneras y salitreras para pagar el valor de su compra. Como se les hacía salir contratados desde Asia, después de cumplido este plazo eran recontratados dos o tres veces más, pero sin cambiar sus condiciones laborales abominables. Con este resquicio, los empleadores lograban zafarse de toda acusación de esclavismo y presentaban a los empleados como trabajadores regulares, a pesar de que algunos pasaban hasta 20 años engrillados y con deformidades físicas causadas por estas prácticas. Se los apilaba por las noches en galpones cerrados, con régimen carcelario, donde tenía lugar toda clase de vicios y degeneraciones propias del hacinamiento y del trato salvaje.

Los primeros contactos de los soldados chilenos con estos esclavos comienzan con la Campaña de Tarapacá, en 1879, extendiéndose por todo el período de ocupación del territorio peruano y, especialmente, durante la entrada a Lima. Se sabe que a partir de entonces, ellos participaron con entusiasmo de la destrucción organizada de ciertas propiedades peruanas a medida que avanzaban las tropas chilenas, para evitar que volvieran a ser usadas como refugios o bodegas. Como los chilenos les dejaban libres una vez que los encontraban abandonados en las covaderas y si se podía, les regalaban comida, los "coolies" con frecuencia se negaban a abandonar a quienes consideraban sus salvadores y los seguían lealmente hasta el campo de batalla, enrolándose voluntariamente en la tropa chilena y destacándose por su bravura y ferocidad. Estos esclavos libertos llegaron a formar grupos de guerreros notables dentro del Ejército de Chile, organizándose en un batallón de cantoneses liderados por Quintín Quintana, donde se incluían ritos de iniciación basados en el budismo. También parecen haber influido notoriamente sobre algunos rasgos folclóricos y costumbristas de estos territorios: entre algunos soldados chilenos, por ejemplo, introdujeron sus característicos gorros sombrillas, mucho más efectivos que el quepi para evitar la intensidad solar.

Patricio Lynch ya estaba relativamente familiarizado con el lenguaje y las costumbres de estos chinos, pues en su juventud había participado del lado británico durante la Guerra del Opio (1839-1942), conociendo Cantón durante esta aventura. Esto bastó para entenderse con los chinos liberados que se le unieron a sus fuerzas en señal de agradecimiento. Un estudio realizado en 1966 por Elsa Kang Ching para su tesis de historia, agrega que "Los dos mil hombres que le siguen parecen multiplicarse en los valles y serranías costeras; no sólo no pierde hombres, sino que captura valioso botín e informaciones preciosas entre los agraciados chinos que libera a su paso".

Por su parte, en sus memorias "Seis años de vacaciones", el veterano Arturo Benavides Santos recordaba que en el Batallón Lautaro se había hecho popular un chino allí contratado y de nombre Hajan, que probablemente fuera el soldado más grande y fornido de todos los que pelearon en la Guerra del Pacífico dada la descripción que el autor hace de este titán oriental. Dice, por ejemplo, que se le encargó llevar a los rezagados cada vez que se tocaba el llamado a cuartel, pues se sabía que nadie osaría enfrentar a semejante gigantez. Según la misma fuente, Hajan se había acercado a los chilenos ofreciendo mostrar el lugar donde se encontraban escondidas las partes de dos trenes que los chilenos habían encontrado en territorio peruano y que habían sido parcialmente desarmados por el enemigo para inutilizarlos. Pedía a cambio sólo su incorporación al Lautaro.

Existen, de hecho, registros de una ceremonia realizada por unos mil chinos en Lurín, junto a un templo Kuan Yo, donde le juraron lealtad a Lynch y al Ejército de Chile al que se ofrecían disponibles a través del mencionado Quintana, quien estando libre y alcanzando cierta prosperidad en Ica, de todos modos asumió el liderazgo y la representación de sus compatriotas: "si ordena trabajar, trabajar; si matar, matar; si incendiar, incendiar, si morir, mueren".

Una interesante investigación del diario "El Mercurio" del 30 de septiembre de 2007, comenta la relevancia que llegaron a tener estos ciudadanos chinos en el Ejército chileno y el valor histórico que reviste esta epopeya:

"El historiador y diplomático taiwanés Diego Lin Chou recopiló esta historia en "Chile y China: Inmigración y relaciones bilaterales" (Centro Barros Arana/Dibam). Allí relata que el general Arturo Villarroel, apodado "el general dinamita", dirigió la "Legión asiática" para desenterrar las minas y los torpedos, por lo que fue llamada "Legión Vulcano". Según informó en la época el diario El Heraldo: "los chinos han recibido de la Intendencia Jeneral del Ejército un traje completo de brin, desde kepí a zapatos... su alegría sólo es comparable con la de los niños cargando dulces". El diplomático taiwanés recopiló esta historia llevado por la curiosidad. En 1992 estaba de viaje por el norte. En un pequeño pueblo un lugareño le dijo a Diego Lin Chou que hacía tiempo que no veía "chinitos", porque en la década de los '40 había muchos. Era un pueblo en medio del desierto y la probabilidad que un paisano hubiera estado allí en medio de la nada y en las antípodas de su país a Lin Chou le pareció improbable, y por lo tanto una posibilidad atractiva para investigar. Descubrió el tráfico de culíes, las penosas condiciones en que llegaban a América -principalmente a Perú y Cuba- y los trabajos desde las plantaciones de azúcar del norte de Perú hasta las guaneras de Iquique".

Como muchos esclavos chinos enrolados fueron tomados después desde las haciendas agrícolas del valle de Cañete, los peruanos comenzaron a difundir la leyenda negra de la "traición" de los chinos (como si tuviesen acaso alguna razón para ser leales con sus explotadores) y de su interés por perjudicar económicamente al país abandonando las actividades laborales. Este sentimiento, según veremos más abajo, fue caldo de cultivo para los odios que desatarían en Lima en vísperas de su ocupación, una verdadera masacre de ciudadanos de un barrio comercial habitado por chinos, en manos del saqueadores y asesinos callejeros durante la noche del 17 de enero de 1881.

No todos los "coolies" tuvieron la fortuna de quedar fuera del alcance de las coléricas fuerzas peruanas, sin embargo. Enterados de que estaban siendo perseguidos por hordas de trabajadores negros y mulatos incitados por los peruanos pierolistas (ojo: incluso en contra de sus propios compatriotas peruanos), cerca de dos mil trabajadores chinos buscaron refugio cerca de la Hacienda Santa Bárbara tras escapar de los campos de cultivo de Cañete, recibiendo algo de ayuda por parte de los chilenos hacia mediados de año, ocasión en la que también se les proporcionó cerca de un centenar de fusiles para que pudieran repeler a sus verdugos. Citado por Villalobos y por Ahumada Moreno, decía la edición del diario "La Situación" del 17 de junio de 1881:

"Ciudades asaltadas, poblaciones robadas y destruidas, viajeros detenidos, correspondencias violadas, haciendas enteras entregadas a las llamas, cientos de asiáticos fríamente asesinados, mil y más sitiados, y condenados a perecer de hambre, y presidiendo estas sangrientas bacanales... la horda de mulatos sublevados, tal es a grades brochazos, el diseño del aquelarre que han celebrado como desquite de dura esclavitud los labradores de aquellos campos".

Afortunadamente, muchos de estos "coolies" de los campos lograron llegar hasta los puertos o emigraron hacia la seguridad de territorio tarapaqueño; pero una gran cantidad de ellos murió en manos de las pandillas de tan salvajes perseguidores, alentados por agitadores locales. Hacia junio y julio de 1881, cientos de ellos escaparon también de grupos indígenas alzados, viajando a Pisco, para ponerse bajo protección chilena emigrando desde Cañete, Chincha y Tambo de Mora. Varios cayeron en el camino.

Saludos,

[MX78]

Los esclavos pascuenses. Aporte del Perú

a la destrucción del pueblo rapanui

Inconformes con haber incorporado ya a los "coolies" a los explotadores trabajos de las covaderas y las haciendas, hacia 1860 los barcos de piratas al servicio de comerciantes peruanos habían cometido una serie de tropelías en la Isla de Pascua, cuando ésta aún no era incorporada a la soberanía chilena, secuestrando entre 1.500 y 2.000 isleños para utilizarlos como esclavos en las guaneras y algunas minas. Las primeras denuncias en este sentido aparecen después de que la Orden de los Sagrados Corazones de Valparaíso enviara a la isla a los padres Albert Montiton y Julien Rigal, en 1863, quienes reportan la existencia de este contrabando de seres humanos desde el año anterior, cuanto menos.

La noticia puso en alerta al Obispado de Tahití, que reclamó ante las autoridades francesas por lo que estaba sucediendo. Sólo se consiguió que poco más de diez secuestrados fueran devueltos a la isla, y, para peor, llegaron contagiados de viruela, introduciendo la nefasta enfermedad entre el pueblo rapanui.

Lamentablemente, poco podían hacer los religiosos frente al hecho de que hubiese personajes con influencias dentro del propio gobierno francés y que estaban implicados en el negocio de la esclavitud, y probablemente también en el transporte de seres humanos para las necesidades del Perú, país con el que, como hemos dicho, Francia tuvo extraños acercamientos logísticos y una explícita simpatía durante toda la Guerra del Pacífico. El despótico empresario Jean-Baptiste Dutrou Bornier, por ejemplo, había logrado en 1868 que casi 500 isleños fueran capturados y obligados a trabajar como esclavos para él y para su socio residente en Tahití, el comerciante escocés John Brander, ambos muy influyentes o al menos tolerados en la administración política francesa de la Polinesia, además de interesados en apropiarse de los terrenos de la isla. Se cree que la totalidad de estos infelices murieron a causa del hambre y del exceso de trabajo, crueldad incomprensible si se toma en cuenta que Dutrou Bornier era casado con una muchacha de este origen.

Así, el daño que el Perú y los piratas proveedores de esclavos para las guaneras le hicieron a la isla, fue devastador. Aparte de violar masivamente a las mujeres y hacer llegar también todo tipo de pestes y enfermedades de transmisión sexual, la cantidad de secuestrados hizo descender a la población del lugar a cantidades penosas, que van entre la mitad y un cuarto de sus habitantes según los cálculos, llevándose de preferencia a los individuos más valiosos, como eran los hombres fuertes, adolescentes e incluso niños.

Hacia el final de este saqueo humano y no quedando a mano mucho adulto joven, incluso eran embarcados a la fuerza ancianos y sabios locales, lo que produjo un daño cultural irreparable, cuando desaparecieron de la isla los últimos maestros capaces de leer las famosas tablillas Rongo-Rongo, consideradas casi como un evangelio secreto del ancestral pueblo rapanui. Eran momentos, además, en que los habitantes de la isla ya habían sufrido un gravísimo descenso poblacional que ponía el peligro la propia existencia de la comunidad étnica, por lo que el daño no podía ser peor. El censo llevado a cabo por la Abtao en 1892, demostró que, a la sazón, sólo quedaban 101 rapanui vivos, de los que apenas 12 eran varones adultos.

Cuando los chilenos tomaron Tarapacá, Arica y Tacna, lograron salvar a un minúsculo puñado de los miles de esclavos de origen rapanui entre 1879 y 1880, llevándolos después de vuelta a la isla. Lamentablemente, todos los demás habían muerto por contagios y por exceso de trabajo. Otros perpetuaron incluso los males sanitarios contraídos en el continente, llevándolos a la isla junto con lo que parecía ser su alegre regreso. En gratitud por su liberación de la esclavitud, muchos de los isleños que recordaban este gesto, facilitaron las gestiones por las cuales Chile incorporó la isla a su territorio en 1888.

Estas formas de esclavitud en Perú cesaron, precisamente, como una consecuencia de la entrada de Chile al país, a pesar de la tendencia marcada de los historiadores peruanos por presentarse permanentemente como el foco cultural y civilizador de la región continental.

Saludos,

[JULIOANTONIOGALLO]

Ciertamente llevo más de 4.000 mensajes y varios años ya por aqui, y mis conocimientos de historia peruana son bastante reducidos por el sencillo detalle de que no es la que he estudiado, no sueles estudiar mucha historia del Perú en las escuelas españolas ya que estudiamos NUESTRA historia, y la de Perú empieza donde acaba nuestra presencia en América continental pero a lo que vamos:

Valparaiso 1866 lo que buscaba el Almirante Méndez Núñez era alto tan simple como un combate contra la escuadra aliada y destruirla, pero esta prefirió rehuir el combate y no aparecer permitiendo en su lugar que fuese bombardeada la ciudad, aunque supongo que me dirá que eso es una mentira

El problema que he visto aqui con los chilenos es muy simple, lo suyo siempre es glorioso lo de los demás, incluso aunque superen esos hechos, no es nada, ombliguismo que le llamamos por aqui, el típico problema de país acomplejado que necesita darse autobombo para sentir que existe.

Aponez:

Gracias por tu respuesta:

Aunque tu no quieras reconocerlo, somos descendientes de ESPANA.

Es dificil hacerme creer que no eres peruano, puedes hablar como ezpanol, puedes vestirte como ellos, pero es todo prestado.

Muchos peruanos que viven en Bs.As. ya hablan como agentinos...pero siguen siendo peruanos.

Bueno, lo que pasa con los verdaderos ESPANOLES es exactamente lo mismo que pasa con los chilenos, nos sentimos orgullosos de nuestro logros, de estar donde estamos, por propios meritos.

Lo mejor de todo esto es que no nos justificamos por los errores de nuestros antepasados y los asumimos como son errores de una joven nacion, que recien camina en libertad.

Los verdaderos EPANOLES (no los camuflados) y su pais tienen mas de dos mil anos de vida, no pueden compararse con las ex-colonias que llevan casi doscientos anos de vida independiente y mas de quinientos anos de la llegada de los europeos a estas tieras.

Entre 1492 y 1800 el avance de las colonias no fue muy notorio.

El boom de la independencia hizo progresar a las ex-colonias mas rapido que antes.

Desde 1840 en adelante sin la ayuda de la Madre Patria estas eran tan ricas y avanzadas a pesar de todos los problemas y complejos que nos dejo por herencia ESPANA.

La decadencia de la CORONA se hizo notoria porque no tenian la mamadera de las colonias y la otrora rica y poderosa ESPANA llego a ser el pais mas pobre y atrasado de la Europa Moderna.

Entre 1900 y 1970. ESPANA se debatiria entre una Guerra Civil y un desorden, anarquia, pobreza, hambruna, con un gran EXODO hacia las ex colonias sudamericanas, donde muchos hijos de...ESPANA hicieron grandes fortunas.

Hoy dia estan felices porque son la 10 economia de Europa.

Siempe me pregunto: que hicieron los ESPANOLES con todo el ORO que se afanaron de sus ex colonias.

Pero guardan un irrestricto respeto hacia Inglaterra, que nunca saco oro de America pero delicadamente usufructuaban del trabajo de los aproblemados navios castellanos.

Gibraltar...Gibraltar.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[Apónez]

Aponez:

Gracias por tu respuesta:

Aunque tu no quieras reconocerlo, somos descendientes de ESPANA.

Es dificil hacerme creer que no eres peruano, puedes hablar como ezpanol, puedes vestirte como ellos, pero es todo prestado.

Muchos peruanos que viven en Bs.As. ya hablan como agentinos...pero siguen siendo peruanos.

Bueno, lo que pasa con los verdaderos ESPANOLES es exactamente lo mismo que pasa con los chilenos, nos sentimos orgullosos de nuestro logros, de estar donde estamos, por propios meritos.

Lo mejor de todo esto es que no nos justificamos por los errores de nuestros antepasados y los asumimos como son errores de una joven nacion, que recien camina en libertad.

Los verdaderos EPANOLES (no los camuflados) y su pais tienen mas de dos mil anos de vida, no pueden compararse con las ex-colonias que llevan casi doscientos anos de vida independiente y mas de quinientos anos de la llegada de los europeos a estas tieras.

Entre 1492 y 1800 el avance de las colonias no fue muy notorio.

El boom de la independencia hizo progresar a las ex-colonias mas rapido que antes.

Desde 1840 en adelante sin la ayuda de la Madre Patria estas eran tan ricas y avanzadas a pesar de todos los problemas y complejos que nos dejo por herencia ESPANA.

La decadencia de la CORONA se hizo notoria porque no tenian la mamadera de las colonias y la otrora rica y poderosa ESPANA llego a ser el pais mas pobre y atrasado de la Europa Moderna.

Entre 1900 y 1970. ESPANA se debatiria entre una Guerra Civil y un desorden, anarquia, pobreza, hambruna, con un gran EXODO hacia las ex colonias sudamericanas, donde muchos hijos de...ESPANA hicieron grandes fortunas.

Hoy dia estan felices porque son la 10 economia de Europa.

Siempe me pregunto: que hicieron los ESPANOLES con todo el ORO que se afanaron de sus ex colonias.

Pero guardan un irrestricto respeto hacia Inglaterra, que nunca saco oro de America pero delicadamente usufructuaban del trabajo de los aproblemados navios castellanos.

Gibraltar...Gibraltar.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

Si al final tendré que poner mi foto y todo por aqui para que se vea que soy español, o mi DNI

Se ve que tus "conocimientos" de historia son tan extensos como los de Septimo, así que vamos a corregirte un poco:

Los verdaderos españoles sabemos lo que somos y lo que fuimos, lo bueno y lo malo y lo tenemos asumido, al contrario que los chilenos nosotros no tenemos que buscar alguien a quie acusar de supuestos genocidios ¿o no leyó eso que puso Septimo?

Si le parece poco notorio pasar de la Edad de Piedra a la edad Moderna, pues ciertamente el avance no fué notorio. En el momento de la independencia de España tanto México como la Gran Combia, Argentina, Perú o Chile tenían todo lo necesario para ser potencias si USTEDES no lo supieron aprovechar no nos echen la culpa a nosotros de SUS errores.

La decadencia de la Corona no tuvo tanta causa en la pérdida de las colonias como en las guerras civiles que se vivieron entre Absolutistas y Liberales (1.820-1.823, 1.833-1840, 1.847, 1.871-1.876) y las distintas guerras en las que se vió envuelta España a lo largo del siglo XIX, a pesar de ello el progreso del país fué bastante importante.

Si tuviese un poco de idea sabría que España no era ni mucho menos el país más pobre y atrasado de la Europa Moderna puesto que países como Portugal, Grecia, Bulgaria o Dinamarca no estaban precisamente mejor que nosotros. La Guerra Civil tiene lugar entre 1.936 y 1.939, en cuanto al éxodo se debió a varios motivos tanto políticos (es lo que tiene perder una guerra civil) como económicos, en cuanto al exodo no fué sólo hacia las ex-colonias sudámericanas también fué hacia USA, Europa y de unas partes de España a otras.

Por cierto que para ser el país más pobre y atrasado de Europa resulta que ANTES de la Guerra Civil (1936) teníamos la 5ª o 6ª mayor reserva de oro del mundo ¿me puede explicar como es eso posible?

¿Que hicimos los españoles con el oro? ¿Acaso cree que las guerras son gratis?

El dinero se usó para pagar ejércitos, obras tanto en Europa como en América ¿acaso piensa que los arsenales de La Habana y el Callao eran gratis? ¿Las universidades? ¿Los fuertes?.

Gibraltar fué el resultado de una guerra civil de saber algo de historia lo sabría pero se ve que, al igual que Septimo, sólo entiende de poemas épicos y poco más

[reytuerto]

Estimado Julio Antonio:

Por favor, compresión de lectura por favor:

"Septimo no se referia a lo escrito por MX78 sino a alguna informacion escrita por Ud. y que nuevamente era una verdad a medias, es decir anteriormente en otra respuesta suya, ya habia Ud. cometido la misma inexactitud. (falta)"

Por supuesto que 7mo. se refería a mi!, pero en lo que él piensa que es una verdad a medias y llega a esa conclusión sin ninguna evidencia escrita por mi que lo avale.

Entre los dos, tu y 7mo. están haciendo un papelón y tu más con la insistencia con Aponez (que está en el FMG desde el 2003 y siempre ha sido español) de negarle su nacionalidad... ¿acaso tu mismo no te escudas en la star & stripes? Eso, justamente debe ser para soslayar el baldón que tu representas para Chile y los chilenos... pero ensucias a otro país y otra bandera.

Y no, no creo que 7mo. merezca una medalla, porque achaca a otros lo que él mismo hace, en una discusión de ayer yo dije:

"... Aunque no hay evidencia arqueológica hasta por lo menos el año 600 AD (cultura Mochica) de restos vegetales polinesios o melanesios en la costa occidental de sudamerica, no hay evidencia ni genética ni de otro tipo que pueda corroborar que Monte Verde fue de origen trans-pacífico..."

en tanto él respondió:

"Radiocarbon and DNA evidence for a pre-Columbian introduction of Polynesian chickens to Chile
En este estudio presentamos una fecha de carbono 14 y una secuencia de ADN antiguo provenientes de un hueso de gallina hallado en el sitio arqueológico de El Arenal-1, en la Península de Arauco (Chile). Los resultados proporcionan una prueba sólida de la introducción precolombina de gallinas en América y además sugieren que esa introducción fue realizada desde Polinesia.
Esto esplicaria en parte a la "Gallina Araucana" que pone huevos azules. "

Lo que nunca dijo es lo más importante del artículo:

The radiocarbon date obtained for the El Arenal chicken bone was 622 ± 35 B.P., resulting in a calibrated age range of AD 1321–1407 with two intercepts. At two sigma (AD 1304–1424) the sample still lies within the pre-Columbian era, and thus provides directly dated evidence for pre-Columbian chicken in South America.
Chicken first occurs in Pacific archaeological sites 3,000 years ago in the Reef/Santa Cruz and shortly thereafter in Vanuatu, but people did not reach Central and East Polynesia for another 1,500–2,000 years. The direct dating of chicken bones from the El Arenal-1 site in Chile falls within the expected range of dates, 600–800 B.P., for colonization in the easternmost islands of Polynesia, including Rapa, Pitcairn, and Easter Island. As a result of this temporal affinity, ancient DNA analyses were warranted to understand the relationship between these South American chickens and ancient Oceanic populations and to identify the likely origins of the El Arenal bone.

Por no decir que Pedra Furada, en el Brasil (el Brasil queda al este de Chile y Pedra Furada al Noreste de Clovis... muuuuy al noreste) tiene dataciones más antiguas que MonteVerde I y II.

Puedes ver que oculta (y por lo tanto deliveradamente miente) información vital, que no se contradice en absoluto con mi afirmación inicial ("aunque no hay evidencia arqueológica hasta por lo menos el año 600 AD") . Esa es la base de la discusión científica. Te pregunto, ¿crees que merece medalla? Saludos cordiales.

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Reytuerto:

Podria ser tan amable de no inmiscuirse en el dialogo con Aponez.

Aponez puede perfectamente rebatir por si mismo mis respuestas.

Ni lo mencione: Ud. es uno de los que fue a estudiar economia a Venezuela como lo han hecho mas de un millon de peruanos que pupulan por el mundo estudiando la manera de sobrevivir cuando no se puede hcerlo en el Peru. En Chile existen mas de cien mil peruanos estudiando economia.

Ademas es muy feo que Ud. se refiera a mi persona viendo la paja en otros ojos y no ver la viga que tiene en el ojo que le queda Reytuerto.(Ud. se a bautizado asi : sera porque los demas peruanos son ciegos y Ud. es el unico que ve a medias).

Siendo Ud. peruano, usa la bandera de Venezuela, cosa que no me incomoda, por lo que respeto su eleccion y preferencia.

Es muy bajo tomarse de ello cuando se quiere enlodar a su oponente, por favor no lo haga, porque Ud. no tiene ningun derecho a hacerlo.

Con Aponez hemos mantenido un dialogo bastante alturado, por lo que le recuerdo que las mismas dudas que Ud. ha tenido sobre mi identidad, tambien puedo tenerlas, es cosa natural entre seres vivientes.

Le solicito encarecidamente que midas sus palabras,

Naci en EE.UU. por lo que tengo el derecho de usar ese avatar .

Mi corazon es chileno, como lo son mis familiares chilenos.

Estudie en Chile, Valparaiso, hablo y escribo perfectamente dos idiomas. Italiano lo hablo y lo entiendo, pero no es mi favorito.

Espero que vuelva la vision perdida a su ente.

Lo caballero y cortez, no quita de darle a su ''enemigo virtual'' Septimo de Linea, la medalla que por merito se merece. Tome el ejemplo del Caballero del Mar, el glorioso Grau, que jamas perdio la postura de caballero de fina estampa, sabiendo que sus dirigentes valian nada.

Un respetuoso saludo.

Atte. J.A. Gallo.

[Apónez]

Lo caballero y cortez, no quita de darle a su ''enemigo virtual'' Septimo de Linea, la medalla que por merito se merece. Tome el ejemplo del Caballero del Mar, el glorioso Grau, que jamas perdio la postura de caballero de fina estampa, sabiendo que sus dirigentes valian nada.

Señor, aqui cada uno es el que decide si lo aportado por Septimo merece o no que se le nomine, ya que quien decide en última instancia será el administrador, que a usted le parece que lo vale, nominelo, que a otros no les parece, no tenemos por que hacerlo y como ya le he dicho los conocimientos de Septimo son nulos, el ejemplo más claro de ello fué el de decir que todos los almirantes españoles habían sido portugueses, alemanes o italianos, ya que ni Cordova, ni Alvaro de Bazán, ni Montojo, ni Méndez Núñez, ni Cervera, son portugueses, alemanes o italianos y TODOS ellos son almirantes españoles.

Lo único que tiene Septimo y que parece le gusta tanto son 2 cosas, odio visceral y necesidad inapelable de intentar humillar a todo lo que no sea chileno y fantasías varias sobre la "raza aria chilena"

[Septimo_de_Linea]

Lo caballero y cortez, no quita de darle a su ''enemigo virtual'' Septimo de Linea, la medalla que por merito se merece. Tome el ejemplo del Caballero del Mar, el glorioso Grau, que jamas perdio la postura de caballero de fina estampa, sabiendo que sus dirigentes valian nada.

Señor, aqui cada uno es el que decide si lo aportado por Septimo merece o no que se le nomine, ya que quien decide en última instancia será el administrador, que a usted le parece que lo vale, nominelo, que a otros no les parece, no tenemos por que hacerlo y como ya le he dicho los conocimientos de Septimo son nulos, el ejemplo más claro de ello fué el de decir que todos los almirantes españoles habían sido portugueses, alemanes o italianos, ya que ni Cordova, ni Alvaro de Bazán, ni Montojo, ni Méndez Núñez, ni Cervera, son portugueses, alemanes o italianos y TODOS ellos son almirantes españoles.

Lo único que tiene Septimo y que parece le gusta tanto son 2 cosas, odio visceral y necesidad inapelable de intentar humillar a todo lo que no sea chileno y fantasías varias sobre la "raza aria chilena"

Magallanes, Juan de Austria y Colon...

JAMAS he utilizado la palabra "aria" o "ario"....

Te sentiste humillado?

saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Lo caballero y cortez, no quita de darle a su ''enemigo virtual'' Septimo de Linea, la medalla que por merito se merece. Tome el ejemplo del Caballero del Mar, el glorioso Grau, que jamas perdio la postura de caballero de fina estampa, sabiendo que sus dirigentes valian nada.

Señor, aqui cada uno es el que decide si lo aportado por Septimo merece o no que se le nomine, ya que quien decide en última instancia será el administrador, que a usted le parece que lo vale, nominelo, que a otros no les parece, no tenemos por que hacerlo y como ya le he dicho los conocimientos de Septimo son nulos, el ejemplo más claro de ello fué el de decir que todos los almirantes españoles habían sido portugueses, alemanes o italianos, ya que ni Cordova, ni Alvaro de Bazán, ni Montojo, ni Méndez Núñez, ni Cervera, son portugueses, alemanes o italianos y TODOS ellos son almirantes españoles.

Lo único que tiene Septimo y que parece le gusta tanto son 2 cosas, odio visceral y necesidad inapelable de intentar humillar a todo lo que no sea chileno y fantasías varias sobre la "raza aria chilena"

Aponez:

Los chilenos nacidos en CHILE no tienen necesidad de VISA para viajar a ESPANA, al igual que los ESPANOLES nacidos alla.

Hoy dia el gobierno espanol junto a sus pares europeos, esta aprobando una ley muy especial que deportara a todo emigrante ilegal sea "sudaca' o de otros paises del orbe. Por lo que ESPANA se pone al borde de ser considerado un pais RACISTA.

Como dijo Alfonso: ""seria mejor que midieras tus palabras antes de escribir pilatunadas".
Cuidado, porque si el gob. de Zapatero se colude con ellos, se le pondra muy dificil la amistad que ESPANA siempre a tenido con Latinoamerica.

Creo que deberas tener cuidado con lo que escribes...porque por la boca muere el pez y el gran descubridor del Nuevo Mundo no fue un almirante ESPANOL, fue un pobre marino genoves llamado Cristofolo Colombo.

Ningun Almirante ESPANOL cojonudo se atrevio a tripular las Pinta, La Santa Maria y la NINA, por miedo a la tierra que era plana.

Solo se atrevieron los desahuciados de la fortuna, todos los presos que habian en las carceles espanolas ( ladrones, asesinos,) todo el lumpen de la mas baja ralea que existia en ESPANA.

Todos los silfiliticos y gonorreaicos llegaron al Nuevo Mundo, dejando infectado a nuestros sanos "salvajes" aborigenes.

Este Nuevo Mundo conocio lo que eran las enfermedades venereas y toda las enfermedades que traian los civilizados europeos a tierras nuevas.

Hernando de Magallanes descubrio el Estrecho que lleva su nombre, unica conexion entre el Atlantico y el Pacifico.(antes del Canal de Panama).

Los almirantes espanoles que has nombrado, tal vez no tienen la importancia de los Italianos y portugueses, tal vez nombres desconocidos para nosotros y no para Uds., que no dejaron o se distinguieron por descubrir algo, solo que lo hicieron despues de la consumacion de los descubrimietos , teniendo la mesa ya servida.

La vanagloria y el orgullo es hereditaria de ESPANA, por lo que deberias revisar tu historia, antes poner el ventilador y esparcir.......lo que entra y despues sale.

Hasta 1970 ESPANA era un pais pobre y atrasado. El exodo espanol inundo las ex-colonias. Venian con una mano atras y otra adelante. Aqui los gobiernos "sudacas" les salvaron la vida de morirse de hambre en la Madre patria.

No castigues la mano que les ha dado de comer. Mas bien respeta a los que desde L.A. han ayudado a que ESPANA sea un gran pais.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Septimo merece su medalla, aunque otros se la nieguen.

[Apónez]

Vamos a ir por partes:

Tus palabras Septimo fueron bien claras

España nunca ha tenido una tradicion marinera...si sus mejores almirantes son italianos, alemanes y pòrtugueses...

Así que Colón, Magallanes (que para obtener el titulo de almirante tuvo que adoptar la nacionalidad española al no estar dispuesto Carlos I a que un no español tuviese el mando de la expedición) y Juan de Austria, si bien nacido en Alemania criado en España hasta el punto de que ni siquiera sabía alemán si no francés, latin y español, fueron más importantes que Cordova, Churruca o Blas de Lezo, ya veo ya

En cuanto a lo de ario se ve que no conocen el sarcasmo por ahí

Si la idea era la de humillar vas a tener que hacerlo mucho mejor que eso.

J.A. Gallo la ley lo único que hace es aumentar de 40 días a 18 meses el período durante el cual el inmigrante que está ILEGALMENTE en España puede ser retenido mientras se informan de su país de origen y se prepara su deportación, es muy simple, o se tienen papeles o se les manda de vuelta a su país de origen, mira tu que casualidad que es igual a la que hay en USA ¿estas diciendo que USA es un país racista? ¿que haces ahí entonces?

Ningun Almirante ESPANOL cojonudo se atrevio a tripular las Pinta, La Santa Maria y la NINA, por miedo a la tierra que era plana.

Solo se atrevieron los desahuciados de la fortuna, todos los presos que habian en las carceles espanolas ( ladrones, asesinos,) todo el lumpen de la mas baja ralea que existia en ESPANA.

Ciertamente por la boca muere el pez ¿de donde eran Juan de la Cosa, Martín Alonso y Vicente Yañez Pinzón? Por que al igual que Colón también ellos recibieron el título de almirante al unirse a la expedición, como que las 3 naves que citas eran SUYAS

La vanagloria y el orgullo es hereditaria de ESPANA, por lo que deberias revisar tu historia, antes poner el ventilador y esparcir.......lo que entra y despues sale

La vanagloria y el orgullo donde más se pueden ver aqui no es precisamente en los españoles si no en los chilenos ¿a cuantos españoles has visto decir que Villaamil, comandante del Furor, un pequeño torpedero es uno de los 3 mejores marinos del mundo por haber lanzado su pequeño navío (en el hilo de incas vs españoles tienes una foto) contra 2 acorazados y 1 crucero acorazados yanquis en Santiago de Cuba en Julio de 1898?

Hasta 1970 ESPANA era un pais pobre y atrasado. El exodo espanol inundo las ex-colonias. Venian con una mano atras y otra adelante. Aqui los gobiernos "sudacas" les salvaron la vida de morirse de hambre en la Madre patria

En 1936 España tenía la 5ª reserva mundial de oro ¿como puede ser ese un país pobre? ¿entonces los demás que eran?, ¿atrasados? nosotros fabricabamos nuestros propios dreadnoughts, ¿que era entonces Chile que los compraba a Gran Bretaña? Nosotros tuvimos una guerra civil desde 1900 hasta hoy y a pesar de eso estamos mejor que Chile, así que mejor estudie antes de decir chorradas, que NO es Chile quien está pagando la construcción de casas para los pobres en España si no que ES España quien lo está haciendo en Chile

No castigues la mano que les ha dado de comer. Mas bien respeta a los que desde L.A. han ayudado a que ESPANA sea un gran pais.

¿Que mano? ¿Donde estaba Chile en 1898? ¿Donde estaba en 1939? ¿donde estaba cuando la ONU decretó el aislamiento de España? Los únicos que estuvieron fueron Portugal y Argentina, y lo que se recibió de ellos se pagó a tocateja ya fuera en dinero o en productos españoles minerales y manufacturados.

Insisto este NO es el lugar para pedir la medalla, hay otro sitio, y que a usted le parezca que la merece no quiere decir que al resto deba parecernoslo.

[Yorktown]

Hoy dia el gobierno espanol junto a sus pares europeos, esta aprobando una ley muy especial que deportara a todo emigrante ilegal sea "sudaca' o de otros paises del orbe. Por lo que ESPANA se pone al borde de ser considerado un pais RACISTA.

Los paises no son racistas, ni son nada, seran racistas o no las personas. Esa ley vale igual para un chileno un ecuatoriano o un peruano, que para un estadounidense que para un japonés. Si los estadounidenses o los japoneses vienen a la UE en otras condiciones, no será culpa de la UE, si no de como parten de su pais de origen los inmigrantes.

Decir que Don Juan de Austria no era español, es algo pintoresco, desde luego. Pero nada extraña ya. De todas maneras, como yo no particpe en sus campañas, no tengo por qué sentirme especialmente orgulloso de ello.

Cuidado, porque si el gob. de Zapatero se colude con ellos, se le pondra muy dificil la amistad que ESPANA siempre a tenido con Latinoamerica.

Siempre? Perdone usted, pero desde que se independizaron, son unos paises más del mundo, o así debería ser. Si algunos de nuestros politicos tienen ansias de ser cabeza de ratón y que los agasajen especialmente, que le vamos a hacer, pero eso no cambia la realidad, una vez separados, unos más.

Ningun Almirante ESPANOL cojonudo se atrevio a tripular las Pinta, La Santa Maria y la NINA, por miedo a la tierra que era plana.

Lee más, que diría Mauricio.

Todos los silfiliticos y gonorreaicos llegaron al Nuevo Mundo, dejando infectado a nuestros sanos "salvajes" aborigenes.

La síficlis VINO de America a Europa, en cualquier caso, si tus antepasados que fueron para allá sufrian enfermedades de transmision sexual, es su problema, no el nuestro. Respecto a los sanos salvajes, dile a tu querido septimo que te diga que pensaba su querido Vicuña, e informate de quien y como intentó acabar con ellos, en toda sudamerica.

Hasta 1970 ESPANA era un pais pobre y atrasado. El exodo espanol inundo las ex-colonias. Venian con una mano atras y otra adelante. Aqui los gobiernos "sudacas" les salvaron la vida de morirse de hambre en la Madre patria.

No castigues la mano que les ha dado de comer. Mas bien respeta a los que desde L.A. han ayudado a que ESPANA sea un gran pais.

Ni España es vuestra madre, ni nos habeis dado de comer gratis, ni nos habeis salvado de nada. Y desde luego que tú, ni de coña.

Igual que a los que vienen aqui a trabajar no se les regala nada. Y al menos yo los recibo con los brazos abiertos, igual que a polacos, rumanos, o senegaleses...ni más ni menos. Salvo los delincuentes que se cuelan, los inmigrantes suelen traer enormes ganas de trabajar, gente despierta y audaz que deja todo atras con ganas de prosperar, y siempre son bien recibidos. La lastima es que dado el desastre de los paises de los que tienen que salir, estos pierdan a sus mejores y mas emprendedores elementos, pero bien por nosotros. Y mejor aun por que segun tú, en 35 años hemos pasado de pobres a 8,9,10 economía mundial, me da igual el número. A lo mejor si se ponen a trabajar y dejan de lloriquear, por allí ocurre igual. Ah, España sigue siendo un pais pobre, los españoles no. No tenemos ni petroleo, ni gas ni riquezas naturales excepcionales....

Lo malo no son los inmigrantes, es el dinero, mi dinero, que se da en regalías a fondo perdido a según que gobiernos.

Tu mismo lo has dicho, llevan 200 años de independencia, como los EEUU más o menos....mire a ver que han hecho mal sus ancestros, sus libertadores, sus proceres, para que estén aún lloriqueando y lloriqueando sin salir del pozo.

Ah, me llama la atención esa repentina preocupación pos sus "hermanos" sudamericanos que vienen a Europa....no es precisamente mucha hermandad lo que destilan sus comentarios respecto a ellos, ni respecto a los que emigran a su país. Se ha caido usted del caballo? Alegrome si es así. Arrepentidos los quiere Dios.

Hala, a estudiar un poquito. O a jugar a Guillermo Tell con el otro.

[el ultimo de baler]

Por no desvirtuar el tema, itentaré ser breve.

Creo que deberas tener cuidado con lo que escribes...porque por la boca muere el pez y el gran descubridor del Nuevo Mundo no fue un almirante ESPANOL, fue un pobre marino genoves llamado Cristofolo Colombo.

Espero que aportes pruebas irrefrutables donde se demuestre que Colon era genoves. porque hasta ahora no las hay, si lo damosm por bueno es por pereza y porque lo importante es la bandera que izaba cuando llego al nuevo mundo (y el lenguaje que siempre uso, que fue el castellano).

Todos los silfiliticos y gonorreaicos llegaron al Nuevo Mundo, dejando infectado a nuestros sanos "salvajes" aborigenes.
Este Nuevo Mundo conocio lo que eran las enfermedades venereas y toda las enfermedades que traian los civilizados europeos a tierras nuevas.

En primer lugar, la mayor parte de los expertos coinciden que la sifilis vino de allá para acá, pero en cualquier caso serían tus ancestros los que la llevaron al Nuevo Mundo, los mios se quedaron aqui. Asi que ya sabes a quien tienes que reclamar.

Los almirantes espanoles que has nombrado, tal vez no tienen la importancia de los Italianos y portugueses, tal vez nombres desconocidos para nosotros y no para Uds., que no dejaron o se distinguieron por descubrir algo, solo que lo hicieron despues de la consumacion de los descubrimietos , teniendo la mesa ya servida.

La vanagloria y el orgullo es hereditaria de ESPANA, por lo que deberias revisar tu historia, antes poner el ventilador y esparcir.......lo que entra y despues sale.

Desde luego, quien no tiene importancia alguna en la historia mundial es Prat, dejando a parte su acto de valentia, que no discuto

Hasta 1970 ESPANA era un pais pobre y atrasado. El exodo espanol inundo las ex-colonias. Venian con una mano atras y otra adelante. Aqui los gobiernos "sudacas" les salvaron la vida de morirse de hambre en la Madre patria.

¿Me puedes facilitar el numero de españoles que llegaron a America entre 1939 y 1970?, lo digo porque ahora mismo hay más 1.000.000 de hispanoamericanos ,legales y con nacionalidad no española que hay muchos más con doble nacionalidad que no se comprenden dentro de estos numeros al ser considerados como nacionales (y digo hispano americanos porque la presencia de brasileños en España es poco significativa). De los cuales, como ya he dejado claro en el area libre, yo almenos estoy muy contento de que esten y espero que el gobierno amplie el cupo de emigracion para los iberoamericanos, no por agradecimiento, sino porque es bueno para España y para sus países.
Y casualmente es el Reino Unido, pais muy admirado por muchos de tus compatriotas, quien se ha quedado fuera de estas medidas, al ser su legislacion mucho más restrictiva que la comunitaria. Legislación comunitaria que España no puede bloquear (y es que a veces es mejor saber de lo que se opina)
Respecto a la fiabilidad de las fuentes del Sr. Septimo de Linea, todavía estamos esperando que nos diga donde peleo el "Viejo Tercio de Roma"

En la Batalla de Arica en la Guerra del Pacifico, destaco el Oficial Aguirre, desendiente directo del viejo tercio de Roma, Pavia y Flandes, Francisco de Aguirre.

Que todavía no sabemos si lo hizo en Arica, contra los mapuches o se fue con Orellana en pos del Amazonas, con armas y bagajes.

Por ultimo, te aseguro que yo tambien soy español, pero si te hace ilusion pensar que soy peruano, no te preocupes, visto lo visto en este hilo, no me importaria. Lo único que sucede es que muchos españoles hemos estado en leyendo el hilo y ha llegado un momento en que no estamos dispuestos a aceptar tanta estulticia por parte de algunos (notese que en ningun momento hablo de los chilenos, solo de algunos, muchos o pocos, chilenos).
Lamento el off topic e intentaré no incurrir en el, por lo que si el Sr. JULIOANTONIOGALLO quiere debatir lo aqui expuesto lo haga en el tema Incas vs Españoles (aunque nunca entendí como dejeneró el tema de hablar de los Incas a hablar de los mapuches.

[Iris]

Lo caballero y cortez, no quita de darle a su ''enemigo virtual'' Septimo de Linea, la medalla que por merito se merece. Tome el ejemplo del Caballero del Mar, el glorioso Grau, que jamas perdio la postura de caballero de fina estampa, sabiendo que sus dirigentes valian nada.

Señor, aqui cada uno es el que decide si lo aportado por Septimo merece o no que se le nomine, ya que quien decide en última instancia será el administrador, que a usted le parece que lo vale, nominelo, que a otros no les parece, no tenemos por que hacerlo y como ya le he dicho los conocimientos de Septimo son nulos, el ejemplo más claro de ello fué el de decir que todos los almirantes españoles habían sido portugueses, alemanes o italianos, ya que ni Cordova, ni Alvaro de Bazán, ni Montojo, ni Méndez Núñez, ni Cervera, son portugueses, alemanes o italianos y TODOS ellos son almirantes españoles.

Lo único que tiene Septimo y que parece le gusta tanto son 2 cosas, odio visceral y necesidad inapelable de intentar humillar a todo lo que no sea chileno y fantasías varias sobre la "raza aria chilena"

Aponez:

Los chilenos nacidos en CHILE no tienen necesidad de VISA para viajar a ESPANA, al igual que los ESPANOLES nacidos alla.

Hoy dia el gobierno espanol junto a sus pares europeos, esta aprobando una ley muy especial que deportara a todo emigrante ilegal sea "sudaca' o de otros paises del orbe. Por lo que ESPANA se pone al borde de ser considerado un pais RACISTA.

Como dijo Alfonso: ""seria mejor que midieras tus palabras antes de escribir pilatunadas".
Cuidado, porque si el gob. de Zapatero se colude con ellos, se le pondra muy dificil la amistad que ESPANA siempre a tenido con Latinoamerica.

Creo que deberas tener cuidado con lo que escribes...porque por la boca muere el pez y el gran descubridor del Nuevo Mundo no fue un almirante ESPANOL, fue un pobre marino genoves llamado Cristofolo Colombo.

Ningun Almirante ESPANOL cojonudo se atrevio a tripular las Pinta, La Santa Maria y la NINA, por miedo a la tierra que era plana.

Solo se atrevieron los desahuciados de la fortuna, todos los presos que habian en las carceles espanolas ( ladrones, asesinos,) todo el lumpen de la mas baja ralea que existia en ESPANA.

Todos los silfiliticos y gonorreaicos llegaron al Nuevo Mundo, dejando infectado a nuestros sanos "salvajes" aborigenes.

Este Nuevo Mundo conocio lo que eran las enfermedades venereas y toda las enfermedades que traian los civilizados europeos a tierras nuevas.

Hernando de Magallanes descubrio el Estrecho que lleva su nombre, unica conexion entre el Atlantico y el Pacifico.(antes del Canal de Panama).

Los almirantes espanoles que has nombrado, tal vez no tienen la importancia de los Italianos y portugueses, tal vez nombres desconocidos para nosotros y no para Uds., que no dejaron o se distinguieron por descubrir algo, solo que lo hicieron despues de la consumacion de los descubrimietos , teniendo la mesa ya servida.

La vanagloria y el orgullo es hereditaria de ESPANA, por lo que deberias revisar tu historia, antes poner el ventilador y esparcir.......lo que entra y despues sale.

Hasta 1970 ESPANA era un pais pobre y atrasado. El exodo espanol inundo las ex-colonias. Venian con una mano atras y otra adelante. Aqui los gobiernos "sudacas" les salvaron la vida de morirse de hambre en la Madre patria.

No castigues la mano que les ha dado de comer. Mas bien respeta a los que desde L.A. han ayudado a que ESPANA sea un gran pais.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Septimo merece su medalla, aunque otros se la nieguen.

Y tú no eres más tonto , por que no te entrenas, coñol. Ni España debe nada a nadie ni nadie le debe nada a España. Saludos.

P.D. Las enfermedades venéreas citadas vinieon de iberoamérica al continente europeo y no al reves. Probado científicamente. Y los chilenos nacidos en Chile (lógicamente), no pueden entrar a territorio de la U.E. ni poor lo tanto a España sin VISADO.

[GRUMO]

Un momento por favor

¡¡¡ No permito esto ¡¡

Segun algunos autores que he leido - no recuerdo la verdad, creo que Garcilazo - , la Sifilis fue producto del acto bestialico de copula entre la llama hembra y el indigena...

¿La papa, el pisco, la chirimoya y...¡¡ ahora la Sifilis '''?

Es el colmo......Esta enfermedad es made in Perú...

No permitamos que hagan lo mismo que hicieron con el pisco, el suspiro a la limeña y elc ebiche...

¡¡¡no faltaba mas¡¡¡¡

Saludos

El "patriotero"
Grumo

PD
Sobre enfermedades , el sincretismo cutural pago muy alto su precio. Mucha de la mortandad indigena se debio al ingreso de la viruela...Los "fieritos" (con cicatrices de viruela) eran discriminados, pues la humilde gente creia "que llevaban la viruela adentro" ( que cientificamente es correcto)....El motor de la inmigración del campo a la ciudad fueron estos verdaderas parias en su lugar de origen...Para dar una aproximación cultural es parecido al caso de la lepra,, pero sin las connotaciones magico religiosos

Saludos
El "fierito"
Grumo

[reytuerto]

Estimado Julio Antonio Gallo:

Te explicaré algo que aunque no tengo la obligación de hacerlo, quiero hacerlo:

"...Ud. es uno de los que fue a estudiar economia a Venezuela como lo han hecho mas de un millon de peruanos que pupulan por el mundo estudiando la manera de sobrevivir cuando no se puede hcerlo en el Peru. En Chile existen mas de cien mil peruanos estudiando economia..."

Vine a hacer a Venezuela un postgrado no de economía sino de Prostodoncia. No fui ni a Mexico, ni a Brasil, ni a EUA porque mi dinero no alcazaba para más y recalco el punto, mi dinero, no el de mi familia. Si decidí quedarme en Venezuela es justamente porque necesitaba retos y avanzar mediante mi propio esfuerzo, no con las cosas servidas en bandeja de plata, aunque implique dejar un consultorio en la primera cuadra de la Av. Jose Pardo. Pero por sobre todo, estoy en Venezuela porque aquí conocí a la mujer con la que decidí envejecer y aunque estar con ella implique otro salto de charco. Así de sencillo y así de claro.

Sin embargo, lejos de sentirme avergonzado por los peruanos que emigran, me siento orgulloso de ellos. En tu nimiedad, menosprecias un acto de valor. Sin embargo, aquí quiero darle las gracias a Venezuela, y darle mediante un abrazo virtual a los foristas de la ribera bonita del Arauca Vibrador, un abrazo a todo el país por ser tierra buena, plena y generosa.

"...Ademas es muy feo que Ud. se refiera a mi persona viendo la paja en otros ojos y no ver la viga que tiene en el ojo que le queda Reytuerto.(Ud. se a bautizado asi : sera porque los demas peruanos son ciegos y Ud. es el unico que ve a medias). Siendo Ud. peruano, usa la bandera de Venezuela, cosa que no me incomoda, por lo que respeto su eleccion y preferencia..."

Ahora, si tu ignorancia te lo permite, revisa bien, lo que tengo como avatar es el pendón de Lima, el original, antes de su modernización en los años 20s del siglo pasado. Si lees bien, verás que no miento al decir que vivo en Caracas. Y por lo demás, todos saben que soy peruano, porque lo digo así desde el principio.

¿Enlodar? La argumentación científica se basa justamente en refutar pruebas. Las que da 7mo. y tu son febles (él asume poemas épicos como historia, tu repites alguno de los monólogos que sabes pero que no sustentas). Eso no es enlodar, es simplemente decirles claro que en el punto en cuestión, están mintiendo o son inexactos.

En cuanto a ti, si vieses la imagen (desde afuera) que estás dando desde este pequeño balcón al mundo que es el foro, sentirías verguenza ajena. La misma verguenza que deben estar sintiendo los chilenos ponderados que leen tus líneas o los estadounidenses (ninguna palabra a su favor en practicamente todas tus intervenciones, sintomático no?) igualmente ponderados. La misma verguenza que haces pasar a tus banderas. No te enlodo, te dejo en evidencia.

Fijate, valoro mucho a Chile y a los chilenos. Siempre he pensado en que es el rasero con el que se debe medir el Perú, simplemente porque compartimos el mismo lugar en el mundo. Sin embargo, jamás he cometido el error de juzgar al país por la conducta de 2 o 3 prescindibles. Afortunadamente, Chile es mejor que la suma de todos los Wilson Abott (*) de su luenga geografía.

Y esto es un Foro, no un diálogo entre dos. Por eso me permito opinar en tu conversación con Apónez. Además tu visión de la historia es chovinista en extremo, además de necia (repites errores que ya te han refutado)e ignorante (lanzas al aire lugares comunes como verdades inamovibles), citas a Dn. Juan de Austria, a Dr. Cristobal Colón y a Dn. Fernando de Magallanes como no españoles, sin ni siquiera leer unas poquitas líneas que te saquen de tus convicciones ("si quieres la paz de tu alma, cree... pero si quieres el conocimiento, investiga", no te pongo el autor porque simplemente no lo leerías):

“...Juan de Austria (nació en Namur, Flandes español y de crianza mucho menos flamenca que la de su imperial padre)...”

“... Cristobal Colón era, a la luz de los últimos descubrimientos, no era genovés sino catalán... y tal vez marrano...”

“... el Alte. Cochrane haya tenido o no la ciudadanía chilena. Aceptó vestir el uniforme chileno (por dinero, por motivaciones personales o por la razón que fuese) y se portó consecuentemente... En todo caso, es un símil de la condición de Magallanes en las flotas de Castilla (él se declaró subdito de Carlos I, o mejor dicho, la aceptó al aceptar las capitulaciones de Valladolid de 1518)...”

¿Hablas perfectamente el inglés? Permíteme que lo dude, al menos hasta que pases la 'prueba Heinkel'. Porque tu falta de conocimientos en literatura inglesa hace ver que no sabes cursos que freshmen & sophomores deben saber. Así que comprende que cuestione lo de "perfectamente".

Recuerdas lo que decía Latro: "Ud. no necesita ganar mi respeto, pero lo puede perder". Revisa mis comunicaciones con 7mo. de Línea desde que este empezó a postear con este nick, y verás que existe un punto de inflexión en mi trato hacia él, justamente este fin de semana. Contigo es distinto, casi desde el principio te trato como te trato ahora. Saludos, incluso ahora, cordiales.

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(*) Deberías saber lo que es en linguística el estilo y verás como se deducen muchas cosas, un amigo brasileño de UT se rió muchísimo de sus cambios infantiles de nick, manteniendo identico discurso.