La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Apónez]

Mi opinión personal es que el ejército francés no aprendió nada en la segunda guerra mundial de los errores cometidos en la primera.

Es que no suelen mirarse los errores cuando se gana, sólo cuando se pierde, es el típico problema que hay

[Loxfor]

[reytuerto]

Estimado Loxfor:

En las 13 batallas del Isonzo hubo mucho valor por ambas partes y también mucha incompetencia entre austriacos e italianos. Y toda esa incompetencia acabó cuando el Mcal. von Below atacó en Caporetto, el desastre italiano por antonomasia. Saludos y bienvenido al foro.

PS: ¿Seria mucho pedir que no escribieses como en un celular?

[ACB, el Mutie]

...

Que sea la mejor persona del mundo no quita que los Italianos hallan perdido muchas batallas o que fueran más o menos buenos.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

Reytuerto,

pero después de Caporetto vino Vittorio Veneto. Después de todo. tanto en la PGM como en la SGM, el pueblo italiano no estaba por entrar en la guerra.

Cierto maestro de militancia socialista se manifestó en contra de la entrada en la PGM, para 25 años después entrar en la SGM en una alocada decisión.

La verdad es que las promesas de Imperios en las dos Guerras Mundiales, supusieron un elevado precio para los italianos, en vidas y materalmente. Mientras los socios mayores se hacían con un buen botín en 1918, incluida la enana Bélgica, a los italianos se les concedió cuatro rectificaciones fronterizas de menor cuantía, y un sinfin de promesas. Tanta sangre para nada, pues toda la costa dalmata y la región de Trieste, esta incluso en un tris de perderses en 1946, se perdieron a favor del engrendro versallesco de Yugoeslavia. Recordemos que en 1919, Trieste estaba pendiente de resolución, de ahí que Gabriel se hiciera con la ciudad.

Por cierto, que es ahora, cuando empieza a hablarse de las deportaciones y asesinatos de italianos civiles en la antigua Yugoeslavia...

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Mientras los socios mayores se hacían con un buen botín en 1918, incluida la enana Bélgica, a los italianos se les concedió cuatro rectificaciones fronterizas de menor cuantía, y un sinfin de promesas. Tanta sangre para nada, pues toda la costa dalmata y la región de Trieste, esta incluso en un tris de perderses en 1946, se perdieron a favor del engrendro versallesco de Yugoeslavia

Bueno, tampoco hay que olvidar la actitud oportunista, y la doblez moral italiana en la I GM. Italia formaba parte junto con Alemania y Austria-Hungria de la Triplice, la Triple Alianza que la ligaba a los Imperios Centrales. Pero los italianos decidieron desmarcarse de esta, y esperar a ver como soplaba el viento. Cuando vieron que los alemanes no lograron su rápida victoria, y solo entonces, decidieron unirse a los aliados en espera de botín territorial a costa de Austria-Hungria. Desde luego, en política la moralidad no siempre se paga bien, pero yo creo que en este caso, los italianos recibieron unas compensaciones en justa medida a las motivaciones de su entrada en la guerra.

Saludos

[urquhart]

Hola Ewald:

pero entraron en guerra al lado de la Entente a cambio de promesas realizadas por ésta, en el llamado Pacto de Londres, de 26 de abril de 1915. Entre otras concesiones, así como de las conversaciones bilaterales se le prometía:

Trentino
Sudtirol (con la cuenca de Cortina y de Dobbiaco)
Trieste
Gorizia y Gradisca
Istria, sin Fiume
parte de Carniola
Dalmacia septentrional con Zara
Dodecaneso (ocupación italiana desde 1912)
Protectorado de Albania
Valona
parte de las colonias alemanas en Asia-Pacífico y en Africa.



Los Tratados de Versalles, y el arbitraje de Woodrow Wilson, restaron territorios en la costa adriática, y fueron Gran Bretaña, Francia, Japón y Bélgica las que se beneficiaron de las colonias alemanas, así como de la desmembración de la Sublime Puerta.



Esta era la Italia prometida tras la PGM, la sepia más la verde, incluyendo el Condado de Niza.

Italia traicionó a los Imperios Centrales? Después de todo la Triple Alianza era defensiva, y los italianos consideraron que la declaración de Guerra de Rusia a Austria Hungría, era consecuencia directa d ela Declaración de Guerra habsburguesa a Belgrado. Y tanto Berlín-Viena como Londres-París, cortejaron a los italianos. De todos modos, los resultados fueron pírricos; desembocando en una fustración que abriría las puertas de Roma al maestro ex socialista.

Un saludo.

Fuentes de las imagenes: wikipedia en inglés e italiano.

[Yorktown]

Si interpreto bien el mapa, también se le "guindaba" una parte a Suiza¿?. Y eso? Como se supone que iban a tragar los suizos? Y por qué Francia cedía alegremente Niza?

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas Urquhart

pero entraron en guerra al lado de la Entente a cambio de promesas realizadas por ésta, en el llamado Pacto de Londres, de 26 de abril de 1915.

Sin duda, los aliados les prometieron muchos territorios y al final sacaron poca cosa, pero por eso decia, que la rapacidad y la doblez moral en esta ocasión, no tuvo su premio. (Como el otro día, y en otro ámbito, en un estadio de Viena... )

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

Yorktown,

los franco británicos durante la PGM, hicieron muchas promesas, sobre todo cuando la sensación de que los Imperios Centrales acabarían imponiendose, dada la descomposición de la Rusia Zarista, a pesar del canto de cisne de la "Ofensiva Brasilov", que empujo a los rumanos a entrar en la Guerra, a cambio de la promesa de Transilvania y de la orilla bulgara del Danubio. Por prometer prometieron a todo hijo del vecino, Declaración Balfour inclouded... del mismo modo que cierto Telegrama prometía a los Esatdos Unidos d eMéxico volver a la situación de 1845. Por que no prometer a los italianos el cantón suizo de Ticino, si a cambio de la desmembración d ela Monarquía Dual se recompensaba a los suizos con cualquier cosa (supongo que los franceses soñarían con Ginebra, Vaud y el entonces Jura Beernés, actual Neuchatel).

Von Kleist,

se que puede soñar extraño, pero siempre he sentido debilidad por los italianos en las dos guerras mundiales. Y digo por los italianos, no por sus gobiernos.

En ambas ocasiones, el pueblo fue lanzado a la contienda en contra de sus deseos...en 1914, París y Berlín, Moscú y Viena, eran un hervidero de ilusiones a costa de la conflagración... incluso en fechas como 1917, los grecoamericanos e italoamericanos celebraron la "Cruzada de Pershing"... la tropa iba contenta y ufana al frente

Y la rapacidad italiana, no tuvo premio, ni en Versalles, ni en Saint Germain, ni en Villa Incisa, ni siquiera con la co beligerancia del 43... cedió territorios a Yugoeslavia y Francia; y su Imperio de la Srta. Pepis fue desmembrado, Somalia a los británicos, Eritrea a Etiopía, Dodecaneso a Grecia y Libia al Rey Idris... que vaya personaje, se proclamó Rey de Cirenaica en 1947, al más puro estilo helenístico-ptolemaico.

En cuanto a los "Sucesos de Viena", son la clara vendetta de los "Sucesos de Chicago"... cobrados con tiempo e intereses. . Pronto Al-Ghandour pagará por los "sucesos de Seúl". La proverbial frase de "ni olvido ni perdono" de Múgica Herzog, llevada al futbol patrio.

Un saludote.

[Loxfor]

a Benito Mussolini lo mataron o solamente lo sacaron del poder?¿

[Loxfor]

y una pregunta España participo aukesea con algo en la seguda guerra mundial o si no participo por k

[Apónez]

y una pregunta España participo aukesea con algo en la seguda guerra mundial?¿ o si no participo por k?¿

España como país oficialmente fué no beligerante durante la guerra, aunque se permitió el envio de voluntarios a combatir junto a los alemanes entre 1.941 y 1.944, recién salidos de una guerra civil como que no estabamos para fiestas

[Yorktown]

España..."facilito" el envio de una división de voluntarios, la 250 Infanterie Division, o División Azul, en apoyo de la WH en la invasión de Rusia. Ademas de la Escuadrilla Azul en apoyo de LW en el mismo frente.
Se ordenó su repatriación en 1943.

Y no se implicó en la guerra, por que ni le iba ni le venia, acaba de salir de tres años de guerra civil que debastaron el pais y no estaba para aventuras, y por que no tenía nada que ganar y si mucho que perder. Como le pasó a Italia.

Evidentemente, en el bando aliado no se metio, por razones obvias.

Si siempre escribes así haz un esfuerzo, y cuando escribas en este foro, no lo hagas. Es muy molesto, y cuesta Dios y ayuda descifrar tus mensajes, por no decir el dolor físico que produce la ortografía bizarra que empleas.

Saludos.

[Loïc]

Fue mas bien gracias a Hitler que no queria implicarse militarmente sobre el teatro mediterraneo que a Franco si España ha conservado la no-beligerencia, ~100 000 hombres habian sido reunidos en Marruecos en 1940 (~30 000 en 1936 creo) y aunque sobre los Pirineos las autoridades Francesas habian rapidamente disuelto el Destacamento de Ejército de los Pirineos y retirado los Batallones de Cazadores Pirenaicos a partir del otoño 1939, en Africa del Norte no era el mismo aire frente a esta presencia militar creciente, ademas en Orania habia muchos Españoles falangistas con su propaganda que "Francia habia robado el Imperio africano de Carlos V" (sic)
del otro lado de la Africa del Norte Francesa, habia una preocupacion similar mas importante aun con la poblacion ya que tradicionalmente en Tunez habia mas Italianos que Franceses (un ejemplo conocido : Claudia Cardinale).