Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[Septimo_de_Linea]

En 1936 España tenía la 5ª reserva mundial de oro ¿como puede ser ese un país pobre? ¿entonces los demás que eran?, ¿atrasados? nosotros fabricabamos nuestros propios dreadnoughts, ¿que era entonces Chile que los compraba a Gran Bretaña? Nosotros tuvimos una guerra civil desde 1900 hasta hoy y a pesar de eso estamos mejor que Chile, así que mejor estudie antes de decir chorradas, que NO es Chile quien está pagando la construcción de casas para los pobres en España si no que ES España quien lo está haciendo en Chile

La 5º reserva? Es decir estaban mejor que EEUU, UK. Francia, Italia, Alemania, la URSS o Japon??

Cual de ellos estaba "peor" que España segun tu, claro esta.

Los mejores buques son los britanicos y los yanquis (1898) donde quedo claramente de manifiesto.

Estan mejor que Chile en corrupcion?? por ejemplo

Como, cuando y donde España "paga" las casas que se construyen en Chile?

¿Que mano? ¿Donde estaba Chile en 1898? ¿Donde estaba en 1939? ¿donde estaba cuando la ONU decretó el aislamiento de España? Los únicos que estuvieron fueron Portugal y Argentina, y lo que se recibió de ellos se pagó a tocateja ya fuera en dinero o en productos españoles minerales y manufacturados.

En 1898, Chile estaba en la Carrera Armamentista con Argentina.

Donde estaba España cuandop decretaron el aislamiento de Chile en la decada de los 70 y 80??

Manufacturados?? cuales son esos productos??

Y para concluir....¿que grandes obras dejo España en America en los 300 años que "usufructo" de sus colonias?

Me podrias nombrar por ejemplo las grandes carreteras, fabricas, puentes , puertos que nos "dejo" como herencia??

La respuesta es....ninguna. En 300 años España no construyo nada en America...ni siquiera caminos desentes (caminos de tierra, ya existian antes de 1492)

saludos

[GRUMO]

Septimo

Ñocca mananentendinquin castellanapi

Ama rabiarachihuauchu

Paccarin Ccama

Grumo

PD
El choque de dos civilizaciones , en lo politico, se trocó en el sincretismo de dos culturas. No una cultura sobre otra, no una avasalladora y otra avasallada, sino de la mezcla de ambas existe y podemos tener una cultura sudamericana.

Si España se hubiese conducido a la usanza de la epoca , en lugar de tener un pais mestizo, tendriamos las reservaciones , ya sean de Blancos o de indios, pero en una exacerbación racial inimaginable

La fiesta de la cruces es en realidad el homenaje a los Apus, las imagenes religiosas de los negros quinientistas son el culto a Changó, al estilo de la santería cubana

¿Qeu hizo España por Améroca? es una pregunta que se debe complementar ¿Que hizo América por España?

Tenemos una herencia ibérica, y el idioma que ahora nos permite expresarnos es una clara demostración de solo uno de los miles de hechos que unen a España a America y America a España

Federico Garcia Lorca, Gabriela Mistral, Vallejo, Ruben Darío, solo por citar a algunos demuestra la realidad de mis argumentos

Si no quieres nada con españa, pues , simple, te invito al igual que en las primeras lineas del post, en hablar en tu lengua autoctona

Para concluir

¿Has leido a Francis Fukuyama?

Saludos

El "caballero del alto sombrero"

Grumo



Y si quieren cantar en la ducha
http://www.amigosdelazarzuela.com/letrasluisafernanda.html

[Yorktown]

En 300 años España no construyo nada en America

Que vagos eran tus antepasados no? A ver si tu espabilas.

Claro, se me olvidaba que los britanicos en las 13 colonias dejaron una red de autopistas espectacular. Lástima que Nueva York, la joya y la clave de esas colonias...no tuviese más de 20.000 habitantes en 1776. Hay que ver lo inútiles que fueron los dirigentes chilenos durante estos dos siglos para sseguir donde siguen...empezando por sus proceres mercenarios.

Universidad de Lima, 1551. Más abajo no merecía la pena hacer mucha inversión, visto lo visto.

Hasta mediados los 70 España estaba donde la dejaban, con una dictadura militar. En lo 80, donde debía estar, con las democracias, en la CEE, la OTAN y aislando a un criminal.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Muchacho, que solo hay que buscar en la wiki:

* Universidad de Santo Tomás de Aquino, Santo Domingo, República Dominicana, por Bula papal de 1538, obtuvo autorización y estatus real junto al nombre de su patrón recién en 1747, extinguida en 1824, la nueva fue fundada con otro nombre en 1914
* Real y Pontificia Universidad de San Marcos, Lima, Perú, por Real Provisión de 12 de mayo de 1551, Universidad Decana de América, la primera oficialmente.
* Real y Pontificia Universidad de México, por Real Cédula de 21 de septiembre de 1551, extinguida en 1865, la nueva fue fundada en 1910
* Real y Pontificia Universidad de Santiago de la Paz y de Gorjón, Santo Domingo, República Dominicana, por Real Cédula de 23 de febrero de 1551, transformada en seminario (1602), obtuvo nueva cédula en 1747, extinguida en 1767
* Universidad de Santo Tomás de Aquino, Bogotá, Colombia, por Bula papal de 1580, obtuvo autorización real recién en 1630, extinguida en 1861, la nueva fue fundada en 1966
* Universidad de San Fulgencio, Quito, Ecuador, 1586, extinguida
* Universidad de San Luis, Ecuador 1594, extinguida
* Universidad de Santo Tomás de Aquino, Santiago, Chile, por Bula papal de 1619, extinguida a mediados del siglo XVIII
* Universidad de Córdoba, Argentina, 1621, segunda universidad más antigua de América del Sur
* Universidad de San Ignacio de Loyola, Cuzco, Perú, 1621, extinguida en 1767
* Universidad de San Miguel, en Chile, 1621, por Bula papal, extinguida
* Universidad de San Francisco Javier, 1621, Bogotá, Colombia, extinguida en 1767, la nueva fue fundada en 1930
* Universidad de San Gregorio Magno, Quito, Ecuador, 1622
* Universidad de San Francisco Javier, Yucatán, México, 1624
* Universidad de San Francisco Javier, Chuquisaca (hoy Sucre), Bolivia, 1624
* Universidad del Rosario, Colombia, 1653, por autorización del monarca de Castilla Felipe IV
* Universidad de San Carlos, Guatemala, 31 de enero de 1676, por Real Cédula.
* Universidad Nacional de San Cristóbal, Huamanga (Ayacucho), Perú, 1677
* Universidad Nacional de San Antonio Abad, Cuzco, Perú, 1692
* Universidad de La Habana, Cuba, 1721
* Universidad de Caracas, Venezuela, 1721, por Real Cédula de Felipe V
* Real Universidad de San Felipe, Santiago, Chile, en 1738
* Universidad de Santo Tomás de Aquino, Quito, 1786
* Universidad de Quito, Ecuador, 1791
* Universidad de Guadalajara, de México, 1792
* Universidad de Antioquia, Colombia, 1803
* Universidad Pencopolitana, Concepción (Chile), 1724-1767.
Colegios mayores
* Real Colegio Convictorio de San Carlos, Lima, Perú, 1770, transformado en las facultades docentes de Jurisprudencia, Letras y Ciencias de la Universidad de San Marcos en 1857
* Real Colegio Seminario de San Buenventura de Merida Venezuela, 1785
* Real Colegio de Nobles Americanos en Granada 1792
* Real Colegio de Medicina y Cirujía de San Fernando, Lima, Perú, 1808, transformado en Facultad de Medicina de la Universidad de San Marcos en 1856

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... res_a_1810
Con el resto de obras civiles y militares no sigo que me canso
Y el oro de America lo invertimos en los banqueros de Flandes, que ahora nos lo estan devolviendo.

[Apónez]

Pues preguntale a Alemania donde estaba su oro, a lo mejor las indemnizaciones que tuvo que pagar a los aliados te dicen algo

"Moscow gold" (Spanish: el oro de Moscú) is the term for the Spanish gold reserves transferred to the Soviet Union and to Soviet-controlled banks by the Spanish Republican government in 1937 to purchase arms and military equipment during the Spanish Civil War. At the time, Spain had held the world's fourth-largest gold reserves, worth more than US$750 million. More than US$500 million worth of these reserves were transferred to the Soviet Union, the only nation to supply significant quantities of arms and equipment to the Spanish Republic during the war. When asked about the gold Stalin stated "The Spanish will never see their gold again"[1].

http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Gold

Mira tu resulta que no era la 5ª si no la 4ª mayor reserva mundial de oro Por tanto espero una disculpa ya que como vé se ha equivocado.

En cuanto a los barcos nuevo error, los Vizcaya, Infanta María Teresa y Almirante Oquendo eran navios de diseño británico construidos en España por tanto los 1898 no demuestra ni mucho menos que los mejores navios sean los británicos y yanquis, es más Jutlandia 1916 demostraría que eran mejores y más seguros los navios alemanes que los británicos en comparación de bajas


Como se ve que no te enteras te lo repito de nuevo más despacito a ver si así tu cabecita es capaz de asumir la información

1.- Arsenal de La Habana
2.- Arsenal de El Callao
3.- Fortificaciones en el Caribe
4.- Fortificaciones en el Pacífico
5.- Ciudades y puertos en el Caribe
6.-. Ciudades y puertos en el Pacífico
7.- Mantenimiento de Ejércitos

¿O pensabas que todo eso era gratis?

¿Leer sabes?

Programa en Chile

La expedición riojana inicia hoy la segunda etapa de la misión con una apretada jornada de trabajo en Santiago de Chile y Viña del Mar. A lo largo del día, la delegación encabezada por Pedro Sanz participará en la presentación del programa 'Un techo para Chile', visitará el Centro Comunitario La Rioja, conocerá el proyecto de la Casa de Acogida de Ancianos que se edificará junto a la sede del Centro Riojano 'Estadio Español' y se trasladará a Viña del Mar para almorzar con riojanos en el Centro Riojano de esa localidad chilena.
Posteriormente, el grupo regresará a Santiago de Chile, donde asistirá a la inauguración del edificio de Competencias Laborales 'La Rioja' en la Universidad del Trabajador. La jornada culminará con un encuentro en el Estadio Español Los Condes.

http://www.larioja.com/20080430/local/r ... 01240.html

[el ultimo de baler]

Los mejores buques son los britanicos y los yanquis (1898) donde quedo claramente de manifiesto

Y si, en 1898 los mejores buques eran los británicos, los yanquis no, pero si eso lo quieres retrotraer a los siglos anteriores es que no tienes ni puñetera idea de historia naval, (como de tantas otras cosas)
Y, por cierto, cuentanos los aportes de Chile a la industria naval desde que los pascuenses llegaron a la Isla de Pascua.
Algo más elaborado que los salvavidas de las Type 23
(Y mira que me fastidia mingunear a Chile por individuos como tu)
Por cierto, la última aportacion de España a la arquitectura chilena

[Septimo_de_Linea]

Ok...me queda claro.

Nombrar a una "casa" Universidad, es el gran aporte de España en America.

Y los caminos...es decir, hasta los incas hacian caminos...cuales son los caminos construidos por España??

Y no les pido carreteras....solo simples caminos.

Y los puertos??? y los puentes???

Es bien divertido leer a los españoles decir "en 200 años ustedes no hiceron nada"...como que nada?? cada puente, cada camino, cada puerto, se construyo despues de 1818...

La herencia de España es cultural...pero materialmente no dejaron casi nada, o practicamente nada....

Las colonias norteamericanas, por lo menos, tenian fabricas, industrias, puertos.

Yo no me considero ni español, ni mapuche. Soy chileno, la mezcla entre ambos.

saludos

[Apónez]

Repito Septimo los arsenales, el castillo del Morro, los fuertes de Cartagena de Indias ¿eso no existe ni existió?

Como dice el refrán no hay mayor ciego que el que no quiere ver, se te han puesto las universidades y te niegas a aceptar que existiesen, supongo que las iglesias y catedrales tampoco existian ¿verdad?, se te ha puesto lo de las reservas de oro y no dices nada, sigues negandote a aceptar nada que no sera TU verdad.

[Septimo_de_Linea]

Repito Septimo los arsenales, el castillo del Morro, los fuertes de Cartagena de Indias ¿eso no existe ni existió?

Como dice el refrán no hay mayor ciego que el que no quiere ver, se te han puesto las universidades y te niegas a aceptar que existiesen, supongo que las iglesias y catedrales tampoco existian ¿verdad?, se te ha puesto lo de las reservas de oro y no dices nada, sigues negandote a aceptar nada que no sera TU verdad.

O que grandes obras publicas, que beneficieron a tanta gente....

Te faltan los fuertes de Valdivia.

El unico problema era que ningun camino comunicaba a Valdivia con ninguna parte.

saludos

[Apónez]

¿Que hay de las reservas de oro Septimo? ¿Cuando vas a reconocer que te equivocaste?

Tu mismo chico, no vale la pena esperar que un chileno rectifique, como suele decirse la cabra siempre tira al monte.

[Septimo_de_Linea]

Y, por cierto, cuentanos los aportes de Chile a la industria naval desde que los pascuenses llegaron a la Isla de Pascua.
Algo más elaborado que los salvavidas de las Type 23
(Y mira que me fastidia mingunear a Chile por individuos como tu)
Por cierto, la última aportacion de España a la arquitectura chilena

Asmar entrega el PZM 81 Piloto Pardo a la Armada de Chile
El primer Patrullero de Zona Marítima de los dos que actualmente construye la Planta Industrial de Asmar Talcahuano será comisionado e integrado a la lista naval como una nueva unidad de la Institución.

Aca la lista de completa de buques que se construyen en Chile
Buques Militares
http://www.asmar.cl/Spanish/prod/prod_mil_ships.html

Buques Comerciales
http://www.asmar.cl/Spanish/prod/prod_com_ships.html

En Chile existia la duda....construimos las fragatas aca o las compramos en Inglaterra? Al final se desicidio por lo 2º...mas barato era comprarlas que fabricarlas....malditos politicos

Y ciento desilucionarlo mi estimado...pero el edificio ese..se Llama CTC Chile (Compañia Telecomunicaciones de Chile)....luego esta empresa estatal fue comprada por Telefonica...incluido el Edificio.

saludos

[Septimo_de_Linea]

¿Que hay de las reservas de oro Septimo? ¿Cuando vas a reconocer que te equivocaste?

Tu mismo chico, no vale la pena esperar que un chileno rectifique, como suele decirse la cabra siempre tira al monte.

La wiki la puede editar cualquiera verdad?

Por lo demas ahi dice que tenia mas oro que la URSS (ya de por si bastante diuscutible) pero para ser la cuarta como dice la "wiki" a cual mas superaba...a Inglaterra, EEUU, Francia, Alemania, Italia o Japon?

saludos

[Septimo_de_Linea]

Programa en Chile

La expedición riojana inicia hoy la segunda etapa de la misión con una apretada jornada de trabajo en Santiago de Chile y Viña del Mar. A lo largo del día, la delegación encabezada por Pedro Sanz participará en la presentación del programa 'Un techo para Chile', visitará el Centro Comunitario La Rioja, conocerá el proyecto de la Casa de Acogida de Ancianos que se edificará junto a la sede del Centro Riojano 'Estadio Español' y se trasladará a Viña del Mar para almorzar con riojanos en el Centro Riojano de esa localidad chilena.
Posteriormente, el grupo regresará a Santiago de Chile, donde asistirá a la inauguración del edificio de Competencias Laborales 'La Rioja' en la Universidad del Trabajador. La jornada culminará con un encuentro en el Estadio Español Los Condes.

Van a estar presentes como invitados...

Y donde dice que ellos construyen las casas.

Un techo para Chile es una ONG e institución benéfica chilena, orientada a erradicar los campamentos del país. En un comienzo la institución se dedicó principalmente a la construcción de casas provisorias, llamadas mediaguas, pero ha evolucionado a un trabajo más global, donde se realizan todas las gestiones, tanto organizacionales como administrativas, tendientes a que dichas personas puedan optar a una vivienda sólida definitiva. Además, se entrega apoyo en temas jurídicos, de salud, de educación, y se entregan microcréditos a pobladores emprendedores.

La fundación está conformada principalmente por jóvenes universitarios que trabajan de forma voluntaria. Formada en 1997 por el sacerdote jesuita Felipe Berríos, actualmente es dirigida por Sebastián Bowen.

saludos

[Apónez]

¿Que hay de las reservas de oro Septimo? ¿Cuando vas a reconocer que te equivocaste?

Tu mismo chico, no vale la pena esperar que un chileno rectifique, como suele decirse la cabra siempre tira al monte.

La wiki la puede editar cualquiera verdad?

Por lo demas ahi dice que tenia mas oro que la URSS (ya de por si bastante diuscutible) pero para ser la cuarta como dice la "wiki" a cual mas superaba...a Inglaterra, EEUU, Francia, Alemania, Italia o Japon?

saludos

Ciertamente la wiki la puede editar cualquiera pero no cualquiera puede decirle a gente como Stanley Payne, Hugh Thomas, Paul Preston, que pongan eso en sus libros sobre la guerra civil, Alemania carecía de reservas de oro en cantidad por que debió usarlas para pagar las indemnizaciones a los aliados tras el final de la Primera Guerra Mundial, pensé que lo sabía pero se ve que sus conocimientos son tan reales como los tercios que dice que España mandó a Chile y fueron vencidos por los mapuches

[Septimo_de_Linea]

¿Que hay de las reservas de oro Septimo? ¿Cuando vas a reconocer que te equivocaste?

Tu mismo chico, no vale la pena esperar que un chileno rectifique, como suele decirse la cabra siempre tira al monte.

La wiki la puede editar cualquiera verdad?

Por lo demas ahi dice que tenia mas oro que la URSS (ya de por si bastante diuscutible) pero para ser la cuarta como dice la "wiki" a cual mas superaba...a Inglaterra, EEUU, Francia, Alemania, Italia o Japon?

saludos

Ciertamente la wiki la puede editar cualquiera pero no cualquiera puede decirle a gente como Stanley Payne, Hugh Thomas, Paul Preston, que pongan eso en sus libros sobre la guerra civil, Alemania carecía de reservas de oro en cantidad por que debió usarlas para pagar las indemnizaciones a los aliados tras el final de la Primera Guerra Mundial, pensé que lo sabía pero se ve que sus conocimientos son tan reales como los tercios que dice que España mandó a Chile y fueron vencidos por los mapuches :roll:

Cuando dije eso?

Citame po. Varios foristas me han dicho lo mismo que tu...y no les he respondido por lo mismo...dime ¿donde dije yo eso? citame po loko.

España sufrirá durante casi tres años una lucha fratricida que destrozará, aún más, la maltrecha economía del país, que ya ofrecía síntomas de agotamiento. El comercio exterior durante los años 1931-1935 había perdido peso y representaba menos de la mitad que los intercambios internacionales entre 1926 y 1930. Además, la balanza estaba totalmente desequilibrada. España exportaba productos de segundo nivel pero tenía que depender del exterior para recibir materias primas fundamentales como algodón, petróleo y abonos.

Abonos???

AHHHH El salitre chileno...y que nunca pagaron....por eso tuvieron que entregar en parte de pago el Buque Escuela Juan de Austria...hoy Esmeralda.

http://www.armada.cl/site/unidades_navales/414.htm

saludos