Incas y Españoles durante la Conquista de América

[huarlot]

Sus antepasados, hace varios siglos, vinieron principalmente de las comunidades vascas, las mas recias de España.

Claro por eso en Chile gobierna el PNV

[Yorktown]

Sus antepasados, hace varios siglos, vinieron principalmente de las comunidades vascas, las mas recias de España.

Por que son las más recias de España?

Otro como el Duquesito de York...un cósmico. El pisco no sé de donde será, aunque el que yo he probado en Madrid, es peruano, pero que se lo beben todo en Chile, seguro.

[Rotax]

Es que el que escribe es el Inglés que vino a Bilbao...
Lo que no se puede negar es que hay una frecuencia enorme de apellidos vascos en Chile.
Saludos

[urquhart]

Hola A todos:

y en Benidorm, no veas cuantos apellidos vascos hay... Y el que suscribe, tiene un segundo apellido vasco, guipuzcoano para más señas, de la comarca de Tolosa, y originario de Zizurkil...

La verdad es que muchos vizcainos y guipuzcoanos emprendieron la aventura americana, como Aguirre, p.e. Incluso en el siglo XIX, los pastores de ovejas lachas eran reclamados en EE.UU. para la creación de la cabaña ovina de ese país.

Los catalanes se "especializaron" en Cuba, pero también estuvieron presentes en Chile, tal como demuestran los ancestros de un tal Arturo Prat. Los valencianos intentaron ya en el XX la "conquista" de la Patagonía, con la aventura de Nueva Valencia, de la que el escritor Vicente Blasco Ibáñez fue mentor, y en la que participó infructuosamente uno de mis bisabuelos, que decidió volver.

Pero me asombra esta cita:

Los nombres de Lord Cochrane, Ohiggins, Lynch, Mackenna, etc, son honrados como fundadores de la grandeza de Chile y nuestros grandes héroes navales son casi tan famosos en Valparaíso como en Londres.
Antes de que fuera a Chile había oído muchas veces decir que los chilenos se jactaban de ser “los ingleses del sur”. Me sentí en la obligación de verificarlo y mi respuesta a sido “Si, ciertamente, son los ingleses del sur”.

Bueno, por suerte para los mapuches, los europeos mayoritarios eran de origen español. De ser ingleses podrían haber acabado como los indios atlánticos de los EE.UU., como los aborígenes en Australia, los caribes en Jamaica o con reducciones "batustán style".

En cuanto a O'Higgins, te refieres a Bernardo, hijo del Gobernador Ambrosio y muerto en el exilio peruano. bueno era irlandés. Lynch, también es de origen irlandés. y Cochrane de origen escocés. En todoo caso seríais los celtas del sur, o en su defecto los británicos del sur, pero ingleses...

Un saludote.

[Ismael]

Es que el que escribe es el Inglés que vino a Bilbao...
Lo que no se puede negar es que hay una frecuencia enorme de apellidos vascos en Chile.
Saludos

Huy, cuando le preguntaron a Unamuno que qué habían aportado los vascos a la humanidad, dijo que tres cosas: la Compañía de Jesús, la primera vuelta al mundo y la República de Chile

[tercioidiaquez]

Cita:
Los nombres de Lord Cochrane, Ohiggins, Lynch, Mackenna, etc, son honrados como fundadores de la grandeza de Chile y nuestros grandes héroes navales son casi tan famosos en Valparaíso como en Londres.
Antes de que fuera a Chile había oído muchas veces decir que los chilenos se jactaban de ser “los ingleses del sur”. Me sentí en la obligación de verificarlo y mi respuesta a sido “Si, ciertamente, son los ingleses del sur”.


Bueno, por suerte para los mapuches, los europeos mayoritarios eran de origen español. De ser ingleses podrían haber acabado como los indios atlánticos de los EE.UU., como los aborígenes en Australia, los caribes en Jamaica o con reducciones "batustán style".

Desde luego el periodista este tenía que ser gilipollas (y perdón por el exabrupto pero es que no tiene otro nombre).
Primero dice que los "vascos" se mezclan con los araucanos (sí esos que no dejan pasar en 200 años a los españoles, no sé como lo harían para mezclarse, como los peces quizás...)
Luego que los chilenos son los ingleses del sur, supongo que sí el periodista hubiera sido malayo, hubieran sido los malayos del sur...

[urquhart]

Hola a todos:

y es que cada día se aprende algo nuevo, como los ingleses del sur, con permiso de los aussies y los kiwis, of course. Y estos últimos compartiendo Graciosa Majestad con los británicos.

Recuerdo que un amigo mío, funcionario adscrito a las Comunidades Europeas, se jactaba que los funcionarios españoles en Bruselas eran llamados los prusianos del sur Era evidente que se les denominaba de esta forma por su capacidad de trabajo, y su disciplina. Ahora bien, otro de los amigos de la "colla", historiador, le dijo que una cosa era Prusia, y otra los prusianos; pues según fuentes los berlineses tenían a los prusianos como quasieslavos y labradores por cuenta de señor, vamos, aparceros.

Vengo a escribir este párrafo, por que una cosa es el establishment británico, muy estirado este en el siglo XIX, y otra cosas son los ingleses de a píe, posiblemente una de las sociedades más desiguales de Europa, donde la clase media es quasi imperceptible. Conozco la sociedad inglesa, más que nada por que mi hermana ha vivido largo tiempo en nuestra archienemiga nación, y quedé sorprendidísimode la mediocridad intelectual de los en este caso londinenses. No hay más que mirar a las diversas competiciones europeas de futbol, en las cuáles a excepción de los "señoritos" del Chelsea y alguno de Manchester, la imagen que se obtiene del inglés medio es más bien... mejor dejemoslo.

De todos modos, siento admiración por la Gran Bretaña y la Commonwealth, una de las razones de mi pseudónimo forero, pero no por Inglaterra, supongo que en parte debido al estereotipo formado por culpa d elos hooligans, y de mis estancias en Londres. De haber residido en Oxford o Cambridge, seguramente sentiría admiración por esa panda de señoritos estirados socios de clubs liberales, un tanto xenófobos e ignorantes de lo que ocurre más allá del Canal.

Y volviendo al tema del hilo, o no, es curioso que algunos foristas chilenos, Wilson Abbot Class, en el fondo hubieran deseado que Chile hubiera sido colonizado por los británicos, solo por los caballeros y damas, of course, nada de colonias penitenciarias estilo Victoria, Australia; o Nueva Inglaterra, Estados Unidos, y desde luego nada estilo Rhodesia del Sur, actual Zimbabue, o Sudán, o Pakistán u Omán... no, no algo con estilo y glamour, como las Islas Caimán, o Columbia Británica, Emiratos Árabes y poder realizar de tanto en tanto bonitos viajes a la Toscana italiana... pero entonces, ellos no existirían... o sí pero hijos de cualquier otra posesión de la Corona, como por ejemplo, no sé El Salvador mismo, o Fernado Poo, o Mindanao, o serían chamorros, o alburquequeños o angelinos, pero sin ser wasp claro.

Un saludote, y disculpad la pedrada. Ah! una última cosa, no será 7dL seguidor de las teorías sabinistas Será Rh- Yo lo soy.

[Ismael]

Vengo a escribir este párrafo, por que una cosa es el establishment británico, muy estirado este en el siglo XIX, y otra cosas son los ingleses de a píe, posiblemente una de las sociedades más desiguales de Europa, donde la clase media es quasi imperceptible.

Hum, creo que ahora es cuando puedo "resucitar" el mapa de Londres que ya puse en el hilo de mapas:

[el ultimo de baler]

Pero es que además hay cosas que se "olvidan" Lynch tenía ascendencia irlandesa, si, pero su padre era argentino, O'higgins, de padre irlandes que fue el virrey de Lima. Mackenna, escoces si, pero militar a sueldo del rey de España y formado por el ejercito español.
Es curioso que tanto O´higgins como Mackenna muriesen en el exilio y muy gratificante para la moral que Lynch participara bajo la bandera inglesa en la guerra del opio, (otra muestra mas de la moral de los subditos de su graciosa majestad)
Estos datos, sr. Septimo de Linea, están sacados de la wiki, ya me dirá si son ciertos o no, pues la verdad,no pienso perder más tiempo por ahora en saber más de estos personajes. Tal vez cuando cese mi busqueda del Tercio Viejo de Roma tenga tiempo para maravillarme con sus hazañas
(A Cochrane lo he omitido expresamente porque para historias de piratas me quedo con las de Salgari)

[GRUMO]

CARACTERISTICAS Y COSTUMBRES CHILENAS

Como raza, se puede decir que los chilenos tienen la primacía entre las naciones de América del Sur, hecho que comprueban y justifican muchos antecedentes.

Sus antepasados, hace varios siglos, vinieron principalmente de las comunidades vascas, las mas recias de España. Por otra parte los aborígenes del litoral occidental eran quizás los mas indómitos y viriles de América, y fue con estos araucanos de justa fama con quienes se mezclaron libremente los primeros colonos.

El aspecto montañoso favorecía el vigor físico y la porfiada independencia común a todos los montañeses del mundo; el clima benigno y tonificante no inclinaba a los hábitos de indolencia y negligencia que son distintivos de las razas hispánicas en las regiones cálidas, y el suelo aunque fecundo no era de aquellos que "con solo hacerle cosquillas con el azadón se ríe en tiempos de cosecha", así que de padres a hijos, los chilenos han sido un pueblo industrioso, frugal y animoso, y el epíteto que a menudo le dedican afectuosamente lo dice todo: " Pobre Chile".

El pueblo es por naturaleza afable y hospitalario y es raro oír comentarios malevolentes, ni siquiera de muchachas hablando de otras. Por ejemplo nunca se aplica la palabra feo a seres humanos, y nuestro termino plain, de facciones ordinarias, no tiene ningún equivalente aquí. Si no se puede decir que una persona es bonita se dice que es simpática. Casi todas las mujeres jóvenes que conocí se referían a las otras diciendo que eran "muy simpáticas” en una especie de interrogación, y conociendo yo lo imprudente que es alabar a una hija de Eva en presencia de otra, asentía con una ambigua sonrisa. Nada agrego a mi vanidad personal el haber oído varias veces en el breve espacio de una hora, que era "muy simpático", aunque yo lo merecía y no las bellas muchachas.

Cuando un habitante del país manifiesta que es chileno es una suave manera de insinuar la buena opinión que de ellos tienen.

Por otra parte el chileno esta totalmente dispuesto a aceptar las ventajas de los extranjeros y siente especial admiración por los ingleses.

Los nombres de Lord Cochrane, Ohiggins, Lynch, Mackenna, etc, son honrados como fundadores de la grandeza de Chile y nuestros grandes héroes navales son casi tan famosos en Valparaíso como en Londres.
Antes de que fuera a Chile había oído muchas veces decir que los chilenos se jactaban de ser “los ingleses del sur”. Me sentí en la obligación de verificarlo y mi respuesta a sido “Si, ciertamente, son los ingleses del sur”.

La ciega confianza en el futuro de su pequeña nación es un articulo de fe. Se considera como inevitable que Perú y Bolivia puedan tarde o temprano ser anexados, lo mismo que las provincias argentinas de Mendoza y San Juan, o por lo menos una buena parte de la Patagonia. La ambición nacional es un resultado natural de la confianza en el pais.

La educación es un problema de primerísima importancia aunque los conservadores y los clericales lo miran con tremenda desconfianza, ya que no están a favor de la elevación de las masas. La educación del pueblo no ha avanzado, pero las clases altas son muy cultas.
De modo que la lid política se limita a estos, aunque en ningún otro país sea tan libremente debatida. Intervienen los chilenos de todas las clases sociales, desde el “roto” que defiende sus puntos de vista con el cuchillo, hasta el senador que nunca se siente tan feliz como cuando denuncia a un opositor político.

Desde el punto de vista ingles, las mujeres ocupan una posición subalterna, pues las costumbres nacionales tienden a privarlas de toda libertad de acción. Un severo código social impide a las jóvenes chilenas a discurrir sobre el tema mas interesante para una mente femenina como es el sexo opuesto. Cuando ven es a través de los invitados de sus padres, y si surge un galanteo, prospera en medio de la gente, porque llegar a la intimidad de dos, seria escandaloso.

Las muchachas inglesas residentes en Chile luchar por emancipar a sus hermanas de ojos negros, y ya hay algún juego de tenis y algunas perspectivas para las bellas señoritas.

Son sin embargo, admirables esposas y madres , bajo el código social existente, y esa falta de independencia, por no decir de audacia, de las mujeres inglesas, no deja de tener su encanto. Son un fuerte respaldo de la iglesia, como por otra parte lo son en otros países. El termino medio de los hombres no se preocupa por hacer acto de presencia en el templo, pero las mujeres están obligadas a ir.

Las casas están construidas según el viejo estilo español, con las habitaciones dispuestas en cuadro alrededor del patio. Para climas tropicales esta disposición es buena, pero para Chile creo que el sistema ingles seria mejor. En general los arquitectos chilenos no ven la necesidad de que haya ventanas en cada una de las habitaciones e ignoran las chimeneas. De aquí viene la costumbre de cenar en invierno con abrigos y pieles y tuve ocasión de conocer a una dama que se excuso de tocar en un piano de 300 guineas en una sala que parecía la de un palacio, porque tenia los dedos entumecidos de frió.

Se cree en general que las estufas son perjudiciales, y aunque en cada ocasión manifesté lo contrario, nunca encontré eco favorable. Todos decían “Si, pero todos sabemos que la mitad del pueblo ingles se muere de tuberculosis”.

No cuesta acostumbrarse a la cocina chilena que rápidamente se esta pareciendo ala francesa. De los platos nacionales recuerdo la cazuela, que es un caldo de ave condimentado con verduras, el puchero o carne cocida, y los porotos, llamados por los españoles judías o frijoles, que constituye el alimento principal de los campesinos y trabajadores.
En las casas de jerarquía los menús son de excesiva extensión y cualquier huésped puede encontrar media docena de platos de su predilección. Los postres son muy variados y los vinos chilenos excelentes. Recuerdo uno llamado Urmeneta que tenia un aroma y sabor realmente excepcionales.

Hay un licor llamado chicha, que es una especie de sidra de vino o champagne sin clarificar, que tiene fama de ser muy saludable, pero terriblemente fuerte. En cambio el Pisco, un coñac de uva blanca, es la mejor de las bebidas locales. Parecería que tendría que haber un gran futuro para la industria de los derivados de la uva en Chile pero todavía los vinos europeos mantienen su primacía.

Me parece imposible que un viajero bien intencionado no se entusiasme con Chile. Mis mayores deseos son una gran prosperidad para la pequeña y gentil republica, y esto no seria difícil si los chilenos entendieran que las intrigas políticas son golpes mortales para el bienestar nacional, y que un verdadero patriota es el que sacrifica su ambición personal en aras del bien publico.

Que las innumerables facciones de los partidos políticos desaparezcan o armonicen para que resuene lleno de esperanza el grito nacional de ¡Viva Chile!.

DESCRIPCIÓN DEL PUEBLO CHILENO POR EL PERIODISTA INGLES DEL TIMES DE LONDRES MAURICE H. HERVEY (Enviado especial a la Guerra Civil de 1891)

Entonces

Hagamos del topic una "Casa de Citas"

Adolfo Decaer (1624), navegando en la escuadra holandesa de Jacobo L'Hermite
“Bajo el punto de vista de sus costumbres y de su carácter, estas gentes tienen más relación con las bestias que con los hombres. Porque además que desgarran a los hombres y devoran su carne cruda y sangrienta, no se nota en ellos la menor chispa de religión ni de cultura. A1 contrario, viven completamente como brutos”.

Capitán Wallis (1767)
”Los habitantes de estas islas, parecen ser los más miserables de los hombres... ni siquiera pueden pretender a las prerrogativas de la especie humana”

Charles Darwin
“Cuando vemos a estos hombres, apenas se puede creer que sean criaturas humanas, habitantes del mismo mundo que nosotros”....” Yo creo que el hombre en esta parte extrema de América es más degradado que en cualquier otro lugar de la Tierra”

Saludos

El "miserable"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

En cuanto a O'Higgins, te refieres a Bernardo, hijo del Gobernador Ambrosio y muerto en el exilio peruano. bueno era irlandés. Lynch, también es de origen irlandés. y Cochrane de origen escocés. En todoo caso seríais los celtas del sur, o en su defecto los británicos del sur, pero ingleses...

Un saludote.

Ohiggins "El Grande", mis estimados era hijo ilegitimo de Ambrosio, Virrey del Perú y Gobernador de Chile, por esa razon la "aristocracia" chilena lo llamaba "El Huacho Riquelme", obviamente porque Ohiggins les quito sus privilegios, como abolicion del mayorasgo, de los escudos de armas, prohibicion de corridas de toros y peleas de gallo, fin de la esclavitud, etc.

Y Ohiggins, se autoexilio en Perú, cuando se levantaron en su contra las provincias de Coquimbo y Concepcion, en vez de sangar a sus hermanos...prefirio "abdicar" y autoexiliarse....Ohiggins murio en Lima cuando preparaba su regreso a Chile...sus ultimas palabras fueron "Magallanes...Magallanes"...un año despues Chile tomaba posesion efectiva del Estrecho de Magallanes con la fundacion de la Colonia de Fuerte Bulnes, luego Punta Arenas.

Lynch fue mandado a "entrenarse" en la Armada britanica, partipando en la 2º Guerra del Opio con China.

Esos son solo 2 ejemplos....pues tambien estan en la "grandeza" de Chile...Simpsons...Williams...Miller...Wilkinson....etc etc etc.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Pero es que además hay cosas que se "olvidan" Lynch tenía ascendencia irlandesa, si, pero su padre era argentino, O'higgins, de padre irlandes que fue el virrey de Lima. Mackenna, escoces si, pero militar a sueldo del rey de España y formado por el ejercito español.
Es curioso que tanto O´higgins como Mackenna muriesen en el exilio y muy gratificante para la moral que Lynch participara bajo la bandera inglesa en la guerra del opio, (otra muestra mas de la moral de los subditos de su graciosa majestad)
Estos datos, sr. Septimo de Linea, están sacados de la wiki, ya me dirá si son ciertos o no, pues la verdad,no pienso perder más tiempo por ahora en saber más de estos personajes. Tal vez cuando cese mi busqueda del Tercio Viejo de Roma tenga tiempo para maravillarme con sus hazañas
(A Cochrane lo he omitido expresamente porque para historias de piratas me quedo con las de Salgari)

Hola.

Mackena murio en un duelo contgra Luis Carrera en Buenos Aires.

saludos

[el ultimo de baler]

Pero es que además hay cosas que se "olvidan" Lynch tenía ascendencia irlandesa, si, pero su padre era argentino, O'higgins, de padre irlandes que fue el virrey de Lima. Mackenna, escoces si, pero militar a sueldo del rey de España y formado por el ejercito español.
Es curioso que tanto O´higgins como Mackenna muriesen en el exilio y muy gratificante para la moral que Lynch participara bajo la bandera inglesa en la guerra del opio, (otra muestra mas de la moral de los subditos de su graciosa majestad)
Estos datos, sr. Septimo de Linea, están sacados de la wiki, ya me dirá si son ciertos o no, pues la verdad,no pienso perder más tiempo por ahora en saber más de estos personajes. Tal vez cuando cese mi busqueda del Tercio Viejo de Roma tenga tiempo para maravillarme con sus hazañas
(A Cochrane lo he omitido expresamente porque para historias de piratas me quedo con las de Salgari)

Hola.

Mackena murio en un duelo contgra Luis Carrera en Buenos Aires.

saludos

Correcto, pero me parece que se encontraba en Argentina autoexiliado por desaveniencias con los hermanos Carrera.
Saludos

[Septimo_de_Linea]

Pero es que además hay cosas que se "olvidan" Lynch tenía ascendencia irlandesa, si, pero su padre era argentino, O'higgins, de padre irlandes que fue el virrey de Lima. Mackenna, escoces si, pero militar a sueldo del rey de España y formado por el ejercito español.
Es curioso que tanto O´higgins como Mackenna muriesen en el exilio y muy gratificante para la moral que Lynch participara bajo la bandera inglesa en la guerra del opio, (otra muestra mas de la moral de los subditos de su graciosa majestad)
Estos datos, sr. Septimo de Linea, están sacados de la wiki, ya me dirá si son ciertos o no, pues la verdad,no pienso perder más tiempo por ahora en saber más de estos personajes. Tal vez cuando cese mi busqueda del Tercio Viejo de Roma tenga tiempo para maravillarme con sus hazañas
(A Cochrane lo he omitido expresamente porque para historias de piratas me quedo con las de Salgari)

Cuando desembarco en Rosas y resistio con los patriotas españoles el ataque de las tropas de Napoleon....tambien era Pirata??

saludos

[Septimo_de_Linea]

Pero es que además hay cosas que se "olvidan" Lynch tenía ascendencia irlandesa, si, pero su padre era argentino, O'higgins, de padre irlandes que fue el virrey de Lima. Mackenna, escoces si, pero militar a sueldo del rey de España y formado por el ejercito español.
Es curioso que tanto O´higgins como Mackenna muriesen en el exilio y muy gratificante para la moral que Lynch participara bajo la bandera inglesa en la guerra del opio, (otra muestra mas de la moral de los subditos de su graciosa majestad)
Estos datos, sr. Septimo de Linea, están sacados de la wiki, ya me dirá si son ciertos o no, pues la verdad,no pienso perder más tiempo por ahora en saber más de estos personajes. Tal vez cuando cese mi busqueda del Tercio Viejo de Roma tenga tiempo para maravillarme con sus hazañas
(A Cochrane lo he omitido expresamente porque para historias de piratas me quedo con las de Salgari)

Hola.

Mackena murio en un duelo contgra Luis Carrera en Buenos Aires.

saludos

Correcto, pero me parece que se encontraba en Argentina autoexiliado por desaveniencias con los hermanos Carrera.
Saludos

No estaba autoexiliado, era despues del desastre de Rancagua....Mackena era el mejor amigo de Ohiggins...y Ohiggins y los Carrera se odiaban.

saludos