Bueno Amigos , al parecer la epoca dorada de las Fuerzas Armadas llega a su fin , todo indica que se derogara la Ley reservada del Cobre que aporta el 10% de las Ventas de Codelco a las Fuerzas Armadas que este año esta dejando mas de U$1.000.000.000 para las F.F.A.A. , esperemos a ver cual será la formula dentro del presupuesto nacional que sustituira está nomenclatura , sea como sea no pueden pasar por alto la mantencion de las nuevas adquisiciones , los futuros reemplazos , la mantencion del personal etc. Veremos que tanto perjudica o no esta nueva ocurrencia del gobierno.
Saludos
Fuerzas Armadas de Chile (archivo)
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Alberto Elgueta
- Teniente Primero
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Milico:
La mantención de los buques y del personal se abordan con el presupuesto anual incorporado en el Presupuesto Nacional. Ahora, la derogación de la Ley Reservada del Cobre tiene un apoyo bastante extenso en todas las tiendas políticas e, incluso, al interior de las propias FF.AA. Lo bueno, por un lado, es que los ahorros logrados por los aportes vía Ley del Cobre son bastante altos.
En lo que todos estamos preocupados es en que se genere un marco apropiado para abordas los temas presupuestarios de las FF.AA. sin afectar sus necesidades de renovación y operatividad. Todo indica que se establecera un sistema presupuestario plurianual que evite a este presupuesto sufrir los embates cortoplacistas.
Saludos
La mantención de los buques y del personal se abordan con el presupuesto anual incorporado en el Presupuesto Nacional. Ahora, la derogación de la Ley Reservada del Cobre tiene un apoyo bastante extenso en todas las tiendas políticas e, incluso, al interior de las propias FF.AA. Lo bueno, por un lado, es que los ahorros logrados por los aportes vía Ley del Cobre son bastante altos.
En lo que todos estamos preocupados es en que se genere un marco apropiado para abordas los temas presupuestarios de las FF.AA. sin afectar sus necesidades de renovación y operatividad. Todo indica que se establecera un sistema presupuestario plurianual que evite a este presupuesto sufrir los embates cortoplacistas.
Saludos
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HardMaster
- Recluta
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- Registrado: 06 Sep 2007, 22:30
Bueno Amigos , al parecer la epoca dorada de las Fuerzas Armadas llega a su fin , todo indica que se derogara la Ley reservada del Cobre que aporta el 10% de las Ventas de Codelco a las Fuerzas Armadas que este año esta dejando mas de U$1.000.000.000 para las F.F.A.A. , esperemos a ver cual será la formula dentro del presupuesto nacional que sustituira está nomenclatura , sea como sea no pueden pasar por alto la mantencion de las nuevas adquisiciones , los futuros reemplazos , la mantencion del personal etc. Veremos que tanto perjudica o no esta nueva ocurrencia del gobierno.
Esta nueva ocurrencia de gobierno???? esto es lo que debio pasar hace mucho... porque el presupuesto de las fuerzas armadas va estar condicionada a la venta del cobre????... la implementacion de esta ley en su momento fue buena... corrian vientos de guerra y nos mantubo lo suficientemente preparados y disuacivos para afrontar algun conflicto.
Pero hace ya bastante que se debio derogar esta ley y sustituirla por un presupuesto aprobado por el congreso. El presupuesto militar debe ir en funcion de la situacion geopolitica del pais y en estos momentos sobrearmarse no sería bueno. Estamos terminando nuestro proceso de modernizacion y una vez terminado se debe mantener y paulatinamente a medida de las nececidades hacer nuevas adquisiciones.
Todos los chilenos deberian estar felices (exepto los tarados aficionados a los juguetitos de guerra y los ultranacionalistas).
Ademas quien dice que si por alguna situacion geopolitica sea necesario que el congreso algun dia apruebe un presupuesto mucho mayor al 10% de la venta del cobre??? el presupuesto debe ir en funcion de las nececidades y no de la abultada billetera...
Actualmente me alegro que vallan a quedar fondos para educacion, salud y seguridad ciudadana.
¡¡¡ POR LA RAZON, O LA FUERZA !!!
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Milico
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En si tienes razon , pero ya tienes "juguetitos" en el ejercito que el mismo gobierno compro, debe asegurar su mantencion , ahora bien al menos yo no veo a este gobierno en particular como un buen administrador de las platas , hay muchas platas tranfugas y perdidad por aqui y por alla ( vease transantiago , chiledeportes ,Mop etc) en fin quiza ahora si eliminan el impuesto a los combustibles.
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HardMaster
- Recluta
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El tema de la corrupcion es lamentable pero eso no quita que el rol sea del gobierno y el congreso los dineros que se asignen a las fuerzas armadas,... espero que asi como tan bien se han llevado acabo las adquisiciones se sigan llevando su mantencion y sus posteriores reemplazo de material..
en cuanto al especifico creo que el resultado sera relativamente el mismo en los precios del combustible,... ya que el fondo de estabilizacion por litro es casi a la par con el especifico... es pedir con una mano y dar con la otra. Talvez y es bastante probable que una vez se elimine el especifico ya no se iyecten tanto dinero al fondo de estabilizacion. Estoy de acuerdo que lo eliminen ya que con el fondo de estabilizacion no tiene razon de ser, pero por eso mismo como el efecto del impuesto esta anulado no entiendo la alaraca de algunos sectores,... Chile no es una isla y el alza en los combustibles afecta a todo el mundo,... pero da igual es mas facil echarle la culpa al gobierno... total...
en cuanto al especifico creo que el resultado sera relativamente el mismo en los precios del combustible,... ya que el fondo de estabilizacion por litro es casi a la par con el especifico... es pedir con una mano y dar con la otra. Talvez y es bastante probable que una vez se elimine el especifico ya no se iyecten tanto dinero al fondo de estabilizacion. Estoy de acuerdo que lo eliminen ya que con el fondo de estabilizacion no tiene razon de ser, pero por eso mismo como el efecto del impuesto esta anulado no entiendo la alaraca de algunos sectores,... Chile no es una isla y el alza en los combustibles afecta a todo el mundo,... pero da igual es mas facil echarle la culpa al gobierno... total...
¡¡¡ POR LA RAZON, O LA FUERZA !!!
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Fantasma
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Chile derogará la ley que financia a las FFAA sin aprobación del Parlamento 09:23 (14:23 GMT)
SANTIAGO DE CHILE.- El Gobierno chileno derogará la llamada "Ley del cobre", una norma que se remonta a la dictadura pinochetista y que otorga a las Fuerzas Armadas el 10% de las ventas brutas de la empresa pública Codelco, la mayor productora de cobre del mundo.
La nueva ley, según dijeron hoy fuentes oficiales, estará aprobada antes de que finalice el año y establecerá en planes cuatrienales las necesidades estratégicas del presupuesto de defensa.
"Es poco democrático que partidas importantes de los recursos nacionales sean distribuidas sin la discusión de la instancia democrática, que es el Parlamento", declaró a Efe el subsecretario de Aviación, Raúl Vergara.
La estatal Corporación del Cobre (Codelco) registró durante 2007 un beneficio neto de 8.451 millones de dólares, de los cuales debió destinar 1.390 millones de dólares a las Fuerzas Armadas chilenas, según una ley reservada creada durante el régimen militar (1973-1990).
Fuente: http://www.hoy.com.ec/NoticiaNue.asp?row_id=298840#04
SANTIAGO DE CHILE.- El Gobierno chileno derogará la llamada "Ley del cobre", una norma que se remonta a la dictadura pinochetista y que otorga a las Fuerzas Armadas el 10% de las ventas brutas de la empresa pública Codelco, la mayor productora de cobre del mundo.
La nueva ley, según dijeron hoy fuentes oficiales, estará aprobada antes de que finalice el año y establecerá en planes cuatrienales las necesidades estratégicas del presupuesto de defensa.
"Es poco democrático que partidas importantes de los recursos nacionales sean distribuidas sin la discusión de la instancia democrática, que es el Parlamento", declaró a Efe el subsecretario de Aviación, Raúl Vergara.
La estatal Corporación del Cobre (Codelco) registró durante 2007 un beneficio neto de 8.451 millones de dólares, de los cuales debió destinar 1.390 millones de dólares a las Fuerzas Armadas chilenas, según una ley reservada creada durante el régimen militar (1973-1990).
Fuente: http://www.hoy.com.ec/NoticiaNue.asp?row_id=298840#04
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roket_surf
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MX78
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SEPARI Y ARMADA DE CHILE FIRMAN ACUERDO PARA EL DESARROLLO CIENTÍFICO TECNOLÓGICO
sábado, 07 de junio de 2008, informativos.net
Con la presencia del Embajador de EE.UU. en Chile y con el objetivo de trabajar de forma conjunta oportunidades que involucren el desarrollo e introducción de nuevas tecnologías, en el ámbito de los sectores marítimos y de defensa, el Rector de la Universidad Técnica Federico Santa María, y Presidente del Southeastern Pacific Research Institute for Advanced Technologies, SEPARI y la Armada de Chile, firmaron convenio de cooperación.
Generar mecanismos para estructurar de forma conjunta proyectos de investigación aplicada con el objeto de materializar las oportunidades de desarrollo de tecnología previamente detectadas y validadas, es lo que pretende el "Convenio de Cooperación para el Desarrollo y Aplicación de Nuevas Tecnologías en las Operaciones Navales y Marítimas”, que firmó el Rector de la Universidad Técnica Federico Santa María y Presidente de la Southeastern Pacific Research Institute for Advanced Technologies (SEPARI) y el Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada de Chile.
La ceremonia contó con la presencia del Embajador de Estados Unidos en Chile, Paul Simons; de la Subsecretaria de Marina, Carolina Echeverría; del Comandante en Jefe de la Armada (s), Vicealmirante Mariano Sarratea; del Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada; del Director Ejecutivo de Fondef (Conicyt) Gonzalo Herrera; del Rector de la Pontificia Universidad Católica de Valparaíso, Alfonso Muga, además de varias autoridades universitarias, de la Armada de Chile y vinculadas a la investigación científica y tecnológica.
SEPARI, Consorcio de Investigación aplicada que cuenta con el financiamiento de Conicyt, a través de Fondef, está desarrollando una serie de proyectos de Investigación y Desarrollo en tecnologías de punta en conjunto con la Oficina de Investigación Naval de la Marina de Estados Unidos y la Armada de Chile.
De este trabajo conjunto, iniciado a principios de 2007, han surgido una serie de nuevas oportunidades de desarrollo de tecnologías avanzadas, razón por la cual entre SEPARI y la Armada de Chile se firmó este Convenio amplio de cooperación, que cuenta con la estrecha colaboración de la Embajada de Estados Unidos y de la Marina de ese país, a través de su Oficina de Investigación Naval (Office of Naval Research-ONR)
Ampliar
En este sentido, el Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada, señaló que “en la actualidad, hemos entrado definitivamente en la era del conocimiento, los avances tecnológicos se aceleran de manera impresionante, y debemos enfrentar estos cambios de manera eficaz y eficiente, por ello es necesario concretar este tipo de alianzas, pues son una necesidad básica para la realización de desarrollo de tecnología, las que se caracterizan por la gran capacidad de trabajo en equipo que se necesita. La idea es aunar esfuerzos y trabajar bajo una meta común”
Asimismo, el Rector de la USM, José Rodríguez aseguró que “esta es una iniciativa que, si bien beneficiará a los miembros de nuestra Comunidad Universitaria, es un aporte para la totalidad de nuestra apreciada Región de Valparaíso pues materializará proyectos y aplicaciones en el área marítima y portuaria, industria clave para la economía local y fundamental para el país, ya que como es por todos conocido, Valparaíso es el principal puerto de Chile y la puerta de entrada y salida de nuestras importaciones y exportaciones a los más variados destinos en todo el mundo”.
Paul Simons, Embajador de Estados Unidos en Chile, afirmó que “nuestro país se ha dado cuenta que debe utilizar las ciencias como una herramienta de colaboración entre EEUU y Chile, y a través de la Armada y algunas Instituciones Educativas, se ha logrado concretar esto, ya que de cierta manera Valparaíso se ha transformado en un eje de colaboración y este acuerdo viene a ratificar esto”.
En tanto, Gonzalo Herrera, Director Ejecutivo de Fondef de Conicyt, añadió “esta alianza viene a sellar un trabajo mancomunado que se comenzó a establecer hace algún tiempo, y esperamos que se prolongue, ya que el tipo de proyectos que se trabajan son relativamente inéditos en nuestro país, por lo que las proyecciones son muy altas. Proyectos como los de SEPARI, con una alta aplicación en la industria y con un enfoque global son aquellos que Fondef está dispuesto a apoyar”, señaló el directivo."
Olimpus
sábado, 07 de junio de 2008, informativos.net
Con la presencia del Embajador de EE.UU. en Chile y con el objetivo de trabajar de forma conjunta oportunidades que involucren el desarrollo e introducción de nuevas tecnologías, en el ámbito de los sectores marítimos y de defensa, el Rector de la Universidad Técnica Federico Santa María, y Presidente del Southeastern Pacific Research Institute for Advanced Technologies, SEPARI y la Armada de Chile, firmaron convenio de cooperación.
Generar mecanismos para estructurar de forma conjunta proyectos de investigación aplicada con el objeto de materializar las oportunidades de desarrollo de tecnología previamente detectadas y validadas, es lo que pretende el "Convenio de Cooperación para el Desarrollo y Aplicación de Nuevas Tecnologías en las Operaciones Navales y Marítimas”, que firmó el Rector de la Universidad Técnica Federico Santa María y Presidente de la Southeastern Pacific Research Institute for Advanced Technologies (SEPARI) y el Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada de Chile.
La ceremonia contó con la presencia del Embajador de Estados Unidos en Chile, Paul Simons; de la Subsecretaria de Marina, Carolina Echeverría; del Comandante en Jefe de la Armada (s), Vicealmirante Mariano Sarratea; del Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada; del Director Ejecutivo de Fondef (Conicyt) Gonzalo Herrera; del Rector de la Pontificia Universidad Católica de Valparaíso, Alfonso Muga, además de varias autoridades universitarias, de la Armada de Chile y vinculadas a la investigación científica y tecnológica.
SEPARI, Consorcio de Investigación aplicada que cuenta con el financiamiento de Conicyt, a través de Fondef, está desarrollando una serie de proyectos de Investigación y Desarrollo en tecnologías de punta en conjunto con la Oficina de Investigación Naval de la Marina de Estados Unidos y la Armada de Chile.
De este trabajo conjunto, iniciado a principios de 2007, han surgido una serie de nuevas oportunidades de desarrollo de tecnologías avanzadas, razón por la cual entre SEPARI y la Armada de Chile se firmó este Convenio amplio de cooperación, que cuenta con la estrecha colaboración de la Embajada de Estados Unidos y de la Marina de ese país, a través de su Oficina de Investigación Naval (Office of Naval Research-ONR)
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En este sentido, el Vicealmirante Cristián Gantes, Director General de los Servicios de la Armada, señaló que “en la actualidad, hemos entrado definitivamente en la era del conocimiento, los avances tecnológicos se aceleran de manera impresionante, y debemos enfrentar estos cambios de manera eficaz y eficiente, por ello es necesario concretar este tipo de alianzas, pues son una necesidad básica para la realización de desarrollo de tecnología, las que se caracterizan por la gran capacidad de trabajo en equipo que se necesita. La idea es aunar esfuerzos y trabajar bajo una meta común”
Asimismo, el Rector de la USM, José Rodríguez aseguró que “esta es una iniciativa que, si bien beneficiará a los miembros de nuestra Comunidad Universitaria, es un aporte para la totalidad de nuestra apreciada Región de Valparaíso pues materializará proyectos y aplicaciones en el área marítima y portuaria, industria clave para la economía local y fundamental para el país, ya que como es por todos conocido, Valparaíso es el principal puerto de Chile y la puerta de entrada y salida de nuestras importaciones y exportaciones a los más variados destinos en todo el mundo”.
Paul Simons, Embajador de Estados Unidos en Chile, afirmó que “nuestro país se ha dado cuenta que debe utilizar las ciencias como una herramienta de colaboración entre EEUU y Chile, y a través de la Armada y algunas Instituciones Educativas, se ha logrado concretar esto, ya que de cierta manera Valparaíso se ha transformado en un eje de colaboración y este acuerdo viene a ratificar esto”.
En tanto, Gonzalo Herrera, Director Ejecutivo de Fondef de Conicyt, añadió “esta alianza viene a sellar un trabajo mancomunado que se comenzó a establecer hace algún tiempo, y esperamos que se prolongue, ya que el tipo de proyectos que se trabajan son relativamente inéditos en nuestro país, por lo que las proyecciones son muy altas. Proyectos como los de SEPARI, con una alta aplicación en la industria y con un enfoque global son aquellos que Fondef está dispuesto a apoyar”, señaló el directivo."
Olimpus
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GMSA
- Teniente Coronel
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- Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
- Ubicación: Los Ángeles
Definitivamente la Ley Reservada del Cobre, aunque útil, es anómala institucionalmente hablando. Es de esperar que la ley que la reemplace mantenga el concepto de un piso mínimo de recursos para adquisiciones de las FF.AA., de modo que estás puedan hacer planes de compra y renovación de armamentos ordenados y de largo plazo.
Los recursos empleados en las FF.AA. no son un gasto, son una inversión que se hace con el objeto de obtener el bien más preciado al que puede aspirar un país: La paz.
Atte.
GMSA.
Los recursos empleados en las FF.AA. no son un gasto, son una inversión que se hace con el objeto de obtener el bien más preciado al que puede aspirar un país: La paz.
Atte.
GMSA.
-
GMSA
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2739
- Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
- Ubicación: Los Ángeles
"Modificando al Higgins"
Comisionado escribió:[b]SEC. 2. TRANSFER OF NAVAL VESSELS TO CERTAIN FOREIGN RECIPIENTS.
(3) CHILE- To the Government of Chile, the KAISER class oiler ANDREW J. HIGGINS (AO-190).
http://www.govtrack.us/congress/billtex ... =s110-3052
Según este enlace que colocó Comisionado, se autorizó la venta a Chile del petrolero A.J. Higgins. ¿Y si le volamos toda la superestructura a ese tremendo bicho y colocamos en su lugar una pista de aterrizaje?…:mrgreen: (ya, ya, me tomaré mi ración de litio)
Atte.
GMSA.
-
MX78
- Sargento Primero
- Mensajes: 419
- Registrado: 09 Abr 2008, 07:57
Comandantes del Ejército de Tierra de Rusia y Chile sostendrán consultas en Moscú
Ria Novosti, 10:31, 28/ 06/ 2008
Moscú, 28 de junio, RIA Novosti. El comandante del Ejercito de Tierra de Rusia, general Aleksei Maslovim y su homólogo de Chile general Oscar Izurieta Ferrer celebrarán consultas en el marco de un encuentro entre delegaciones militares de ambos países, reveló hoy un portavoz del ministerio ruso de Defensa.
La delegación, encabezada por Izurieta, comandante en jefe del Ejército de Chile llegará hoy a Moscú y sostendrá consultas con una delegación recíproca rusa presidida por Maslovim, dijo el portavoz a RIA Novosti sin precisar las fechas de las consultas.
"En el curso de las consultas, los comandantes abordarán asuntos relacionados con la cooperación militar y también problemas y perspectivas de la composición y desarrollos de los ejércitos de Tierra de ambos países", subrayó el portavoz.
Durante su permanencia en Moscú, hasta el próximo 4 de julio, la delegación castrense chilena tiene prevista una visita a la Academia Militar de la Fuerzas Armadas de Rusia y a una unidad de tanques perteneciente a la circunscripción militar de Moscú."
Saludos,
Ria Novosti, 10:31, 28/ 06/ 2008
Moscú, 28 de junio, RIA Novosti. El comandante del Ejercito de Tierra de Rusia, general Aleksei Maslovim y su homólogo de Chile general Oscar Izurieta Ferrer celebrarán consultas en el marco de un encuentro entre delegaciones militares de ambos países, reveló hoy un portavoz del ministerio ruso de Defensa.
La delegación, encabezada por Izurieta, comandante en jefe del Ejército de Chile llegará hoy a Moscú y sostendrá consultas con una delegación recíproca rusa presidida por Maslovim, dijo el portavoz a RIA Novosti sin precisar las fechas de las consultas.
"En el curso de las consultas, los comandantes abordarán asuntos relacionados con la cooperación militar y también problemas y perspectivas de la composición y desarrollos de los ejércitos de Tierra de ambos países", subrayó el portavoz.
Durante su permanencia en Moscú, hasta el próximo 4 de julio, la delegación castrense chilena tiene prevista una visita a la Academia Militar de la Fuerzas Armadas de Rusia y a una unidad de tanques perteneciente a la circunscripción militar de Moscú."
Saludos,
-
parzifal
- Comandante
- Mensajes: 1741
- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Iris escribió:Chile se acerca a Moscú por cooperación militar
Comandantes del Ejército de Tierra de Rusia y Chile sostendrán consultas en Moscú
MOSCU-El comandante del Ejercito de Tierra de Rusia, general Aleksei Maslovim y su homólogo de Chile general Oscar Izurieta Ferrer celebrarán consultas en el marco de un encuentro entre delegaciones militares de ambos países, reveló hoy un portavoz del ministerio ruso de Defensa.
La delegación, encabezada por Izurieta, comandante en jefe del Ejército de Chile llegará hoy a Moscú y sostendrá consultas con una delegación recíproca rusa presidida por Maslovim, dijo el portavoz a RIA Novosti sin precisar las fechas de las consultas.
"En el curso de las consultas, los comandantes abordarán asuntos relacionados con la cooperación militar y también problemas y perspectivas de la composición y desarrollos de los ejércitos de Tierra de ambos países", subrayó el portavoz.
Durante su permanencia en Moscú, hasta el próximo 4 de julio, la delegación castrense chilena tiene prevista una visita a la Academia Militar de la Fuerzas Armadas de Rusia y a una unidad de tanques perteneciente a la circunscripción militar de Moscú.
.- Saludos.
Izurieta se volvio loco?
espero no ver si quiera un solo perno de procedencia rusa.
-
Anderson
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9776
- Registrado: 09 May 2008, 02:46
- Ubicación: Medellín
Izurieta se volvio loco?
espero no ver si quiera un solo perno de procedencia rusa.
Y porqué lo dices Parzifal ??
Tan mala fama tienen los rusos ??
Mira que los hermanos venezolanos se pueden sentir ofendidos con esos comentarios
jajaja,
Saludos, Anderson
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
-
parzifal
- Comandante
- Mensajes: 1741
- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Anderson escribió:Izurieta se volvio loco?
espero no ver si quiera un solo perno de procedencia rusa.
Y porqué lo dices Parzifal ??
Tan mala fama tienen los rusos ??
Mira que los hermanos venezolanos se pueden sentir ofendidos con esos comentarios
jajaja,
Saludos, Anderson
me gustan los mercados serios, que ven el comercio de armas de forma LEGAL, Rusia es el principal infractor de las leyes internacionales de venta de armas, ademas de facilitar tecnologia belica a paises que se esta intentato justamente lo contrario de parte de la ONU, proveedor de armas de caso la totalidad de carteles, insurgentes, terroristas etc, (o han visto de casualidad por esas cosas del reino de dios, a algun taliban portando un g-3, g-36, galil, o algun fusil de la linea M ?? hasta el dia de hoy solo kalashnikov
no me gusta ese mercado, aun teniendo las tres B, y una de esas entre comillas "BUENO", BARATO Y BONITO.
la otra razon por la cual me opongo de lleno a la combra de siquiera tornillos rusos, es la pesima logistica para paises que no son socialistas de forma y de hecho. Aun no sabemos como les van a responder a venezuela, pero Rusia ni si quiera sus industrfia cumplen con las ISO.9001-2000 salvo aquellas multinacionales y una que otra nacional. entonces ¿COMO PUEDO COMPROBAR LA CALIDAD DEL PRODUCTO?.
ademas entre mis amigos tenemos un dicho, "menos confiable que contador ruso"....
etc, etc, etc, etc.
Me gustan dentro del mundo, 3 industrias belicas, La alemana, la britanica y la española,
la primera por la finesa del trabajo, y la buena logistica,
la segunda, por las dos primeras mas los habituales "bonus" a cero costo
y la industria belica española, esta demas decir que cuentan con las mejores fundiciones de europa, y al igual que los alemanes se caracterizan por la buena hechura.
los rusos pueden decir lo mismo?
....
no es algo personal, aclaro
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