Incas y Españoles durante la Conquista de América

[Jorge Osvaldo Eleazar]

si mal no recuerdo dentro de los mitos y leyendas que llevaron a los españoles a adentrarse en la zona selvatica del Peru/brasil, fue la leyenda de EL DORADO , ciudad mitica regida por hombres de piel blanca, ademas dentro de las leyendas de otros pueblos mas al sur siempre se menciona al hombre blanco como el que vendra a imponer un nuevo gobierno lleno de esperanzas.-
Guaranies, comechingones y hasta los mismos pampas tienen estas versiones

[GRUMO]

Pues me sorprendes Grumo, porque siempre tenía más asociada la imgaen de los dioses barbados a Quetzalcóatl y los aztecas más que a Wiracocha, es cierto que, al menos yo, en cuanto entramos en religiones y mitos precolombinos me suelo hacer un lio más alla de las nociones básicas o ciertos relatos "exotericos", así que si nos amplias esa informacion te estaré muy agradecido.
Saludos

Los hombres barbados pertenecen a la mitologia de ambos paises

Hy huacos retratos con imagenes de hombres barbados. Hay uno en el Museo Larco herrera

No encontre las imagenes, pero aqui un link sobre los huacos retrato y su maestría

http://losmochicas.perucultural.org.pe/pdf/tl_119_123.pdf

Saludos

El "huaco retrato"
Grumo

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Bueno: despues de ver esta pagina se nos complica el tema, ya que la comparacion con distintos tipos de razas en vasijas y personas, da que en el Peru, llegaron un sinfin de corrientes migratorias, que hicieron una verdadera mezcla retratada en los objetos,
Esto me lleva mi a pensar que el español no solo fue bienvenido sino esperado como una nueva camada de viajeros llegados a esas tierras, proveniente de la tierra de otros ancestros

[GRUMO]

Bueno: despues de ver esta pagina se nos complica el tema, ya que la comparacion con distintos tipos de razas en vasijas y personas, da que en el Peru, llegaron un sinfin de corrientes migratorias, que hicieron una verdadera mezcla retratada en los objetos,
Esto me lleva mi a pensar que el español no solo fue bienvenido sino esperado como una nueva camada de viajeros llegados a esas tierras, proveniente de la tierra de otros ancestros

Hay una expedicion de Tupac Yupanqui, que segun dicen algunos autores, parece que llegó a las islas de Pascua...No quiero hacer tyema de ello, porque puedo exacerbar algunos "orgullos heridos"..Como si los incas hubiesen sido peruanos

Puntos mas, puntos menos..en Pachacamac, una especie de Meca prehiuspanica donde todo el sur del continente peregrinaba, esta todo oprientado al mar, en espera de los dioses que regresarian.

El mito de los mochik tambien mira al mar

Saludos

Grumo

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Grumo, por suerte ha retornado la cordura y no creo que nadie, esta ya dispuesto a volver a discusiones esteriles, ademas por lo que he visto, los hermanos peruanos tienen mas habierto la mente en el tema.-
Y si asi fuera, por los antecedentes que tu has presentado, no se puede negar la posibilidad que estas poblaciones al ir creciendo en individuos empezaran a migrar buscando nuevas tierras, para cultivar y criar sus animales y no nos olvidemos que detras de los Andes hay fertiles valles que corren hacia el sur y el este,al iigualq ue los rios.-Tampoco podemos dejar de pensar que si llegaron allnde el mar no hayan seguido navegando hacia el sur o el norte, buscando un paso mas accesible para trasponer la cordillera

[GRUMO]

Grumo, por suerte ha retornado la cordura y no creo que nadie, esta ya dispuesto a volver a discusiones esteriles, ademas por lo que he visto, los hermanos peruanos tienen mas habierto la mente en el tema.-
Y si asi fuera, por los antecedentes que tu has presentado, no se puede negar la posibilidad que estas poblaciones al ir creciendo en individuos empezaran a migrar buscando nuevas tierras, para cultivar y criar sus animales y no nos olvidemos que detras de los Andes hay fertiles valles que corren hacia el sur y el este,al iigualq ue los rios.-Tampoco podemos dejar de pensar que si llegaron allnde el mar no hayan seguido navegando hacia el sur o el norte, buscando un paso mas accesible para trasponer la cordillera

El dios Naylamp, tenia rastros totalmente distinto al resto de mochiks

Un ejemplo
Esta es la repesentacion de un mochik en un caballo de totora



Esta es la representanción de Naylamp



Ahora un friso "el dogllador", dios principal Mochik


Y la imagen del dios conocido como "el degollador"



Es claro que los bio tipos son distintos. Tambien hay huacos de naylamp

¿Hubo algun contacto con seres de distinto bio tipo antes de Pizarro?..Claro que lo hubo, pero el problema es ver cual fue su influencia

Saludos

El "degollador"
Grumo

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Diganme que lo que aprecio es parecido o que debo cambiar de pastillas.-
De acuerdo a los dibujos, hay una cierta semejanza con un barco vikingo
En ambos se aprecia una cabeza grande tipo Dragon, que dejandolo libre a la interpretacion del artista al no saber de estos, lo realizo de esa manera, y en el segundo, al no poder representar con una imagen de un animal una voluta muy comun en un Drakar, lo represento con una cabeza de serpiente.-
En el segundo dibujo que me llamo la atencion de entrada.-
El cuadrille de la ropa del personaje bien puede ser un tejido comun entre los pueblos nordicos, la estructura de madera,con "bolsas "colgadas podria ser la representacion de los escudos, el personaje lleva casco, con cubrenuca y cimera de plumas u otra cosa (aqui se me mezcla algo de romanos).-
con respecto al primer dibujo me llama la atencion la cabeza, ya que da la sensacion de un casco, redondo con cuernos y lo notable es el tema de los ojos, que se repiten como si fueran agujeros, yu el primer dibujo me recuerda a los cascos vikingos y/o romanos (signifer) que tenian una cara labrada con gestos duros para asustar al contrincante
SI ALGUIEN TIENE POSIBILDAD DE SUBIR FOTOS DE CASCOS VIKINGOS O NORDICOS, YA QUE YO NO PUEDO HACERLO SERIA MUY UTIL

[zimisces]

A lo que se parecen es a los típicos barquillos del lago Titicaca

[GRUMO]

Estimado amigo

Las volutas son las olas del mar.

Los barquillos son lso llamados "caballitos de totora"

Y no ha cambiado mucho





Y la iconografia mochikk es de panteras, serpientes y sobre todo "el degollador", junto con criaturas fantasticas provenientes del mar

Saludos

Grumo

[reytuerto]

Muy estimado Grumo:

Sí, es cierto. Las investigaciones de J. Verano son interesantísimas y confirman (al menos en el periodo mochica tardío) la estrecha correlación entre la parte pictórica de las vasijas (cosa curiosa para una alfarería que destacó justamente por ser escultórica) y los hallazgos arqueológicos, sobre todo con los del Señor de Sipán.

Y especulando locamente el origen de los contactos con biotipos diferentes:

(obviamente, en broma). Un abrazo.
reytuerto, el "chiliucho".

[GRUMO]

Estimado Gran Rey

Una foto muy interesante de MachuPicchu



Extraño.,muy extraño, al estilo de La Prensa antigua

Saludos

El "extraño pero no de pelo largo"
Grumo

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Con respecto a la foto o mi vision ya es limitada o el inclinar la cabeza, hace que las pocas neuronas se desplacen del centro, pero no capto nada raro. por fv expliquen o ponganla derecha (si la miro mucho rato me duermo sobre el hombro cosas de ancianos vio).- Y con respecto a los barquitos y si se parecen a los del lago Titicaca, pero estos se parecen a los Drakar.- (Tal vez en la zona no habia madera y aprovecharon lo que tenian)INSISTENTE EL TIPO
Le doy por ese lado ya que con las imagenes de las vasijas y de los disitintos tipos de caracteristicas humanas con las que se comparo, me empezo a jugar esa idea.- Mas con las leyendas del Dios blanco rubio y barbado, todo contrario al Ibero, morocho y retacon que los llego al princio en mayor cantidad que otros.-

[Luisfer]

Que tal desmande.

Interesante en sus primeras paginas, rescatable solo la imagen del troll en las demas y en estas ultimas, siempre grato ver a foristas como GRUMO y Reytuerto enderezar lo torcido con sus aportaciones.

Saludos

[Yorktown]

Por una vez, estoy de acuerdo.

Saludos.

[Luisfer]

Así, bueno yo ya cuento dos. El tema de China y sus olimpiadas creo. Y fíjate que eso ya me sorprende mucho



Saludos