Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

A ver si con esto, aunque lo dudo :roll:

Lo que podria tomarse como antiespañol, es la simpatia casi general del pueblo chileno con los mapuche (araucanos para los españoles, promaucaes para los incas) al recordar la Guerra de Arauco, basicamente por que, como se explica, que los famosos Tercios españoles conquistadores de America y de gran parte de Europa, fueran incapaces de derrotar a este pueblo que estaba en la epoca final de la edad de piedra.


Escrito por ti, así que dime ahora ¿QUE TERCIOS MANDÓ ESPAÑA A AMÉRICA? :twisted:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=45


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Apónez escribió:A ver si con esto, aunque lo dudo :roll:

Lo que podria tomarse como antiespañol, es la simpatia casi general del pueblo chileno con los mapuche (araucanos para los españoles, promaucaes para los incas) al recordar la Guerra de Arauco, basicamente por que, como se explica, que los famosos Tercios españoles conquistadores de America y de gran parte de Europa, fueran incapaces de derrotar a este pueblo que estaba en la epoca final de la edad de piedra.


Escrito por ti, así que dime ahora ¿QUE TERCIOS MANDÓ ESPAÑA A AMÉRICA? :twisted:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=45


mich...Pedro de Valdivia, Aguirre, Alonzo de Sotomayor todos ellos pelearon en Europa (Roma, Pavia, Flandes).

El Ejercito del Reyno de Chile que era entonces?

O al pelear en America, eran "cuartetos" :mrgreen: o "pentetos" :lol:

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:
Apónez escribió:A ver si con esto, aunque lo dudo :roll:

Lo que podria tomarse como antiespañol, es la simpatia casi general del pueblo chileno con los mapuche (araucanos para los españoles, promaucaes para los incas) al recordar la Guerra de Arauco, basicamente por que, como se explica, que los famosos Tercios españoles conquistadores de America y de gran parte de Europa, fueran incapaces de derrotar a este pueblo que estaba en la epoca final de la edad de piedra.


Escrito por ti, así que dime ahora ¿QUE TERCIOS MANDÓ ESPAÑA A AMÉRICA? :twisted:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=45


mich...Pedro de Valdivia, Aguirre, Alonzo de Sotomayor todos ellos pelearon en Europa (Roma, Pavia, Flandes).

El Ejercito del Reyno de Chile que era entonces?

O al pelear en America, eran "cuartetos" :mrgreen: o "pentetos" :lol:

saludos


Sigues escaqueandote, ya te dijeron que un Tercio es una unidad militar no una persona, era una unidad tipo regimiento que, en teoría contaba con unos 3.000 hombres, en realidad afortunado era el que llegaba a los 1.500, en Rocroi por ejemplo había 6 tercios y unos 4.500 hombres.

Los que citas son soldados de los tercios pero NO son Tercios. En 1.640 se crea en España, para la guerra con Portugal el Ejército de Extremadura, que estaba formado por milicianos, el del Reyno de Chile, no recibirá sus primeras tropas hasta el primer cuarto del siglo XVIII (es decir 100 años despues de su constitución) y ya no serán Tercios, puesto que los tercios desaparecen como unidad militar con las reformas borbónicas, mejor primero estudie y luego hable :twisted:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Por cierto una cosita que me intriga sobre Concepción, ¿no es mucha casualidad que al final acabe la cosa con 5 soldados cargando a la bayoneta? JUSTO COMO EN CAMERONE :twisted:

Por cierto J. A. Gallo si buscas en internet información sobre Camerone sabrás quien es el Danjou que yo comparé con Prat ahí atras, ya puestos también puedes buscar Zadwórze y sabrás quien es Zajączkowski :twisted:


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GMSA
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¡¡Al OFF TOPIC!!

Mensaje por GMSA »

Apónez, Séptimo, Yorktown y demás foristas que tengan problemas de regulación del termostato encefálico y que se sientan aludidos:

En el área libre Latinoamericana existe un tema denominado OFF TOPIC: Úsenlo y no contaminen este tema como ya lo hicieron con el tema Inca versus Españoles.

Atte.

GMSA.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Alberto:
No sólo eso. Hay un texto completo de la Campaña Naval de la GdP cuyo autor fue v-ráptor.
Considero que los temas están bien escogidos: en la Historia del Perú no se enseña una campaña de Antofagasta, por lo que necesariamente se debe utilizar el punto de vista chileno y/o boliviano.
Me encantaría participar en un trabajo de redacción conjunta, con una sóla exigencia: que alguno de mis corredactores sea chileno. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!

Al ser este el único topic abierto sobre la Guerra del Pacífico entre Perú y Chile; no puedo dejar pasar el hecho de que hoy 26 de junio se conmemoran 127 años de la victoriosa batalla de Sangrar en Canta, serranía de Lima; hecho de armas que marca el inicio de la heroica resistencia peruana en los andes contra el invasor o Campaña de la Breña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Combate_de_Sangra

http://static.wikipedia.org/new/wikiped ... _8932.html

Saludos desde Lima


NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Comisionado escribió:Hola a todos!

Al ser este el único topic abierto sobre la Guerra del Pacífico entre Perú y Chile; no puedo dejar pasar el hecho de que hoy 26 de junio se conmemoran 127 años de la victoriosa batalla de Sangrar en Canta, serranía de Lima; hecho de armas que marca el inicio de la heroica resistencia peruana en los andes contra el invasor o Campaña de la Breña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Combate_de_Sangra

http://static.wikipedia.org/new/wikiped ... _8932.html

Saludos desde Lima


Sangra Victoria peruana? :mrgreen: :lol:

El Capitan Araneda rechazo con la gloriosa compañia del Batallon "Buin" 1º de Linea, el ataque de miles de peruanos, esta accion igual que la Concepcion, termino felizmente para los chilenos, ya que los refuerzos llegaron a la mañana....las tropas de refresco lloraban abrazando a sus compañeros del Buin....gritando "Miren...los buines aun resisten"...la bandera chilena flameando en lo mas alto..

Y el Capitan Araneda repetia la vieja ordenanza de Chile.

"El militar que resiviese orden absoluta de mantener su puesto, a TODA COSTA asi lo hara"

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Comisionado »

Septimo_de_Linea escribió:
Comisionado escribió:Hola a todos!

Al ser este el único topic abierto sobre la Guerra del Pacífico entre Perú y Chile; no puedo dejar pasar el hecho de que hoy 26 de junio se conmemoran 127 años de la victoriosa batalla de Sangrar en Canta, serranía de Lima; hecho de armas que marca el inicio de la heroica resistencia peruana en los andes contra el invasor o Campaña de la Breña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Combate_de_Sangra

http://static.wikipedia.org/new/wikiped ... _8932.html

Saludos desde Lima


Sangra Victoria peruana? :mrgreen: :lol:

El Capitan Araneda rechazo con la gloriosa compañia del Batallon "Buin" 1º de Linea, el ataque de miles de peruanos, esta accion igual que la Concepcion, termino felizmente para los chilenos, ya que los refuerzos llegaron a la mañana....las tropas de refresco lloraban abrazando a sus compañeros del Buin....gritando "Miren...los buines aun resisten"...la bandera chilena flameando en lo mas alto..

Y el Capitan Araneda repetia la vieja ordenanza de Chile.

"El militar que resiviese orden absoluta de mantener su puesto, a TODA COSTA asi lo hara"

saludos


Así es, victoria, pues la compañía Buin fue obligada a retirarse de la zona sin haber podido cumplir la misión encomendada por su comando (cubrir el regreso de la tristemente célebre expedición de Letelier), dejando regados en el terreno: una bandera, dos heridos y varios fusiles Comblain.

Saludos desde Lima


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

"Es mucho mas facil justificar la derrota, que la victoria"

Eso es lo que pasa con las visiones "conjuntas", el perdedor siempre se cree la victima.

Hasta "Chipana" llegara la "armonia"...con Angamos ni hablar (los peruanos insistiran en que 5 buques capturaron al Huascar)...en Pisagua diran que los atacaron 12.000 soldados...y la expedicion completa era de 9.500...en Dolores culparan a los bolivianos de la derrota...en Tarapaca...aseguraran que los chilenos eran mas que ellos....en los Angeles el "Atacama" no "escalo" el sendero de cabras...en Tacna nuevamente es culpa de los bolivianos....en Arica culparan a los chassepots...en Chorrillos y Miraflores sera culpa de Pierola...en la Sierra ellos triunfaron...y finalmente la guerra la gano Inglaterra.

En fin...un pequeño resumen de las "dificultades" que tendran para realizar la historia "conjunta".

saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Ja. Mi exclusion creo que quedo clara en el anterior topic.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:Ja. Mi exclusion creo que quedo clara en el anterior topic.

saludos


Felicitaciones Septimo

Cada día te conocemos mucho mejor

Saludos

El "derrotado"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Bueno, cada uno se calza el sayo que le corresponde y/o que cree que le corresponde, para eso somos adultos. Esta es una invitación abierta para un trabajo leal. Quien quiera off topic o pelea, que vaya a la sección que abrió acertadamente Parzifal en el Área Libre para desahogarse.

Reytuerto, te agradezco tu apoyo, te contesto por MP. Voy a tratar de ubicar el texto de nuestro estimado carnosaurus para darle un vistazo y poder usarlo con su permiso, como corresponde.
Espero este fin de semana empezar a colgar la introducción.

Saludos


JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Estimados todos:

Una pregunta inteligente (?): que hizo America por ESPANA?

Preguntaselo a Atahualpa.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimados todos:

Una pregunta inteligente (?): que hizo America por ESPANA?

Preguntaselo a Atahualpa.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Estimado JAG

Aqui un artículo muy interesante de un comun amigo, el forista Reytuerto, a quien en lo personal por la calidad de sus posts, lo llamo Gran Rey, con sinceridad y aprecio

Espero que lo leas.....Tiene mas de cinco lineas, por lo que te pido que hagas un esfuerzo por leerlo y entenderlo.

Publicado: Jue Jun 26, 2008 11:06 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Estimados foristas:

Estimado 7mo:

Revisando en mis notas, encontré esta respuesta, dada en el desaparecido Foro defensa.com de la revista homónima. Debe ser de Octubre o Noviembre de 2002, pues estoy en el FMG recién desde el año siguiente. Es una respuesta a un forista peruano, que responderá algunas de tus interrogantes acerca del destino de las riquezas de las Indias:

"1. Quien pretenda hacer ver que los peruanos somos incas, esta tan equivocado como Mussolini al intentar convencer a los italianos y al mundo que eran la encarnación de los romanos. El Perú (y esto es aplicable a buena parte de la América de habla castellana, pero especialmente a Bolivia, Ecuador, Méjico y Mesoamérica) es un país esencialmente mestizo (de hecho, el nombre mismo del país, lo es). Negarlo es dar la espalda a una realidad tan concreta como que el mar moja. Al aporte inca (decimos incas, pero en realidad no solo quechuas, había también yungas, coyas, chancas, aimaras e innumerables etnias amazónicas), se sumo el español (a su vez mezcla de lo ibero, lo romano, lo visigodo, lo judío y lo árabe) y más tarde los africanos (yorubas y mandingas especialmente, pero hubo cargamentos de esclavos que vinieron de lugares tan lejanos como Zanzíbar), europeos (franceses, ingleses, italianos, portugueses, alemanes) y asiáticos (chinos y japoneses). ¿Qué mejor muestra de mestizaje la que nos ofrece un restaurante del Cusco, cuyos cimientos y muros inferiores son de sillares incas, paredes altas y techo españoles, que se llame “Roma” y que ofrezcan en su carta “arroz chaufa” (arroz frito chino) y “lomo saltado” (sofrito de lomo en tiritas, que pese a incorporar patatas y ají, es de indudable reminiscencia asiática)?


2. Una diferencia fundamental entre Aztecas e Incas es que mientras los tributos al estado andino eran pagados en trabajo y/o especies vegetales, en Mejico gran parte del tributo de los pueblos sojuzgados por los aztecas estaba constituido por victimas para el sacrificio (ritualmente, “para que no se acabase el mundo” ; sin embargo M. Harner sostiene que las victimas eran sacrificadas y su carne distribuida entre la elite guerrera y religiosa para mantener la estructura de poder vigente, pues tal como lo relatan los cronistas B. de Sahagun y D. Durán, el estado azteca, era un estado que había institucionalizado el canibalismo a gran escala).


Es evidente que a la llegada de los conquistadores, una masa enorme de pueblos sojuzgados o que luchaban pon no ser engullidos (de la manera más textual posible) por los aztecas se convirtieron en aliados naturales de los europeos y que la introducción del ganado del viejo mundo (y aquí me permito decirlo de la manera mas general, pues los únicos animales domésticos habidos en Méjico eran el perro, el pavo y las abejas, los tres deficientes fuentes de proteína animal -el perro es carnívoro y el pavo come cereales, compitiendo con los humanos por el grano- ... lo que dejaba como única fuente viable a gran escala de proteína animal a los bípedos vencidos) tuvo una importancia trascendental en el desplazamiento de costumbres de Nueva España.


3. Por otro lado, el Imperio de los Incas estaba en expansión y acomodo (un interesante paralelo es compararlos, salvando las distancias, con la Roma del primer Graco). De hecho, a la llegada de los españoles, estaba produciéndose una pugna en la casa real por ceñirse la mascaipacha (es decir, por la corona). La costa norte del Perú y con ella el importante reino chimú, no tenia ni 70 años de incorporado al imperio (y según diversos arqueólogos, toda la pompa desplegada por el inca, descrita por los conquistadores en Cajamarca, es justamente de origen chimú) y el paso de pequeño señorío local a imperio, había sido tan solo 150 años antes.

Pese a ser un estado evidentemente totalitario (M. Vargas Llosa sostiene que no es que no pudiese inventar la escritura, sino que al tener un sistema mnemotécnico de cuerdas anudadas, podían -al mejor estilo de Orwell- manipular la historia para acomodarla a la conveniencias políticas del presente), los incas consiguieron importantes logros militares (ejercito en campaña de 35 a 40mil hombres, buena red de puntos defensivos y bases de operaciones), administrativos (excelente red vial, reserva alimenticia buena, comunicaciones rápidas), económicos (toda la masa de la población estaba incorporada al aparato productivo del estado) y tecnológicos (edad de bronce), adicionalmente la masa de la población disponía por lo general de una predecible cantidad de cereal. Sin embargo una vez que la cabeza de este estado fue aislada, el cuerpo cayo con relativa facilidad y cuando intento la resistencia fue demasiado tarde.


4. Tanto la masiva ayuda indígena en Méjico y en menor medida en el Perú, así como la lucha intestina en este ultimo país, no quitan un ápice al valor, tenacidad, fervor y convicción de cruzados de los conquistadores. Ahora bien, es imposible juzgar la mentalidad española del siglo XVI con los parámetros actuales: De hecho, al transportar su cultura a América, España nos lego sus virtudes, pero también sus defectos (el problema es que en la Península el salto hacia la modernidad, la democracia, la vida en sociedad, la disminución de las diferencias sociales, la creación de una clase media numerosa y vigorosa, la sensación de bienestar común, en suma, todos esos factores que hacen que una sociedad sea sana y que pueda encarar con la resolución que da la autoconfianza como sociedad a problemas tales como el terrorismo de ETA y las bravatas del vecino alahuita... en tanto la América Hispana se debate todavía entre una corrupción escandalosa, la marginación de amplios sectores nacionales, una estructura económica invertebrada y políticos -politiqueros es una definición mejor- irresponsables e incompetentes) y negar ese legado es imposible y absurdo, pues constituiría una negación de nosotros mismos.

5. ¿Que paso con los recursos obtenidos en América? ¿Por qué decayó España? Indudablemente la corona ibérica obtenía un quinto de los ingresos mineros brutos, además de las tasas de todo lo que pasaba por la casa de Contratación de Sevilla de ida o de vuelta y por los diversos impuestos en las Indias. Sin embargo, tanto Habsburgos como Borbones, tenían el grave vicio de gastar mas que lo que podían: Por ejemplo, la campaña de Metz de 1552 le costo a Carlos I 2.5 millones de ducados, cuando todos los ingresos de las Indias no superaban los 300 mil. Asi se vio obligado a recurrir a los Fugger (buena parte de la colonización inicial de Venezuela se debió a las concesiones dadas a esos banqueros) que conforme las finanzas del Imperio se hacían mas tambaleantes, prestaban a intereses mayores. Felipe II heredó una deuda de 20 millones de ducados y comenzó dos guerras prolongadas: En el Mediterráneo contra los turcos y en Flandes, y aunque para 1570 las minas de América producían 2 millones de ducados, solo el mantenimiento de la armada victoriosa en Lepanto demandaba 4 millones. Cuando Felipe II murió, el monto de la deuda española era de 100 millones de ducados.

Además la expulsión de los judíos arruinó el comercio (el cual floreció en primero en Amsterdam y posteriormente, Londres) e igualmente la persecución y posterior expulsión de los moriscos hizo fenecer las manfacturas. Para agravar males la plata del Potosí y de Taxco impulsaron la inflación, la venta de monopolios ahogaba el comercio exterior y las alcabalas el interno, los impuestos decapitaban a la industria y a la exportación de lana (es decir, los mismos males que aquejaban a la América Española también aquejaban la Península). Así pues la base económica del imperio español no solo estaba erosionada, poseía grandes fracturas, lo que a la larga condujo a una decadencia lenta y prolongada, y tal como J. Lynch se pregunta “¿qué otro destino podía esperar a una nación, que aunque proporcionase guerreros formidables, estaba dirigida por gobiernos que gastaban regularmente 2 o 3 veces más de lo que les proporcionaban sus ingresos ordinarios? Y consecuentemente, las riquezas de América eran para España lo que el agua para un tejado: caía y desaparecía en seguida.


6. Las guerras de Independencia: A excepción de la gran revuelta cusqueña de Túpac Amaru II y sus repercusiones en Bolivia, que se caracterizó por tener una base indígena, mestiza y al menos inicialmente, también criolla; las guerras de Independencia (y que de alguna manera también se podrían llamar “de secesión”) fueron una prolongación de la pugna que se daba en España (personalmente me gusta hipotetizar con la historia y me pregunto que hubiese pasado si en el trono español no hubiese estado un monarca tan soberbio, testarudo y manifiestamente incapaz como Fernando VII): La invasión francesa, Pepe Botella, las Cortes de Cádiz y la Carta a los Españoles Americanos, el inicio de los pronunciamientos independentistas en Caracas y Buenos Aires, la reacción desde Lima hacia el Río de la Plata, el fin de la “patria vieja” chilena, las prolongadas campañas de Miranda primero y Bolívar después en Venezuela, la revolución de Riego, las campañas de San Martín en Chile y Perú y finalmente Ayacucho no pueden entenderse sin entender primero las causas profundas de la ejecución de Mariana Pineda.

Así pues estimados foristas de allende o aquende la Mar Océano, la América Hispana, es hispana por lengua, religión, costumbres, sangre, virtudes y defectos, nos guste o no. E inversamente España redondeo su identidad con la influencia americana... ¿o se concibe una tortilla española sin papas/patatas peruanas o un madrileño chocolate con churros sin cacao mejicano? "

Si te interesa la bibliografía y deseas profundizar en algún item, hazmelo saber y colaboraré con gusto. Saludos.


Y Atahualpa, asi lo sacaramos de su tumba, no podria dar respuesta alguna

Es que Atahualpa era el Inga y Señor de la Confederación Inca, por la sencilla razón que América, en el contexto actual, no existía

Quienes deben de evaluar la influencia española en América o que España por Amércia somos los "españoles americanos" (¿A que no sabes quien es el autor de la frase amigo JAG?)

Saludos

El "ciego" (eres muy previsible amigo JAG)
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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