Soberanía del Golfo de Venezuela

[Viper16]

Para vencernos, primero tendrán que encontrarnos y luego dar batalla, eso sí, les advertimos, el soldado colombiano no retrocede, siempre es para adelante....

Jajajajaja si vale como en 1987 verdad? coñ* no la pongas tan bombita para la proxima...

[Anderson]

Para vencernos, primero tendrán que encontrarnos y luego dar batalla, eso sí, les advertimos, el soldado colombiano no retrocede, siempre es para adelante....

Jajajajaja si vale como en 1987 verdad? coñ* no la pongas tan bombita para la proxima...

Oye Viper, porqué no te vas a hacer las tareas ??
Acá estamos discutiendo con foristas venezolanos SERIOS y MADUROS !!
Lo que Andrés Eduardo dijo no tiene nada de chistoso, además la fragata colombiana nunca se retiró, ni huyó del lugar, aún estando en inferioridad de condiciones para el combate, todo lo contrario... estaba iluminada por varios buques venezolanos y hasta por aviones F-16 y aún así el buque nunca se movió, estaba acorralada contra un islote, parecía un animal herido y arrinconado que le muestra sus uñas y sus dientes al atacante presintiendo cerca el momento de la muerte...
si usted es una persona documentada sabrá perfectamente que el hecho de que la retiraran fue una decisión meramente POLÍTICA....

Así que más respeto con los soldados colombianos, recuerde que nunca retrocedemos, siempre vamos para adelante, como el Blitzkrieg. La fragata es solo un ejemplo entre muchos otros.

Sin saludos para usted,
Anderson

PD: ARMANDO si hay muchas cosas que Colombia puede hacer, que nosotros no lo sepamos es distinto

[ANDRE]

esperemos cuando nos lleguen los derby, minimo 50 km y dispara y olvida, tenemos sub, cualquier error y pierden, no nos veo en ninguna inferioridad, solo Aérea eso se puede solucionar en pocas semanas.

[Desmosedici]

el ultimo reglon es otra gran tonteria..

X2 compatriota !!

Ese es el porque consideramos nosotros que Venezuela está en mejor condición de enfrentarlos que en ves de ellos a nosotros, que seguramente nos harian una interminable guerra de resistencia en las calles.

En las calles de dónde Desmosedici ??

Saludos interrogativos

Disculpa anderson selva fué lo que quise decir, en ves de calle, jeje. No me di cuenta cuandop posteé.

Y pues claro que colombia no tiene ningun ejercito mal pertrechado. Por eso no me confio en nada. Ni siquiera en el combate aereo aunque tengamos una evidente ventaja.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Pues ya sea en la calle o en la selva, la resistencia va a ser feroz y sin cuartel. Ayuda mucho en la estrategia que el oponente éste exageradamente confiado en lo que tiene y nos mire de reojo como poca cosa, el día que les toque de verdad van a saber lo que es bueno, eso mismo pensaron los chinos de los colombianos en las montañas de Corea... Ustedes juran que Colombia va a salir a gastar sus escasos recursos aéreos y navales de una vez frente a ustedes, pues no, la idea, a grandes rasgos, es aprovechar al máximo las habilidades y experiencia en COMBATE REAL; cuando los Sukhoi lleguen a bases colombianas, no van a encontrar sus objetivos a destruir, estos ya habrán partido o zarpado a una zona segura que permitirá un contraataque.

Dicen los venezolanos que pronto tendrán una poderosa Red de Radares que les permitirán ver o detectar nuestros aviones desde que despegan de las Bases; señores, Colombia ya tiene ésa red desde hace años, y sabemos cómo utilizarla muy bien, sus Sukhoi no cogerían a nadie por sorpresa en nuestro país. ¿Utilizar los Andes como estrategía para interceptar, acosar y derribar Sukhoi por parte de Kfir?, aunque es arriesgada, es muy posible, por la sencilla razón que los pilotos de la FAC están bien acostumbrados a volar a raz de la cordillera, a muy baja altura, haciendo que las montañas los escondan de sus radares y de sus cazas. Esos mismos accidentes geográficos pueden ser también aprovechados por la FAC para llegar hasta blancos en Venezuela y atacarlos....

Y ya les dije: jamás van a encontrar a la Infantería Colombia amontonada en un sólo lugar o combatiendo en una enorme masa de hombres. La superioridad numérica del EJC se puede aprovechar para atacar varios frentes a la vez, estirando al máximo de su capacidad los recursos venezolanos, tanto, que incluso sus Sukhoi serían insuficientes para respaldar en todos esos frentes a la Infantería venezolana; mientras los colombianos estariamos bien, pues para ésa estrategía de ataques a diversos e incontables puntos del frente de guerra no se necesitaría usar a todo el personal ni todos los recursos, quedando una importante reserva activa lista para respaldar o atacar más frentes del enemigo. No tendremos tanques, pero los Nimrod, los TOW y los Spike sí pondrán en serios aprietos a sus blindados... En fin, considero que Colombia sabrá como manejar la situación frente a un enemigo encopetado y excesivamente confiado, sin experiencia alguna y bien equipado.

¿Supongo qué alguien conoce la historia de Portobelo (Panamá)?

[Desmosedici]

Entiendo tu punto andres eduardo gonzalez, y es valido traerlo a la conversación.

Pero me pregunto yo para tratar de no presumir mucho en el tema.

Esos soldados habran visto venir encima a un helicoptero de ataque enemigo en COMBATE REAL ?

Habran visto en su vida girar la torreta de un tanque enemigo hacia ellos en COMBATE REAL ?

Se habran entablado batallas con frentes de mas de 200 enemigos en COMBATE REAL ?

Habran visto sobrevolar aviones de guerra disparando en su contra potentes metrallas y misiles en COMBATE REAL ?

Habran sido bombardeados sus pocisiones constatemente durante unas prolongadas Horas por no decir Días en COMBATE REAL ?

Habran sido interceptados y quebrantados sus sistemas de comunicación en COMBATE REAL ?

Se han lanzado grandes ofensivas contra sus lineas de aprovisionamiento dia y noche en COMBATE REAL ?

Yo francamente no me fio exclusivamente del material y la capacidad militar y economica de Venezuela. Porque tú si habrias de hacerlo sólo por la experiencia de tu ejercito ? No crees que mas bien yo soy conservador con todo y el material bélico que vamos a tener dentro de poco y tu mas bien eres el que estas siendo espeulador y super confiado.

[orinoco_man]

:cool: Pues ya sea en la calle o en la selva, la resistencia va a ser feroz y sin cuartel. Ayuda mucho en la estrategia que el oponente éste exageradamente confiado en lo que tiene y nos mire de reojo como poca cosa, el día que les toque de verdad van a saber lo que es bueno, eso mismo pensaron los chinos de los colombianos en las montañas de Corea... Ustedes juran que Colombia va a salir a gastar sus escasos recursos aéreos y navales de una vez frente a ustedes, pues no, la idea, a grandes rasgos, es aprovechar al máximo las habilidades y experiencia en COMBATE REAL; cuando los Sukhoi lleguen a bases colombianas, no van a encontrar sus objetivos a destruir, estos ya habrán partido o zarpado a una zona segura que permitirá un contraataque.

A falta de mejor dotacion belica las ffmm de Colombia estan obligados hacer una guerra asimterica. Sin embargo hay que marcar parametros. Primero Venezuela no tiene la capacidad de tomar a toda Colombia, como Colombia no tiene la capacidad de tomar a toda Venezuela. Segundo, ninguno de los dos paises estan equipados como para enfrentarse y tener una guerra que dure tanto tiempo. Tercero existe una comunidad internacional que seguramente hara presion para que cese las hostilidades. Y por ultimo, nadie sabe los que va hacer los EEUU y Brasil que son los verdadero guapetones del barrio. Por eso afirmo que de haber un conflicto armado, seguramente sera un conflicto muy limitado a un territorio fronterizo, pequenio en extension como La Guajira por ejemplo, y que de seguro no dure mucho tiempo.

Dicen los venezolanos que pronto tendrán una poderosa Red de Radares que les permitirán ver o detectar nuestros aviones desde que despegan de las Bases; señores, Colombia ya tiene ésa red desde hace años, y sabemos cómo utilizarla muy bien, sus Sukhoi no cogerían a nadie por sorpresa en nuestro país. ¿Utilizar los Andes como estrategía para interceptar, acosar y derribar Sukhoi por parte de Kfir?, aunque es arriesgada, es muy posible, por la sencilla razón que los pilotos de la FAC están bien acostumbrados a volar a raz de la cordillera, a muy baja altura, haciendo que las montañas los escondan de sus radares y de sus cazas. Esos mismos accidentes geográficos pueden ser también aprovechados por la FAC para llegar hasta blancos en Venezuela y atacarlos....

El problema de Colombia no son la falta de radares o equipos de deteccion. El problema es que les van a tirar a los SU-30 cuando estos sean detectados? Kfirs? Mirage? Metralla? Piedras?

Y ya les dije: jamás van a encontrar a la Infantería Colombia amontonada en un sólo lugar o combatiendo en una enorme masa de hombres. La superioridad numérica del EJC se puede aprovechar para atacar varios frentes a la vez, estirando al máximo de su capacidad los recursos venezolanos, tanto, que incluso sus Sukhoi serían insuficientes para respaldar en todos esos frentes a la Infantería venezolana; mientras los colombianos estariamos bien, pues para ésa estrategía de ataques a diversos e incontables puntos del frente de guerra no se necesitaría usar a todo el personal ni todos los recursos, quedando una importante reserva activa lista para respaldar o atacar más frentes del enemigo. No tendremos tanques, pero los Nimrod, los TOW y los Spike sí pondrán en serios aprietos a sus blindados... En fin, considero que Colombia sabrá como manejar la situación frente a un enemigo encopetado y excesivamente confiado, sin experiencia alguna y bien equipado.

Es obvio que si piensan hacer una guerra asimetrica no van almacenar una fuerza y reunirlas para que sean masacradas. Pero tambien hay que ser realista y saber que un solo soldado armado con Tow o Spike o Nimrod no va poder tumbar un tanque de esos en solitario ya que tiendria que lidiar con la infanteria de la Fan a su alrededor y su custodia aerea.

Supongo qué alguien conoce la historia de Portobelo (Panamá)?

Por casualidad ese no es el pueblo que fue tomado por el pirata ingles Morgan?

[ANDRE]

bueno parece que no veo si no mala información, por ahi ya hablan de falta de dotación. Una soberana equivocación, nosotros no somos dependientes de un solo sector de la economia nacional, que les vamos a tirar a eso SU-30 pues sencillo, pythom y derby, seguros que no se puede? aja falta de dotación:











Generalidades
Longitud Total:
43,5 pulgadas.

Alcance Máximo
:
3.725 metros.

Alcance Eficaz
:
1.000 metros.

Cadencia
:
1.000 dpm (sostenido).

Munición
:
2.000 cartuchos de empleo inmediato.

Movimientos
:
270º en el eje Horizontal.

+- 17º en el eje vertical

Motorización
:
Servomotores
- 1 de 300 w, movimiento vertical.
- 1 de 750 w, movimiento horizontal.
Alcance Control : El maletín de control tiene un alcance de 200 metros.

Daticos del ultimo bebe expuesto.

[orinoco_man]

bueno parece que no veo si no mala información, por ahi ya hablan de falta de dotación. Una soberana equivocación, nosotros no somos dependientes de un solo sector de la economia nacional, que les vamos a tirar a eso SU-30 pues sencillo, pythom y derby, seguros que no se puede? aja falta de dotación:

Y como te vas acercar al Su-30 sin ser dectado? Acuerdate que los Kfirs y Mirgages no tienen un radio de accion tan grande y los Su-30 si. Por eso es la necesidad y obligacion que tiene el gobierno Colombiano de adquirir aviones mas sofisticados como los Gripens por ejemplo.

Esta es un buen arma de disuacion, pero sin covertura aerea pues es simplemente un blanco mas para el Su-30.

[

img]http://www.unffmm.com/Galerias/Ejc/misiles%20spike/spike1.jpg[/img]

Esto tambien son muy buenos sistemas y de peligrosidad para los tanques. Pero para llegar a los tanques vas a tener que pasar por encima de nuestra infanteria y corriendo el riesgo de ser detectado por la aviacion.

Hermano es que por donde los mire, las carencias de material adequado de las ffmm de Colombia sobresalen. Tienen buenos misiles, pero no tienen los medios de proyeccion adequado para repartilos entre los blancos que escojan. Tienen muy buena artilleria, pero no tienen buena covertura aerea que los protegan. Tienen tropas muy bien adiestradas y con mucha experiencia en combate de contrainsurgencia, pero carecen de blindados mayores que los apoyen, Tienen buenos radares, pero no tienen como repeler a los aviones que detectan. Y como dije antes, no es menos precio es mas bien una critica constructiva. Por eso es que lo que necesitan es invertir mas en sus carencias para fortalecer sus fuerzas armadas, en vez de tratar de tapar el sol con un dedo y pensar que con el material que disponen hoy en dia es suficiente para retener cualquier ataque militar.

[Anderson]

--
Orinoco_man, estoy de acuerdo contigo, y en este sentido tengo mis diferencias con mi compatriota ANDRE, muy respetuosas eso sí, pero yo veo que él se siente muy orgulloso de todos nuestros equipamentos convensionales, y yo también obviamente como colombiano que soy, el EJC tiene muy buenos equipos y en buen número, es un ejército poderoso pero.... sin cobertura aérea esos equipamentos no nos sirven de mucho. Sino de tiro al blanco para los SU's.
Yo pregunto :

Cómo vamos a proteger esos Hummers ??
Cómo vamos a proteger esa artillería ???
Cómo vamos a proteger nuestros camiones ??
Cómo vamos a proteger los BTR-80 ??
Cómo vamos a proteger nuestros helos ??
Etc, etc, etc...

Esos aviones pueden cargar varias toneladas de bombas, de diferentes tipos y en diferentes configuraciones de ataque, y las pueden lanzar desde varios kilometros de distancia con una precisión quirurjica...

Ahora, si por alguna razón, casualidad o azar de la vida los kfir C-10 pudieran mantener a raya a los SU's, cosa que dudo, o si en efecto nos llegan los Grippen, ahí si la cosa cambiaría drásticamente pues todo el poder de fuego del EJC tendría mayor movilidad en el campo de batalla, podríamos sacar a relucir todo nuestro poder helicoportado, desataríamos nuestra superior capacidad de movilización y de aviones COIN, y nuestra más numerosa y mejor equipada Infantería de Marina jugaría un papel fundamental en la guerra. Eso sí, repito, para que todo lo anterior se de necesitamos garantizar la cobertura aérea, y eso sólo se logra con aviones de 4++ generación, a no ser que los kfir vengan con juguetitos muy pero MUYYYY especiales, como por ejemplo AMRAAM, ASRAM, SIDEWINDER, DERBY, PYTHON V, etc. y como mínimo el radar ELTA 2052, ver para creer. Soñar no cuesta nada

Saludos,
Anderson

[kryon]

ANDRE y su nacionalismo desmedido lo hace un miope, aveces este tipo pareciera un niño.

ahi les dejo algo interesante las bases y los escuadrones de los respectivos paises aunque apenas lo estoy viendo

http://www.scramble.nl/co.htm

http://www.scramble.nl/ve.htm

[ANDRE]

vendrán con pythom IV y Derby y hay otro juguetico por ahi que no puedo confirmar, ah y se les olvida que se viene un juguetico sueco y para rematar se les olvida que solo al despegar los SU-30 nosotros ya lo sabremos y no nos quedaremos esperando a que nos caiga las bombas, ademas por ello me imagino cual será el primer objetivo.

Bueno en unas semanas les traere la nueva.

[Anderson]

Oye ANDRE no te vengas con cuentos hombre, si tienes noticias pues botalas de una vez, no nos dejes en ascuas, acaso te refieres al ERIEYE o a los sistemas AA ??

Será ponerme a buscar en SAN GOOGLE, jajaja
Anderson

[Viper16]

Oye Viper, porqué no te vas a hacer las tareas ??
Acá estamos discutiendo con foristas venezolanos SERIOS y MADUROS !!
Lo que Andrés Eduardo dijo no tiene nada de chistoso, además la fragata colombiana nunca se retiró, ni huyó del lugar, aún estando en inferioridad de condiciones para el combate, todo lo contrario... estaba iluminada por varios buques venezolanos y hasta por aviones F-16 y aún así el buque nunca se movió, estaba acorralada contra un islote, parecía un animal herido y arrinconado que le muestra sus uñas y sus dientes al atacante presintiendo cerca el momento de la muerte...
si usted es una persona documentada sabrá perfectamente que el hecho de que la retiraran fue una decisión meramente POLÍTICA....

Así que más respeto con los soldados colombianos, recuerde que nunca retrocedemos, siempre vamos para adelante, como el Blitzkrieg. La fragata es solo un ejemplo entre muchos otros.

Sin saludos para usted,
Anderson

PD: ARMANDO si hay muchas cosas que Colombia puede hacer, que nosotros no lo sepamos es distinto

Me vas a hacer llorar con eso de "sin saludos para usted" jejeje, mira viejo esa paja patriotera de que no retroceden se la pueden decir a otros, pero no a nosotros los venezolanos, tengan un poco de verguenza y no sigan quedando en ridiculo llamando las vainas por otro nombre...

Saludos mi pana, lo cortes no quita lo valiente, tu actitud al molestarte ante la verdad es un tanto infantil...

[Desmosedici]

bueno parece que no veo si no mala información, por ahi ya hablan de falta de dotación. Una soberana equivocación, nosotros no somos dependientes de un solo sector de la economia nacional, que les vamos a tirar a eso SU-30 pues sencillo, pythom y derby, seguros que no se puede? aja falta de dotación.

Aja..So... ???

Tendrian uds una de las empresas mas grandes y rentables de explotación petrolera y minera del mundo como las que tenemos nosotros ??

JAMAS!

Uds con todo y que nosotros somos casi la mitad en número, tenemos un mercado mucho mas grande, de mayor consumo, por que ? porque Tenemos mas Poder Adquisitivo mi rey así de sencillo -si no preguntale a un empleado de General Motors despedido de tu pais cuando la empresa decidió mudar su producción total para acá con todo y que ya desde los años 60 estaba aquí la empresa, ó preguntate por que la Renault y la Mazda quieren fabricar aquí en ves de quedarse allá, algunas empresas de equipos electricos como la Sony tambien por ejemplo.

En cuanto al sector financiero tanto público como privado, ni hablar.

Otra cosa por que aquí el sector construcción es mas grande que el de tu país si somos menos ?

Con todo y el abundante lavado de dolares.

El IBES, indice de bienestar economico sostenible de este país, va por encima del de colombia a pesar de la bonanza que vive tu país con el presidente uribe y sus buenas politicas enconomicas ?

El hecho de que tengamos la peor de las administraciones de la historia del pais con hugo chávez y uds la mejor de todos sus dias no quiere decir que con eso muchas cosas cambiaran radicalmente asi no mas.

Venezuela antes de las elecciones de 1998 cuando ganó chávez estaba mas industrializada que colombia, y con huguito se vino en decadencia. El sector productivo tenia seguridad juridica cosa que hoy no tiene y sin embargo.

La manufactura es superior al P.I.B petrolero, a pesar de estar con el sector privado ausente desde hace 6 años. Como me explicas tú eso cuando vuelva a haber aquí un gobierno con politicas economicasc coherentes como las de Uribe por ejemplo. Es sólo cuestión de tiempo para volver a revertir muchas cosas Andre. A partir de 2013 retomaremos nuestra capacidad y lo mas importante, la esperanza.

Otra cosa aquí se fabrican Equipos electricos, telefonos celulares y computadoras, domesticas y portatiles, Equipos de comunicación, en tecnologia estamos todavia atras pero considerablemente mejor que uds. En colombia lo hacen? Né. Que es cuando queremos abreviar 'negativo' nosotros los venezolanos

Disculpa el off topic pero ya la odiosa comparación que siempre trae el pana colombiano al foro habrá que nosotros los Venezolanos darle un para'o francamente. Que se creen ? nojodas por algo hay 250 colombianos diarios entrando a nuestro pais, y hay mas de 2 millones y medios legales e indocumentados.