Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimados todos.

Estimado Grumo:

Si hacemos un calculo aritmetico, y calculamos el precio de la ONZA DE ORO actual, nos daremos cuenta lo que hizo America por ESPANA.

La Historia del Imperio Inca dice que para salvar la vida de Atahualpa, el pueblo incasico por orden de su INGA, debio recolectar demasiado oro para llenar una pieza y asi mantener con vida a Atahualpa.

Si la ciudad de Lima brillaba con su propio esplendor durante la Colonia, nos imaginamos como habria sido el desarrollo del Peru y Latinoamerica con todo el oro que la Corona de Castilla se llevo a Europa.

Ahora bien. Es primera vez que leo que el Imperio Inca no era un imperio sino una Confederacion.

Por lo que es un MITO de los historiadores peruanos , denominarlo Imperio. Y aun mas que los peruanos no descienden de ellos.

Cada dia se aprende demasiado.


Saludos amigo confederado Grumo.

Atte. J.A. Gallo.

[GRUMO]

El gran culpable de la confusión fue Garcilazo de La Vega, quien que le dió una connotacion "europizadora" al Incanato

A la luz dde las nuevas investigaciones, el Imperio Inga era una confederación.

Y los peruanos no descendemos de los Ingas, Inccas o Incas, tanto como tú no desciendes d elos mapuches, sino somos , ambos, frutos de un sincretismo cultural.

Para mayores detalles hay un libro muy interesante que te sugiero que leas , siempre y cuando quieras conocer porque en el Perú se ha roto el mito de Imperio, el libro es "La Historia del Tawantinsuyo" de Maria Rosterowsky

Ahora, sino no deseas leerlo, por algun motivo, te puedo dar algunos alcances..Por suerte po razones de trabajo es un libro de consulta muy valioso

Saludos

El "confederado"
Grumo

[Yorktown]

Si hacemos un calculo aritmetico, y calculamos el precio de la ONZA DE ORO actual, nos daremos cuenta lo que hizo America por ESPANA.

Ya que está aburrido haciendo calculos, haz otro para ver el precio de la onza en en el siglo I a.c. Para ver lo que hizo la península iberica por Roma Y como todo el mundo sabe, España no debe nada a Roma, ni aqui dejaron nada, ni han marcado nuestra historia, de hecho....estamos pensando en reclamar una disculpa formal al gobierno italiano por la esclavitud y explotación a la que sometieron a los celtiberos. Cuando la brecha tecnológica entre romanos y celtiberos era, desde luego, bastante más pequeñita que en otros casos.

Saludos.

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Yorktown:

La cantidad de ORO sustraido de las colonias latinoamericanas, hizo posible que Castilla fuera rica, antes del decubrimiento del Nuevo Mundo, la corona estaba empobrecida y los Reyes Catolicos no podian financiar empresas como viajes de Colon por lo que todos conocemos que hizo Isabel para hacer posible ello.

Por lo que la riqueza de Castilla, el esplendor de ella fue gracias a el ORO sustraido por los conquistadores en beneficio de la Corona.

La independencia de las colonias, marco el empobrecimiento ESPANOL y este duro hasta fines del Siglo XX.(1970)

ESPANA era uno de los paises mas pobres de Europa, junto a Grecia, Portugal etc.


Emigrantes espanoles vinieron a las ex-colonias para tener una oportunidad que no tenian en ESPANA, la ayuda de los gobiernos latinos, hizo que ellos prosperaran economicamente gracias a su trabajo y personal esfuerzo, como lo hacen todos los emigrantes en tierras extranjeras.

ESPANA tiene una deuda de gratitud con sus ex-colonias. De ellas ha sustraido todo lo que necesito para su desarrollo, solo que fue gastado en mantener ejercitos en guerra contra sus vecinos, perdiendolas en manos de ingleses y franceses, estos ultimos la invadieron, motivo por el cual fue una de las causas de la independencia de sus colonias.

ESPANA le debe demasiado a Latinoamerica, gacias a ella pudo mantener un ritmo de gastos y lujos desenfrenados, que al final de ''fiesta'' le pasaron la cuenta, postrandola en el olvido y la pobreza digna del pais mas atrasado de la vieja europa.

Latinoamerica fue el huerto de Castilla, miles de millones de 'duros' fluyeron como leche a los bolsillos de una sociedad avida de todo.

Saludos.

Atte, J.A. Gallo.

[el ultimo de baler]

No quisiera que GMSA tuviese que recordarnos cual es el motivo de este hilo, así que sería más conveniente que hicieses tus pregunas, JAGALLO en el hilo del OFF TOPIC y alli responderlas

[Yorktown]

ESPANA le debe demasiado a Latinoamerica, gacias a ella pudo mantener un ritmo de gastos y lujos desenfrenados, que al final de ''fiesta'' le pasaron la cuenta, postrandola en el olvido y la pobreza digna del pais mas atrasado de la vieja europa.

Primero y principal, a mi no te refieras como estimado, por que ni me estimas, ni te estimo.

Y segundo, y como no voy a entorpecer el hilo más de lo debido, tu inmundo post no tiene un pase, es falso y ridiculo de principio a fin. Además de insultante. Desde luego, o ahora dan la papela verde a cualquiera, o la bandera de tu avatar es tan inadecuada como tus escritos.

Tanto gusto, caballero¿?, siga con lo suyo.

[Fulvio Boni]

estimado Grumo

Lei con atencion lo que posteas de Rey Tuerto.

y por favor disculpa mi ignorancia supina, pero podrias ampliar ese concepto de "federacion" respecto del Incario ... que si propiamente no es un imperio es entendible, como no lo era el Azteca, pero eso de federacion se me hace un poco cuesta arriba ... la ignorancia que le dicen?

saludos


a los respetables foristas españoles en particular Aponez y Yorktown a quienes leo desde que ingrese y conozco su casta y calidad como foristas (algo asi como soldados viejos de este Tercio)

quisiera hacer respetuosamente un alcance:

- señores si se ponen a contestar panfletos insolentes los que bajan de nivel son Uds.
Que algunos ( no todos por lo visto, en especial algun compatriota mio) ya estamos viejitos para arguir ...."yo no empece, fue el"
- si le dan cuerda nos ahorca a todos el hilo del foro

- mirenlo por el lado amable el tipo en cuestion debe haber estado hechando los bofes de rabia despues del partido contra Alemania

[Fulvio Boni]

En todo caso propongo se puede habrir un nuevo hilo de discursion en el area libre latinoamericana respecto de si España le debe algo o nada a la Hispano America

Y alli podemos sacar toda la bilis producto de las leyendas negras y rosas de la conquista y colonizacion de America por España

Desde voces autorizadas como el padre de las Casas hasta panfletos de los 60 como "las venas abiertas de latinoamenrica"

alli podriamos hacer berinches, encender inciensos a los heroes de todos los gustos y vomitar los odios heredados por no ser rubios de apellido holandes o anglo germanico.

algo ecumenico e irracional como a algunos les gusta

saludos

don JAG, con todo cariño ( por decir algo) este es el tercer llamado que le hago a moderarse y como tal va a ser mas directo:

puede dejarse de joder? . no se, consigase una novia por ejemplo o busque lociones anti acne
y deje de buscarle el odio a todo el mundo
y ya que es tan bravo de paso cuentenos de cuantas piezas consta un SIG 542. o el alcance medio de un mortero de 81 mm a nivel de la costa

estos guerreros del ciber me tiene chato.

[Luisfer]

En todo caso propongo se puede habrir un nuevo hilo de discursion en el area libre latinoamericana respecto de si España le debe algo o nada a la Hispano America

Y alli podemos sacar toda la bilis producto de las leyendas negras y rosas de la conquista y colonizacion de America por España

Desde voces autorizadas como el padre de las Casas hasta panfletos de los 60 como "las venas abiertas de latinoamenrica"

alli podriamos hacer berinches, encender inciensos a los heroes de todos los gustos y vomitar los odios heredados por no ser rubios de apellido holandes o anglo germanico.

algo ecumenico e irracional como a algunos les gusta

saludos

De hecho ya hubo un hilo y como adivinaras fue un encontrón de opiniones.


Ahora bien, Maria Rostworowski es un buen referente para entender porque ahora se cree que el Tahuantinsuyo fue una confederación y no un imperio, te lo digo yo que en su momento el estimado GRUMO me dio un pequeño jalon de orejas por insistir que fue un imperio

Y por cierto concuerdo con GRUMO, Garcilazo de la Vega fue tomado equivocadamentre como referente de lo que en realidad fue el Tahuantinsuyo.

Saludos

[comando_pachacutec]

y ya que es tan bravo de paso cuentenos de cuantas piezas consta un SIG 542. o el alcance medio de un mortero de 81 mm a nivel de la costa
estos guerreros del ciber me tiene chato.

o que nos de la lista de los 120 prod. chilenos prohibidos de venderse en el Peru

jejejeje

saludos!

[Septimo_de_Linea]

Fulvio....

Te suena esta cancion..."Nunca quedas mal quedas mal con nadie..."

Mojese el potito mijito.

saludos

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Gracias por la oportunidad, y lo que indico de los Incas es Confederación Inca

Definamos entonces, gracias por el pie, porque Confederación y no Federación
La federación es la unión de Estados con un poder central. Un república Federal por ejemplo

La confederación es el conjunto resultante de las alianzas, pero cada elemento con autonomia, por ejemplo la confederación Helvética

Los Inccas que eran guetrreros , conqustadores, tambien eran excelentes politicos....La conquista del señorio de los chinchas, fue lograda gracias a la promesa de llevar sus idolos al Cuzco. Y cuando esto no funcionaba, el arrasamiento de pueblos era la costumbre. El arrasamiento de los mochicc trajo que en Incawasi, e la sierra de a lLibertad, existan zonas donde aun se habla el mochicc y los atuendos llevan atrtesanias al estilo de lo encontrado en la tumba de Sipán

¿Porque Confederación?..Porque los Incas , ante este tipo de ejemplos, del bueno y el malo, abosrbió grandes naciones, pero dejandoles autonomia, los soras, los huancas, parte de los cañaris ( que fueron masaxrados despues) , los colliqs, los autamas, que eran reyezuelos, solo renidna pleitesia al Inca, ponian su idolo en el Cuzco, erigian un templo al saol, y zas, eran parte del Imperio Inca....No se integraron las naciones a la idea inca, se integraron solo por razones politicas pero no se forjó una gran nación, que de haberse logrado, hubises sido el punto de partida de la nocion de nacionalidad peruana, que , arbitrariamente la doy inicio , luego de la GdP y gracias a Don Manuel Gonzales Prada

Saludos y siempre un gusto leerte otra vez

Grumo

[Fulvio Boni]

queridisisimo septimo

creo que de quedar mal con alguien es asunto mio y con mas de alguien he quedado mal ... por ejemplo ud. a quien creo haber pedido dejara de regalarnos con poesias y nacionalismos baratos amen de reconocerle ciertos meritos, como a Pablo Neruda ( no es frase mia sino que de un premio nobel de literatura mexicano Octavio Paz) entre las toneladas de mierda que escribe se encuentran muchos diamantes.
A ver le explico, elijo con cuidado con quien quedar mal no ando por la vida buscando odios, pero cuando alguien se comporta, no digo que lo sea, como un Troll e insulta, con tonos melosos a veces, a personas a las que respeto por el solo hecho de no haber tenido la bendicion de nacer en nuestro pais y de cometer la herejia de tener un punto de vista diferente.
en resumen comportarse como un dogmatico, casi fanatico religioso, o mas bien como un niño con berrinche y hacerlo a nombre de mi bien amado pais se me salen los choros del canasto.

siempre he insistido en que pelear es bueno y ser politicamente correcto es una porqueria, pero siempre insistire en el respeto, maxime cuando el mocoso en cuestion esta tratando o mas bien mal tratando a tipos a los que el en terminos de conocimiento y madurez no les llega ni a la suela
ejemplo Rey Tuerto.

en fin no es siquiera un tema de verguenza ajena, al ser un autoproclamado adalid del chilenismo que plantea con tal prepotencia tamañas estupideces la verguenza torna en propia.

saludos chico
( en cambio tu si tienes potencial , aunque como Pinilla eres una eterna promesa)

Me habre mojado lo suficiente? .... como fue? Hummm Papito? ya que para ti soy mijito, digo

[Fulvio Boni]

estimado Grumo
gcias por tu respuesta y si bien conozco la diferencia entre federacion y confederacion insisto en que no me calza ninguna de ellas
ya que los ejemplos y conductas que mencionas tienen un simil demasiado cercano a la conducta de la Republica romana con sus federati a los que luego asimilan.
Y si bien los griegos mantuvieron su idioma hasta la actualidad ( con la evolucion de m,as de 2000 años se entiende)
no sucedio a la larga lo mismo con aliados y federados

a ver ejemplos al azar
esos pueblos como los que mencionas podian hacer la guerra independientemente del inca? y sin su aprobacion?

tenian un ejercito propio?

tenian igualdad politica en la toma de decisiones que afectaran a todas las zonas o solo lo hacia un pueblo por medio de su rey-dios

fijate las dos primeras son tipicas de las confederaciones, pero en ellas se entiende que las naciones que la integran estn en condiciones de igualdad asi que la tercera pregunta es definitoria a lo menos para mi en este post de que no corresponde a una federacion o confederacion.
como tampoco lo era la Republica romana a la epoca de Cesar, ya que en los hechos era un imperio.

Grumo tienes algun link que permita aliviar en algo mi ignorancia en este sentido?

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

un post que escribi hace algun tiempo

Con el mejor animo de ser un aguafiestas

Mariategui, en su obra "7 Ensayos" , cometió un grave desliz al equiparar a los Incas como un paraiso socialista, a fin de meter, a punta de combo y cincel, sea como sea , la interpretacion marxista leninista de la Historia, a diferencia de Haya que propuso una vision centrada en el espacio Tiepo Historico.

Para no enredar mas estas lineas mas propìas de una pelea de pulpos tartamudos, la confederacion Inca es mas distante de la versiuon bucolica de garcilazo que la vision dramatica de Maria Rosterowsky.

Los Incas era hombres de su tiempo, no eran filantropos ni humanistas. Eran conquistadores, y si fallaba la persuasion, arrasaban las tierras a sangre y fuego. El señorio Chincha, la conquista Mochik, el genocidio chanka, la matanza de los soras y la del lago ecuatoirianom cuyo nombre se me va, dan claro testimonio de una culkutura basada en la violencia. Las copnspiraciones de panacas, la contienda Hurin y hanan, la matanza de herederos y las confabulaciones de las Coillas son la vision de gente que vivia y moria.

Los Incas no fueron el matrix de la pelicula que se tuvo que reemplazar. Los Incas fueron el ultimo matriux quer hacia eso de la vida precisamente vida.

Reitero, tanta azucar del heroismo nos puede llevar a la diabetis del chauvinismo

Ahora, vamos por partes

a ver ejemplos al azar
esos pueblos como los que mencionas podian hacer la guerra independientemente del inca? y sin su aprobacion?

Pues sí. La guerra de los chancas empezó como la guerra entre los huancas y estos mismos chancas, sin intervención de la autoridad central

¿tenian un ejercito propio?

Había un ejercito incaico, que los reynos y curacazgos debian de cumplir con la cuota de soldados y vituallas. Al principio no hubo problemas, pero luego, cuando la exigencia empezó a ser mayor, causo malestar.

fijate las dos primeras son tipicas de las confederaciones, pero en ellas se entiende que las naciones que la integran estn en condiciones de igualdad asi que la tercera pregunta es definitoria a lo menos para mi en este post de que no corresponde a una federacion o confederacion.

Al igual que el error de Garcilazo, estamos tratando de poner, con muchoi de corset y algo de aceite, una realidad en la definicion de otra realidad. El término que acuña Maria Rsoterowsky, es a mi parecer, el que mas se acerca, pero no hay nada definidio, frente a las particularidad de la sociedad Incca

Saludos estimado amigo
Grumo