Armada de Italia

[edoardo]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Si, pero el presupuesto a mi personalmente me parece muy bién empleado. Claro és que si se empleara mas en fabricación nacional de armas, haberian mas empleos, pero hoy dia la economia és globalizada.

Muchas materias primas en Europa son importadas. Fuentes energeticas son importadas. Algunos componentes electronicos son importados. Si habres un equipo electronico, veras CI's echos en China y Mejico (son mas baratos), los principales en USA o algun pais europeu, y por ai va. Un pais depende del otro. Ejemplo: el hierro para el acero que utiliza Ficanttieri y Navantia, és importado.

Saludos

las cosas con la china canjaran muy pronto a pesar que las leies por el export d armas con la china se iran man mano haciendo mas fuertes...

no confundes el proiecto con los materiales..es otras cosas...

[edoardo]

40000miliones de $ es mas del 2% de PIB que eres impossible por Italia.

la respuesta te las dada tu mismo...
Hai projecto como el EF que es pagato in parte (no todo) para otro ministerio, ma estos es una pequena parte.
la palabras magica se illama otros ministerios..
lo de economia por ejemplo..40000000 de dollars son los 32-33 ml de dollares(17.6ml di euro-ministerio defensa) mas las inversiones de otros ministerios.... en otros paises mas intelligentes(no se si es el caso de espana)todo lo que concierne defensa pasa por el ministero mismo de defensa no tambien por otros...porque se sabe al italiano le gustan las complicaciones

[2demaio]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Italia también importa material militar, talvez menos, pero importa. Teneis Leopard, M109L47, M113A3, PzH2000, etc que son importados.

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y alemania invierte mas que nosotros y no me parece que tiene bombas nucleares ny sub nucleares.. 

El caso de Alemania és muy particular. És el que mas participación tiene en los proyectos militares comunes Europeus y tiene una industria militar respectable. La unificación debe haber introducido algun gasto a mas, debido a la necesidad de padronizar el material militar (asta hoy en dia).

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claro yA TE LO E DIXO..ITALIA ES EL 6 EXPORTADOR DE ARMAS EN EL MUNDO SEGUNDO POR MAS LIGERAS.. 
tenemos empresas lider en secto de defensa..finmeccanica(trcera empresa mundial de el sectior defensa),alenia,mbda,augusta wesland,oto melara,ivecomil.,ansaldo,ecc..beretta,franki.Finmeccanica tiene aciones de muxos grupos de sector de defensa esterior como thales(33%),drs (100%) el grupo americano leader en sistemas electronicos, y servicios por la seguridad y la defensa 
http://www.drs.com/ 
es normal que invertimos tanto..porque tenemos empresas nacional..

Si, y trabaje con equipos de Marconi, Telletra, Iveco Fiat. Los Oto Melara son conocidos en la marina, y las Beretta las conozco y Rossi también. Creo que Italia sigue un buén camino, pués esto significan empleos y dinero en el bolsillo de todos, la economia gira...

Saludos.

[edoardo]

Creo que Italia sigue un buén camino, pués esto significan empleos y dinero en el bolsillo de todos, la economia gira...

bueno...esto es un vantaje y un esvantaje(mas un vantaje).italia tiene un exoprt muy alto..sexto exportador en el mundo(de todo no solo en armas)produce buque(fincantieri es una de las leaders europea primera por facturado por facturado-recuerdo que fincantieri no produxe solo buque militar ma construie los buque por casi el 70pocieto de las empresas de cruzeiro),coche,moda..ecc..ecc..el problema es peo que (como decia el pres de ferrari montezemolo..esta muxa italia en el mundo..pero poco mundo n italia..estamos bajando muxo el import de prod estranjeros limitandose principalmente a los enerjeticos por evitar un deficit exterior y tener la balanza en positivo..esto pero muxa vez illeva protectionismo..lo mismo pasa en francia...aunque en una forma mas fuerte..y despues pasa loq ue paso con el ariete..que emos tenidoque renforzarlo por hacerlo mas operativos quando podevamos comprar un leo 2...la filosofia aqui es..si lo podemos hacer nosotros porqu importarlo?

[2demaio]

Hola,

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...la filosofia aqui es..si lo podemos hacer nosotros porqu importarlo?

En mi opinion seria la filosofia correcta. Pero aún nos deparamos con algunos dirigentes que consideran el pais una empresa.

Para ciertas cosas, no se puede dirigir el pais como una empresa, si hacerlo "en casa" sale mas caro, a vezes vale la pena, por los impuestos que ingresaran y empleos a mas que se originaran.

Sds

[el ultimo de baler]

Hola,

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...la filosofia aqui es..si lo podemos hacer nosotros porqu importarlo?

En mi opinion seria la filosofia correcta. Pero aún nos deparamos con algunos dirigentes que consideran el pais una empresa.

Para ciertas cosas, no se puede dirigir el pais como una empresa, si hacerlo "en casa" sale mas caro, a vezes vale la pena, por los impuestos que ingresaran y empleos a mas que se originaran.

Sds

Si y con la escusa de que los hacemos aqui son peores y más caros, ya tenemos muchos ejemplos de eso en España, sin ir más lejos las copias de los cruceros Reina Regente, que ni teniendo los planos supieron hacerlos bien.
Por desgracia lo que dices, 2demaio suena muy bien, pero acaba siendo un robo.

[edoardo]

Hola,

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...la filosofia aqui es..si lo podemos hacer nosotros porqu importarlo?

En mi opinion seria la filosofia correcta. Pero aún nos deparamos con algunos dirigentes que consideran el pais una empresa.

Para ciertas cosas, no se puede dirigir el pais como una empresa, si hacerlo "en casa" sale mas caro, a vezes vale la pena, por los impuestos que ingresaran y empleos a mas que se originaran.

Sds

Si y con la escusa de que los hacemos aqui son peores y más caros, ya tenemos muchos ejemplos de eso en España, sin ir más lejos las copias de los cruceros Reina Regente, que ni teniendo los planos supieron hacerlos bien.
Por desgracia lo que dices, 2demaio suena muy bien, pero acaba siendo un robo.

respecto tu pais pero tengo que hacerte una precisacion..no todo lo que producimos en italiaresulta ser mas caro y poco bueno..si fuera asi no tendreamos este export de armas(te accuerdo que italia es el 6 pais po export de arms y segundo por armas ligeras) no hacemo todos mal..el ariete a necessidado modificacion porque se a buscado hacer un carro mas veloz y versatil olvidandose de las protection(y con el ariete admito que emos tendio problemas)pero con el resto?no me parece que a a ugusta weslando las cosas le van mal ny tampoco a oto melara,a l beretta,a fincantieri,a finm,eccanica ecc ecc..
perdona pero a nivel industrial militar italia esta bastante adelante a espana accuerdatelo..pero es normal..no todo sale perfecto(aqui se dixe..non tutte le ciambelle vengono col buco-traducido:no odos los donuts salgon con el jueco )

[el ultimo de baler]

No edoardo, estaba hablando en general. Si tu a un empresario le aseguras que le vas a comprar lo que haga porque el producto es nacional, te acabara vendiendo un biplano a precio de un F22.
Los cruceros que he puesto de ejemplo eran de finales del XIX, y eran una castaña y en cambio os compramos el magnifico Cristobal Colon (de la clase Garibaldi).
Lo mismo le paso a Italia con los Trento en la SGM o con los Fiat G 50.
Hasta los USA compran cosas fuera y no será porque no puedan construirlos.
Por supuesto que no todo lo que fabrica Italia es malo, ni todo lo que fabrica España es malo
¡¡¡ Porque hay competencia y en cuanto uno se despiste se lo compran a otro!!!

[2demaio]

Hola,

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Si y con la escusa de que los hacemos aqui son peores y más caros, ya tenemos muchos ejemplos de eso en España, sin ir más lejos las copias de los cruceros Reina Regente, que ni teniendo los planos supieron hacerlos bien. 
Por desgracia lo que dices, 2demaio suena muy bien, pero acaba siendo un robo.

Si, lo que he dicho és una filosofia, pero me parece buena.
Debido a la globalizacion, en los productos nacionales se encuentran muchas partes importadas, pero hace parte de la escala de producción del respectivo producto y de la desverticalización. La verticalización industrial esta en vias de extinción, porque sale muy cara. Las empresas con alto grado de verticalización no pueden concurrir con los precios finales que tienen.

Quando se compran productos de una empresa nacional, por supuesto deben haber contractos que tienen que ser bien echos y el pago o parte del debe (o deberia) hacerse con la aceptación de los referidos productos. La producción tendria que ser acompañada por especialistas, deberian ser executadas pruebas funcionales, y si no estubiera bién a arreglarlo o no se paga por el.
Creo que esto ni siempre ocurre. En "concurrencias" para execución o compra de productos, por el estado, a vezes puede haber mas politicos que profisionales en partes que demandan conocimiento tecnico especifico (hipotetico). Pero no creo que esto sea general, deben ser casos ocasionales, si aun ocurren.

Sds.

[Dragón]

En el año 2007 los presupuestos de Italia y España crecieron en torno al 6%.
El Italiano pasó de 14.448 a 15.408 Millones de Euros y el de España de 8.052 a 8.493 Millones de Euros a los que hay que sumar 1.334 de los Organismos Autonomos del Ministerio de Defensa y 1.308 del Ministerio de Industria Sector Defensa, lo que hace un total de 11.135 millones de €.

http://www.difesa.it/Approfondimenti/Bilancino2008/
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo ... uditoria=F

Saludos

[European]

En el año 2007 los presupuestos de Italia y España crecieron en torno al 6%.
El Italiano pasó de 14.448 a 15.408 Millones de Euros y el de España de 8.052 a 8.493 Millones de Euros a los que hay que sumar 1.334 de los Organismos Autonomos del Ministerio de Defensa y 1.308 del Ministerio de Industria Sector Defensa, lo que hace un total de 11.135 millones de €.

http://www.difesa.it/Approfondimenti/Bilancino2008/
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo ... uditoria=F

Saludos

Dragon,
tu eres el mellor

Gracias.

[edoardo]

En el año 2007 los presupuestos de Italia y España crecieron en torno al 6%.
El Italiano pasó de 14.448 a 15.408 Millones de Euros y el de España de 8.052 a 8.493 Millones de Euros a los que hay que sumar 1.334 de los Organismos Autonomos del Ministerio de Defensa y 1.308 del Ministerio de Industria Sector Defensa, lo que hace un total de 11.135 millones de €.

http://www.difesa.it/Approfondimenti/Bilancino2008/
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo ... uditoria=F

Saludos

Dragon,
tu eres el mellor

Gracias.

pero yo no leo nada y el primer link no se abre..

[Dragón]

Intentalo otra vez.
Esa cifra para Italia no incluye a los Carabinieri, al igual que en la española no incluye a la Guardia Civil.

Cuando en algunas paginas web pone que el gasto de Italia es de unos 30.000 millones de dolares, tienes que tener en cuenta que incluyen el presupuesto de los Carabinieri y las pensiones de ambos, cosa que no hacen con otros paises excepto con Francia y su Gendarmeria y alguna otra excepción.
Saludos y solo decirte que España e Italia tienen unos ejercitos y presupuestos muy paracidos y estamos a una gran distancia de Francia Reino Unido y Alemania, aunque en los últimos años se ha reducido.l

[European]

Intentalo otra vez.
Esa cifra para Italia no incluye a los Carabinieri, al igual que en la española no incluye a la Guardia Civil.

Cuando en algunas paginas web pone que el gasto de Italia es de unos 30.000 millones de dolares, tienes que tener en cuenta que incluyen el presupuesto de los Carabinieri y las pensiones de ambos, cosa que no hacen con otros paises excepto con Francia y su Gendarmeria y alguna otra excepción.
Saludos y solo decirte que España e Italia tienen unos ejercitos y presupuestos muy paracidos y estamos a una gran distancia de Francia Reino Unido y Alemania, aunque en los últimos años se ha reducido.l

Esatto!



Pespues del Livre Blanc francese solo la RN esta a una gran distancia.
La distancia entre MN y MM se ha recortado mucho (claro, sin contar a la FOST)

[2demaio]

Hola,

Interesante acuerdo entre España y italia.

La Fuerza Anfibia Hispano-Italiana (SIAF) materializa la cooperación en materia de Defensa entre España e Italia. Con motivo de una Cumbre de Jefes de Gobierno, celebrada en Bolonia en septiembre 1997, se firmó la Declaración Conjunta sobre la Fuerza Anfibia Hispano-Italiana. Un año después, el 23 de noviembre de 1998 la fuerza fue activada en Barcelona.

La SIAF es una fuerza con estructuras de mando integrado permanentes y con elementos de fuerza previamente designados. La aportación española procede de las unidades del Grupo de Proyección de la Flota y de la Brigada de Infantería de Marina. La aportación italiana procede del Mando de la Fuerza de Altura (COMFORAL) y del Mando de la Fuerza de Desembarco (COMFORSBARC). España mantiene en permanencia 7 efectivos en los Estados Mayores italianos.

La SIAF se empleará sobre la base de una decisión político-militar común de las dos naciones, y puede ser puesta a disposición de la Unión Europea, la OTAN y la EUROMARFOR e, igualmente, puede ser empleada para implementar resoluciones de la ONU y de la OSCE.

La responsabilidad del mando de la Fuerza Anfibia (COMSIAF) y de la Fuerza de Desembarco (COMSILF) es asignada por rotación, cada dos años, entre las dos naciones. España ejerce el mando de la fuerza hasta el próximo mes de mayo de 2007.

Para la coordinación de actividades entre ambas Armadas, la SIAF tiene constituidos un Grupo de Coordinación y un Grupo de Trabajo, que se reúnen con carácter periódico.

Se acordó ofrecer la SIAF en las rotaciones de la Fuerza de Respuesta de la OTAN (NRF), concretamente en las NRF 5 y NRF 6, durante el segundo semestre de 2005 y primero de 2006. Está nuevamente ofrecida para la NRF-10 durante el primer semestre de 2008. El nivel acordado de participación es de nivel grupo táctico (batallón).

Durante el primer semestre de 2006, la SIAF estuvo ofrecida como uno de los Grupos de Combate (Battlegroups) de guardia de la Unión Europea. Vuelve a estar ofrecida como Grupo de Combate en el primer semestre de 2009.


Sds.