¿Es posible una nueva Guerra Civil en España?

[javier aguilar goldstein]

Una pregunta interesante .... para el año 1 despues de ZP
o dicho de otro modo año I DZP
Bien despues del chiste.. malo opino que se necesita un estado fuerte con competencias definidas muy definidas y ademas con dinero para aplicarlas.
y ademas HOMBRES CON SENTIDO DE ESTADO no politicos con fecha de caducidad de 4 años vista , o con sueños filantropicos o visiones deformadas de la realidad.
Desgraciadamente esto no abunda. y habra que esperar al siguiente para saber si sabra tratar con nudos gordianos -nacionalistas- al viejo estilo
o se impondra el trapi-pacto que acostumbra.
Las guerras civiles son las mas putas y desgraciadas de todos los conflictos y si ocurren deberemos dar las gracias a gente con mas apego a su cargo de pequeño reyezuelo. y traidor sin escrupulos - nacionalistas-
que al cargo de servidor publico quepara eso cobra
Y desde luego tambien - a que los hombres buenos no hagan nada-
es definitivamente necesario para que el mal - La guerra triunfe-.

[maximo]

Francamente, llevo oyendo lo de los separatistas y sus ansias de romper España ayudados por las izquierdas (asi, en general) desde el 78. Siete, ocho. Y fijate que ha pasado tiempo, pero tiempo. Y desde que se aprovaron los respectivos estatutos de autonomia fijate que no ha pasado nada de nada. Res de res que dirian en uno de esos sitios separatistas. Una de las cosas buenas que tiene la democracia es que queda clarisimo que respaldo tiene cada cual, asi que los separatistas son los que son... y no son mas. No, por mucho que a ciertos partidos les encante "recoger las nueces". Ya me entendeis. Y curiosamente, no solo son los separatistas los que recogen las nueces. Diria yo que los mas beneficiados son precisamente los "lloricas de España". A quien mas favorece que se menee el arbol es a ciertos politicos cuya unica ideologia parece consistir en la amenaza de que España se rompe. Bien, han pasado treinta años y España no se ha roto. Ni siquiera esta debilucha. De hecho, lo unico que se ha roto es la creencia de que los nacionalismos se benefician de la situacion democracia para meterse en una espiral de crecimiento. Pues resulta que no, resulta que los nacionalismos estan ahora mismo a la baja pese a los agoreros. Resulta que en Cataluña gobierna un partido de ambito estatal, en Galicia lo mismo, en las vascongadas todo parece indicar que el PNV tambien esta decayendo.... ¿donde esta el peligro? ¿En que todo es una conspiracion para que nos descuidemos?

[capricornio]

Pues resulta que esos partidos de ámbito nacional se llaman de otra manera en esas CCAA (PSC, PSE, PSPV, PPC,...). Y resulta que pese a que nos cuentas que siguen siendo España, no se puede escolarizar en la escuela pública en español a un niño hasta ciertas edades en Cataluña. Y resulta que voy por la calle y sólo veo carteles de carrer, pero no de calle. Y si se me ocurre poner un cartel sólo en español me multan. Si lo hago sólo en catalán no pasa nada. Y si me quiero presentar a una oposición me piden el conocimiento de una lengua local que la constitución dice que es derecho conocer pero no deber, y claro al ser de fuera, no me la enseñan en mi CCAA. Sin embargo un catalán viene a mi CCAA y no le exigen conocer nada distinto de lo que enseñan en la suya. De igual modo regulan que en los comercios hay que dirigirse primero en catalán al cliente, y que los niños hablen en catalán en los recreos. Y hay un tipo (un tal Ibarreche) que quiere hacer un referéndum por la autodeterminación en octubre y otro que se llama Rovira que dice que lo mismo para Cataluña pero dentro de unos años, en el 2014. Para seguir siendo España y no haber pasado nada lo disimulan muy bien. Que agoreros son algunos.

[maximo]

No. Si yo fijarme, me fijo. Pero sigue sin caberme en la cabeza eso de los partidos nacionales separatistas. Si tu eres catalan, muy de izquierdas y separatista, te apuntas en Esquerra, no te apuntas en el PSC. Y en las vascongadas lo mismo. O sea, que si te quieres poner picajoso con los nombres... Pues vale. No llevas razon, que lo sepas.

Respecto a lo demas, pues lo mismo digo ahora que antes. LLevo escuchando esas cosas desde hace mas de veinte años y nunca pasa nada. Salvo hacer de la anecdota norma. Yo he estado muchas veces en Cataluña, he vivido alli por ciertos periodos aunque no muy largos, y no he visto nada de lo que comentas. Lo unico "Lingüistico" que yo he sacado de mi estancia en tierras "separatistas" es que de Galicia volvi hablando un gallego cojonudo (y que lloro todos los dias haberlo perdido), y que de Cataluña he sacado un chapurreo de Catalan. Pero lo mismo es que mi pensamiento de que son lenguas españolas es un yerro. Lo mismo lo que hablan en Galicia o Cataluña son lenguas extrangeras.... ¿Son lenguas extrangeras el Catalan o el Gallego?

[Nemo]

Pues yo estoy con mfer. Los nacionalismos separatistas han causado ya cerca de mil muertos y cientos de heridos. Ha habido guerras declaradas que han costado menos muertos. Cierto que esos muertos han ocurrido en 40 años, pero no creo que eso sirva de consuelo a sus familiares.

En cuanto a lo que dice máximo, es cierto que los nacionalistas están perdiendo votos y que en Cataluña ya no gobiernan los separatistas, sino un partido de ámbito estatal, pero eso ha ocurrido debido a que ese partido supuestamente estatal ha asumido muchos de los postulados de los nacionalistas (la presencia del Estado en Cataluña es residual, dijo Maragall).

Por otro lado, precisamente la pérdida de votos de los nacionalistas puede hacer que esos nacionalistas hagan una huída hacia delante y se radicalicen aún más si ven en peligro sus poltronas y prevendas. Para mucha gente el órdago lanzado por Ibarreche con su famoso referendum está relacionado con su miedo a perder el poder.

[maximo]

Pues que peguen la "huida hacia adelante" de una vez. Asi, como en España cada cual vota a lo que le da la gana, pues ya se hundirian de una vez en la miseria... Que las elecciones son las elecciones y que la presencia de los nacionalistas cada vez es menor, y eso gracias a sus postulados, que a Esquerra nadie la obliga a hacer el tonto. Y si la gente prefiere votar a un partido estatal, tranquilo, que siempre sera mejor que lo hagan por uno "perferico". Eso de que asumen los postulados extremos como chiste electoral esta muy bien, pero repito lo mismo. Si tu quieres esos postulados extremos no te metes de politico en un partido estatal, te metes en uno muy periferico: PNV, Esquerra, BNG.

[soltzu]

Primero me gustaría responder a la pregunta inicial.

No creo que haya otra guerra civil en España a corto-medio plazo, está claro que como bien se ha dicho, es muy difícil saber lo que pasará a largo plazo.

En mi opinión no se dan las condiciones necesarias para que ocurra, por mucho que algunos se empeñen en buscarlas.

- La democracia que tenemos es mucho más estable que en los años 30.
- No hay una situación de descontrol tan grande como la que había entonces, cuando había ideologías extremas que contaban con numerosos seguidores.
- La gente es mucho más indivudualista, no hay la conciencia de grupo necesaria para iniciar una revuelta que desemboque en una guerra.
- No hay ningun motivo para iniciar dicha revuelta, una vez más aunque muchos se empeñen en buscarlo.


Ahora y a raíz de los comentarios de capricornio.

...no se puede escolarizar en la escuela pública en español a un niño hasta ciertas edades en Cataluña.

Y si me quiero presentar a una oposición me piden el conocimiento de una lengua local que la constitución dice que es derecho conocer pero no deber, y claro al ser de fuera, no me la enseñan en mi CCAA. Sin embargo un catalán viene a mi CCAA y no le exigen conocer nada distinto de lo que enseñan en la suya.

Como quedamos, se enseña español en las escuelas de Cataluña o no? A raíz de tu primer comentario se podría decir que crees que no o que no se enseña el suficiente. En cambio, pasando a tu segundo comentario, parece ser que consideras que un catalán tiene las mismas posibilidades que tu en unas oposiciones celebradas en tu CCAA (seguramente en castellano), lo que me lleva a pensar que estas considerando que el catalán sabe el mismo español que tú.

Lo de que aprender catalán para las oposiciones; cómo catalano-parlante que soy no me parece mal, pero entiendo la postura de la gente que lo critica.

Has estado alguna vez en Cataluña? La gente se dirige a ti en el idioma que quieren en cuanto entras en una tienda. No hay ningún problema a la hora de hablar español, en cambio si lo hay a la hora de hablar catalán, sobretodo en Barcelona.

Por último, soy nuevo en el foro y puede que haya dado una respuesta con demasiado contenido político a la pregunta. Si es así, pido perdón. Lo he hecho porque me parecía que el resto de aportaciones también tenían un alto contenido político.

[Cander]

Hola, antes de nada decir que soy nuevo en el foro.

Creo que si la gente se educa en ambientes y valores de comprensión, con educación y empatía, no habrá nunca una guerra, ya sea civil o no civil.

He leido muchos de los comentarios y saco de conclusión que algunos de los foreros parecen no aceptar que tenemos un país con varias lenguas y dialectos, que es la realidad y no aceptan esa realidad de España y si se tiene aprecio a España, se deben amar sus costumbres y sus distintas LENGUAS, porque señores, amar es difícil, lo fácil es odiar, primero a lo que no nos gusta y luego a lo desconocido.

Los partidos políticos son reflejo del sentir del pueblo español, de su gente, y si tales existen es porque existen diferentes formas de pensar en España, y como tales si no atentan contra las personas, son formas de pensar respetables TODAS. Ruego se me corrija si en algo me confundí.

Un saludo.

[ZULU 031]

Efectivamente todas las lenguas son españolas. Pero por la que nos entendemos y guíamos, es el castellano o español y las demas no se pueden imponer

[Cander]

Estoy contigo, ninguna lengua española debe imponerse, sino impartirse. Yo personalmente estoy abierto a aprender todas las lenguas de mi país que es España, porque quiero a mi país, y me encantaría saber hablar todas sus lenguas, el catalán, el castellano (el que más conozco por cierto), el valenciano, el vasco, etc.... no tengo ningún reparo ni nigún miedo ni rencor en aprender las lenguas de mi país (al revés, a veces me siento mal por saber más inglés que catalán o vasco, puesto que éstas últimas son lenguas de mi país, pero creo que con los años y el progreso será posible aprenderlas en toda España y no estarán mal vistas ni se le adjudicarán rancios prejuicios).

Un saludo.

[Yorktown]

La lengua esta para entenderse, ni mas ni menos, no es sintoma identitario de nada ni estan para diferenciarse ni nada de nada, ya sea de mi pais o no,poco me importa....si tu quieres aprender una lengua que, siendo completamente respetable, no te sirve más que para andar por casa, perfecto, pero al menos yo a mi hijos les recomendaría que aprendiensen todo el inglés posible antes que euskera o catalán o hungaro o italiano, y el castellano además de ser util en nuestro pequeño país por que nos entendemos todo, es util por que lo hablan 400 millones de personas y subiendo. Si todos hablasemos ingles, yo no tendría el menor problema, las lenguas se defienden y crecen o mueren ellas solitas. Lo que no se puede hacer es estigmatizarlas.

pero creo que con los años y el progreso será posible aprenderlas en toda España y no estarán mal vistas ni se le adjudicarán rancios prejuicios).

Yo no las veo ni bien ni mal, simplemente, no tengo necesidad alguna de aprenderlas, más allá de mi rudimentario catalán....

Volvamos al latín todos, sería mucho más util y divertido.

[tayun]

Y si me quiero presentar a una oposición me piden el conocimiento de una lengua local que la constitución dice que es derecho conocer pero no deber, y claro al ser de fuera, no me la enseñan en mi CCAA. Sin embargo un catalán viene a mi CCAA y no le exigen conocer nada distinto de lo que enseñan en la suya.

Personalmente, me parece bien que si alguien pretende acceder a un puesto de funcionario público de una Autonomía con una lengua propia, además de la común al resto del país, ésta pueda ser exigida entre los conocimientos solicitados. Para el funcionariado estatal ya existen unas materias comunes para todos (en las que por cierto el nivel de castellano exigido debería ser muy superior al solicitado), pero si lo que se pretende es que te pague esa Autonomía en concreto, entonces se deben aceptar las reglas particulares impuestas.

Yo no creo que exista un problema lingüístico en España, más allá del que artificalmente se pretende crear por intereses políticos, además del problema existente con el bajo conocimiento de la propia lengua española, y el escasísimo conocimiento de la inglesa. Porque aquí se quiere competir con los mercados internacionales, pero en algunos temas, y en determinados núcleos, mucha gente aún debe sacudirse el rancio aldeanismo global que les caracteriza.

[Cander]

Por supuesto, no hay que estigmatizar ninguna lengua, simplemente que se tenga el derecho a aprenderlas y acercarse a ella como lo que son: lenguas, sin añadirle ningún tinte político. Esa es mi opinión.

Jaja, supongo que dices lo del latín jocosamente jeje, sería buena idea aprender latín (yo desgraciadamente lo desconozco) y por supuesto esperanto ;)

Un saludo.

[Victor_Cantabro]

Tristemente habra otra...

[maximo]

¿A que plazo? Porque si es dentro de setenta y ocho años ya no me toca...