Ocupación de Irak (archivo)

[Luisfer]

Pues si hablan de fuentes me gustaría ver las encuestas mencionadas por el estimado Derfel. Siempre tuve curiosidad de ellas.

Como mencione antes tengo un tío que es español y aunque no se tragaba el cuento de la guerra, El si estaba de acuerdo en apoyar la causa. El como muchos saben que el premio era evidentemente una tajada del pastel en contratos petroleros y esta conclusión, dar con ella no es nada del otro mundo.

¿Por cierto me dice, que piensa venirse nuevamente al Perú y esta ves a poner un negocio turístico, me cuenta que las cosas en España no andan bien respecto a la subida de precios en muchos productos de primera necesidad, esto por causa del petróleo, es cierto esto estimados españoles?

Y bien leyendo todas estas ultimas opiniones, opino en conclusión que la Democracia esta demasiado prostituida en concepto y aplicación según que intereses y eso si que es triste.

Saludos

[Yorktown]

¿Por cierto me dice, que piensa venirse nuevamente al Perú y esta ves a poner un negocio turístico, me cuenta que las cosas en España no andan bien respecto a la subida de precios en muchos productos de primera necesidad, esto por causa del petróleo, es cierto esto estimados españoles?

Hemos estado mejor...y el año que viene va a ser muy duro para lo que estabamos acostumbrados, y vamos a tener que poner los pies en la tierra. Pero bueno, también hemos estado peor, mucho peor. Ya veremos que medidas se toman al respecto. En cuanto al petroleo, es una de las causas, y para la inflación, mas aún......, pero no sé si la principal. Yo diría que no, pero eso ya es otra discusión.

Lo de volver a Perú y montar un negocio turístico me parece una idea excelente. Yo mísmo me he planteado lo mismo con un colaborador ecuatoriano cuya hermana gerencia un hotelito playero por allá...y abandonar este páramo mesetario de una vez por una playita tropical. Un minihotel de 10,12 habitaciones en Ecuador, Perú, ...mi preferido es Costa Rica...o en unas islitas hondureñas de las que me han hablado maravillas.

Y bien leyendo todas estas ultimas opiniones, opino en conclusión que la Democracia esta demasiado prostituida en concepto y aplicación según que intereses y eso si que es triste.

Pues si, pero de momento es lo mejor que tenemos. De aquí a unos años, con internet....quien sabe. Pero seguirá siendo Democracia...pero menos representativa y más participativa. También hay que darse cuenta de que cuando uno vota, hace algo muy serio, y no es como coger una banderita para animar a tu equipo. Estas delengando parte de tus derechos en una persona, y hay que ser responsable de lo que haces. Lamentablemente, en algún país como el nuestro, no sabemos quienes son la mayoría de esas personas, ni importa. El lider del partido y el aparato lo controlan todo.

Saludos.

[melilla]

Y bien leyendo todas estas ultimas opiniones, opino en conclusión que la Democracia esta demasiado prostituida en concepto y aplicación según que intereses y eso si que es triste.

Yosbani ya ha dejado claro que prefiere su dictadura castrista a una democracia representativa. ¿No vendrás ahora tú, Luisfer, a decir que la democracia no es lo deseable? Porque vaya cosas se leen en este foro...

Y sí, nuestra democracia tiene mucho que mejorar, lo ideal sería, como dijeron por ahí arriba, que fuese una democracia participativa. Pero el caso es que no lo es, aunque nos gustase que lo fuese.

Y sobre la guerra, seguro que la inmensa mayoría de los españoles no querían la guerra. Pero es que como dice Yorktown, tampoco queremos impuestos. Si hiciéramos un referendum para quitar los impuestos seguro que ganaba el "Sí". Pero las consecuencias serían que al gobierno no le saldrían las cuentas y el país se hundiría. ¿Crees que los que votarían a favor de quitar los impuestos tendrían en cuenta ésto o simplemente pensarían en que iban a tener más dinero?

Con la guerra pasaría igual, habría que conocer qué razones en el fondo tenía el gobierno para apoyar a EEUU. Quizás el convencimiento de que el régimen de Saddam Hussein era un peligro, que tenía armas químicas. Quizás le debían el apoyo a EEUU por haber evitado una guerra con Marruecos por lo del Perejil. O quizás, el gobierno quería garantizar el petróleo para los próximos años y así no darnos el castañazo que nos vamos a dar en breve. La obviedad de que la guerra es mala hace que todo el mundo esté en contra de ella, pero hay muchos más factores que se nos escapan.

[Luisfer]

Si creo se ah vuelto un asunto muy complejo esto de la democracia en nuestros tiempos, ese mismo tipo de problemas lo están sufriendo en otras partes del globo y no solo en España. Mi país por ejemplo, llegamos a tal punto que tuvimos que votar por el mal menor, resultado Alan Garcia, uno de los peores presidentes que hayamos tenido, fue elegido nuevamente.

En particular la democracia y sus conceptos debieran pasar por una especie de revolución conceptual para su practica, así amoldarse al siglo XXI. El siglo XX ya fue y creo bien a muchos les cuesta dejarlo en el pasado.

Respecto a la situación económica, es una verdadera lastima, pues obviamente no solo España la pasara de malas y el petróleo sigue marcando records históricos. Realmente tus afirmaciones Yorktown me preocupan principalmente por mi primo radicado en Alemania por estudios desde hace solo 2 meses. La situación sabemos bien podría ponerse peor.

Y bueno, sobre negocios turísticos, aquí hay muchas facilidades para la inversión, mas aun si eres extranjero, el Perú en particular ah despertado el interés de muchos inversores en diferentes rubros, el arte culinario llama mucho la atención si de querer poner un hotel se refiere. Mi tío por cierto tiene tierras en la selva, que si se viene supongo creara un servicio turístico del tipo excursión y aventura en la jungla. En fin no me explayo mas, no es el tema.

Saludos

[Luisfer]

Y bien leyendo todas estas ultimas opiniones, opino en conclusión que la Democracia esta demasiado prostituida en concepto y aplicación según que intereses y eso si que es triste.

Yosbani ya ha dejado claro que prefiere su dictadura castrista a una democracia representativa. ¿No vendrás ahora tú, Luisfer, a decir que la democracia no es lo deseable? Porque vaya cosas se leen en este foro...

No melilla, puedes estar tranquilo.

Con la guerra pasaría igual, habría que conocer qué razones en el fondo tenía el gobierno para apoyar a EEUU. Quizás el convencimiento de que el régimen de Saddam Hussein era un peligro, que tenía armas químicas. Quizás le debían el apoyo a EEUU por haber evitado una guerra con Marruecos por lo del Perejil. O quizás, el gobierno quería garantizar el petróleo para los próximos años y así no darnos el castañazo que nos vamos a dar en breve. La obviedad de que la guerra es mala hace que todo el mundo esté en contra de ella, pero hay muchos más factores que se nos escapan.

Estamos de acuerdo.

Saludos

[Luisfer]

Y bien, si el tipo este va a cambiar de política, creo bien que el ganador será MCcain.

Obama ‘perfeccionaría’ el calendario para Irak

http://www.adnmundo.com/contenidos/politica/obama-elecciones-irak-calendario-retiro-tropas-mccain-pi-030708.html

Saludos

[Francisco Fdez]

Por favor no nos desviemos del tema,vuelvo a preguntar¿alguien tiene informacion sobre alguna encuesta que se realizase en ese periodo?


Gracias y Saludos

[Yorktown]

Y de paso que ponga las de la intención de voto del dia ...6 de marzo de 2004, a ver que intención de voto tenía el partido que había apotado la invasión de Irak. Imagino que sería desastrosa con tantisima gente en contra de algo tan grave como meter¿? a España en una guerra¿?....no?

Saludos.

[Derfel64]

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-28-03-2003/abc/Guerra/nueve-de-cada-diez-espa%C3%B1oles-se-oponen-a-la-guerra-pero-la-mayoria-cree-que-irak-es-un-peligro-mundial_170763.html

Y aunque era legal, ¿qué pasa, no se puede criticar?El gobierno será libre de hacer lo que le dé la gana dentro de ciertos límites, pero nosotros también somos libres de criticarlo y desacreditarlo por decisiones que nos parezcan malas.

Una mayoría no tan aplastante también creía que Sadam tenía conexiones con el terrorismo internacional y algún asunto de armas de destrucción masiva...pero no tenían forma de saberlo. Esa es la tarea de los Gobiernos y los servicios de inteligencia.

[Luisfer]

Lo que has puesto Derfel es una de tantas notas de aquellos años que ponian en claro el enorme rechazo de ir a la guerra, porque se cuestiona tanto esa pronunciaciación de la mayoria del pueblo español.

Y aunque era legal, ¿qué pasa, no se puede criticar?

Se quiere tapar el sol con un dedo, ni mas ni menos.


Saludos

[Yorktown]

Por supuesto, a mi me parece una decisión democrática y erronea y de cobarde la que tomo la mayoría de españoles el 14M del 2004. Y la crítico, y me da pena, y me da vergüenza ajena....pero por eso no deja de ser lo que eligieron los españoles. Retirarse de Irak. Pero el día 10, vuestras amadas encuestas, no decían eso. Seguía ganando el partido que apoyó la guerra, y el partido que no iba a retirar las tropas de Irak.

Paradoja? cobardía? irresposabilidad? sumisión? falta de criterio?

Que cada cual analice los motivos de ambas decisiones.

Yo lo tengo muy claro.

Saludos.

[Luisfer]

Últimamente se muestran muy optimistas escupiendo disparates, primero Rice y ahora el ministro iraki.

http://www.elnuevoherald.com/258/story/238919.html

Saludos

[Yosbani]

Yorktown

Código: Seleccionar todo

Por supuesto, a mi me parece una decisión democrática y erronea y de cobarde la que tomo la mayoría de españoles el 14M del 2004. Y la crítico, y me da pena, y me da vergüenza ajena....pero por eso no deja de ser lo que eligieron los españoles. Retirarse de Irak. Pero el día 10, vuestras amadas encuestas, no decían eso. Seguía ganando el partido que apoyó la guerra, y el partido que no iba a retirar las tropas de Irak. 

Tratas de agarrarte del único argumento que te queda, pero tu mismo sabes que para nada es representativa una decisión, del interes total de los votantes, puede que la mayoría de los votantes estuviera en contra de la guerra de Irak, y las encuestas en su momento, lo demostraron, pero esos mismos que estan en contra de la guerra, estan totalmente de acuerdo con otras muchas cosas de ese gobierno, que le toca directamente a la mayoria de los Españoles, y estan en desacuerdo con la forma de manejar esas mismas cosas por el partido opositor, pero eso no significa que esten a favor de la guerra.

Como por ejemplo, la mayoria de los Estado Unidenses estan totalmente en contra de la gestión del presidente Bush y a favor de traer las tropas a casa, pero sin embargo, igualmente respaldaran al partido republicano, simplemente porque este les garantiza cosas que son mucho más importantes para esos votantes, que la guerra de Irak, por ejemplo, su economia particular.

Código: Seleccionar todo

Yosbani ya ha dejado claro que prefiere su dictadura castrista a una democracia representativa. ¿No vendrás ahora tú, Luisfer, a decir que la democracia no es lo deseable? Porque vaya cosas se leen en este foro... 

Melilla, deberias de dejar de poner palabras en mi boca, sobre todo aquellas que no he pronunciado, lo que digo, lo que he repetido mil veces, es que esa democracia que a tanto bombo y platillo tratan de vender, es un termino que esta muy alejado de la realidad que se vive en la mayoria de los paises del mundo, y esta realidad nadie puede negarla. Si solo tienes derecho a elejir a tus gobernantes, y estos hacen en su periodo de mandato, lo que les venga en ganas, aun en contra de la mayoria de su pueblo, entonces tu democracia, hablando en plata Cubana, es una mierda.

Y ya muchas veces te he dicho que no soy carcelero, soy ingeniero metalúrgico, que tu conciencia no te haga atacarme con argumentos tan irracionales, para defender una realidad para cual no posees otros argumentos.

Nunca he dicho que la democracia no sirva, pero la verdadera democracia, donde el hombre comun del pueblo, tenga verdadera capacidad de decisión, no en falasias y cosas nimias, pero si en aquellas que atañen a todo un país. Como por ejemplo, intervenir en una ocupación militar, en cual a tus soldados no les lanzas rosas, si no bombas y proyectiles.

Saludos.

[Yosbani]

Aquí les paso algunas de las encuestas realizadas.

Al contrario que el gobierno español, que apoya a Estados Unidos en la guerra contra Irak, el 92 por ciento de los españoles se opone al conflicto bélico, según encuestas publicadas hoy por los diarios "El País" y "El Mundo".

El rechazo a la ofensiva militar se incrementó desde el inicio de la guerra e incluso el 71 por ciento de los votantes del gobernante Partido Popular (PP) se pronunciaron en contra de la guerra.

El gobierno de Madrid, al igual que el de Londres, se colocó del lado de Washington ya en el comienzo de la crisis, pero al contrario que Gran Bretaña, España no envió tropas de combate a la zona sino unos 1.100 soldados para tareas humanitarias.

El 85 por ciento de los encuestados exige el regreso de las fuerzas españolas, cuya llegada a la región del Golfo se espera para la próxima semana. Además, la mayoría de los españoles considera que la guerra de Irak es ilegal al no existir un mandato de Naciones Unidas.

Cada una de las encuestas se basó en 1.000 entrevistas telefónicas, realizadas entre el cuarto y el sexto día de guerra. Las anteriores se realizaron en días previos a la invasión aliada. Según los institutos demoscópicos, ambas encuestas dos tienen una fiabilidad del 95 por ciento.

http://www.clarin.com/diario/2003/03/29/um/m-537495.htm

Los españoles están radicalmente en contra de una guerra contra Irak. Así se puso de manifiesto ayer en una encuesta realizada por la Cadena Ser que revela que sólo el 6,6% de los españoles creen que hay motivos para lanzar un ataque, mientras que el 75 por ciento de los consultados estiman que no hay razones suficientes y el 17% no opinan.

La encuesta también revela que el 86 por ciento de los ciudadanos se oponen a la participación española en la guerra si no cuenta con el respaldo de la ONU. Aun contando con el beneplácito de Naciones Unidas (ONU), el 73 por ciento rechazarían la participación del Ejército español.

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=35913

Saludos.

[melilla]

Melilla, deberias de dejar de poner palabras en mi boca, sobre todo aquellas que no he pronunciado, lo que digo, lo que he repetido mil veces, es que esa democracia que a tanto bombo y platillo tratan de vender, es un termino que esta muy alejado de la realidad que se vive en la mayoria de los paises del mundo, y esta realidad nadie puede negarla. Si solo tienes derecho a elejir a tus gobernantes, y estos hacen en su periodo de mandato, lo que les venga en ganas, aun en contra de la mayoria de su pueblo, entonces tu democracia, hablando en plata Cubana, es una mierda.

Pues piénsatelo mejor antes de soltar alto tan irrespetuoso como burlate de alguien que defiende la democracia, porque tú, defensor de una de las pocas dictaduras que quedan, no eres el más indicado para dar lecciones sobre qué es o no la democracia.

Y ya muchas veces te he dicho que no soy carcelero, soy ingeniero metalúrgico, que tu conciencia no te haga atacarme con argumentos tan irracionales, para defender una realidad para cual no posees otros argumentos.

Carcelero, porque estás a favor de un régimen que mete en la cárcel a quienes disienten políticamente. Para que tú disfrutes de privilegios sobre el resto de los cubanos, como tu conexión a internet, muchos de tus paisanos están pudriéndose en la cárcel.

Nunca he dicho que la democracia no sirva, pero la verdadera democracia, donde el hombre comun del pueblo, tenga verdadera capacidad de decisión, no en falasias y cosas nimias, pero si en aquellas que atañen a todo un país. Como por ejemplo, intervenir en una ocupación militar, en cual a tus soldados no les lanzas rosas, si no bombas y proyectiles.

Sí, y a eso vamos los que estamos a favor de la democracia, hacia ese camino, un camino largo. En cambio tú vas en dirección opuesta.

P.D. Nosotros podemos manifestarnos contra la decisión de nuestro gobierno de apoyar la intervención en Iraq. En tu país nadie puede manifestarse contra el gobierno. La próxima vez que intentes burlarte de nuestra democracia acuérdate de ello.