¿Es posible una nueva Guerra Civil en España?

[urquhart]

Hola Máximo:

el próximo sabado a las 17horas 30 minutos (GMT+2), se inicia una nueva Guerra Civil ESpañola, sobre el juego que en su día editó NAC, pero con normas copiadas de The Civil War (TCW)de Victory Games, con roosters de suministros y jefes aleatorios.

Es decir, si eres republicano, puedes tener la immensa suerte de tener el Ejercito del Ebro al mando de Vicente Rojo, o la desgracia de tener al mando a un manta como el campesino. Tal como ocurre en TCW, los mandos del llamado bando nacional (CSA en TCW) serán de mayor valor global que los mandos del llamado bando republicano (como el USA en el juego mencionado).

Jugamos 6 amigotes, 3 por bando y cada uno al mando o bien de una ejercito (Tierra, Mar o Aire) o de un teatro de operaciones, Norte, y Centro y Sur, usando la linea imaginaria de llevar el Tajo al Mediterraneo. El reparto de papeles y bando será por sorteo, así como si es por Ejercito o Teatro. Hemos incorporado además los cruceros auxiliares y mercantes armados, submarinos legionarios y los clase C, así como un contador de suministros soviéticos e italo alemanes.

Poco a poco, desde que decidimos mejorar a nuestro entender el juego hace ya años, hemos celebrado algunas partiodas, de resultados verdaderamente sorprendentes... estamos trabajando en incorporar acontecimientos de la política europea, pero es dificil.

Lo dicho, 5 de julio, 17h30'.

Un saludo.

[agualongo]

¿Jugais al NAC? En los ochenta jugaba al NAC, la SGM, la Guerra Civil Española, la de secesión, la PGM (inventada por nosotros), también jugábamos a los Cañones de Agosto... ¿Cómo es vuestro juego? ¿es un divertido juego de mesa o una de esas estrafalarias cosas que se juegan con ordenador?

Con Ordenador os recomiendo el Combat Mission (sobre todo el Barbarroja to Berlin), el Hearts of Iron y el Strategic Command (este último es complicadísimo de jugar, una cosa estrafalaria pero muy interesante).

Un saludo

[urquhart]

Hola aqualongo:

es el juego original de NAC, el tablero de hexagonos, con sus fichas grises y verdes, y azules, y rojas, las del Mehal-la.... con incorporaciones ad hoc para buscar un mayor realismo, como he comentado. La primera que incorporamos fue la de agrupar las formaciones en unidades como Cuerpos de Ejercito y Ejercitos, copiado literalmente de The Civil War, dandole también aquello de la zona de influencia. La siguiente fue en cada turno, tres subturnos de aviación, con un turno de respuesta del jugador pasivo. El tercer paso fue pintar la vías férreas, y permitir la destrucción de nudos de comunicación, dandole una capacidad de transporte a la red en manos de cada bando. La siguiente fue el rooster de suministros, via tirada de dados... así un C.E. o Ejercito necesitaba una cantidad de suministros en su bando para moverse y/o atacar, del mismo modo que en TCW, mediante tirada de dados y dependiendo del número de puertos y del valor de cada puerto (así Barcelona tenía un valor de 3, en el bando llamado Republicano y la Bahía de Cádiz otros 3 en el llamado bando nacional. P.e., si obtenías un 3 en dados, multiplicabas por el valor de los puertos); pero immediatamente incorporamos la posibilidad de bloqueo, reduciendo o anulando la capacidad de cada puerto. Y así poc a poco. Ahora pesan mucho las decisones desde el aspecto logístico, pues una campaña mal llevada en 1936 consume suministros, que serán necesarios en el momento que las fuerzas sean mayores, a partir de mediados de 1937. Lo más divertido es que cada G.U., necesita un jefe, con nombre y apellidos, y claro no es lo mismo tener al mando un Matallana o Riquelme, que un oficial de milicias.

Jugamos una vez al trimestre, y toca en julio, so pena que en ese fin de semana visite la Monumental José Tomás o Cayetano, y en su día Ortega Cano, que es que somos muy frikis, demasiado tal vez.

Entre las cosas raras que nos ha dado el juego, es unir el frente Norte con el de Aragón a la altura de Pamplona, eso sí, a cambio de no ofrecer resistencia en Extremadura, en el caso del bando llamado republicano, o que la jugada de Guadalajara sale bien en fecha tan temprana como invierno 36-37, aislando Madrid del resto de la Zona llamada Republicana con el llamado bando nacional.

Saludos.

[agualongo]

¡Qué maravilla, Urquhart! Me has devuelto a 1983, las fichas rojas de la Legión Condor, los azules de los italianos, los verdes de los republicanos, los verdes claro de los internacionales, los grises de los nacionales...¡Qué maravillas! En aquella época nosotros introducimos las milicias (anarquistas, comunistas, ERC, carlistas, falangistas etc) y ampliamos la marina (hablo de memoria, pero aparecían acorazados, cruceros y destructores, pero no venían lo submarinos).

¡Que pasada! ¿Seguís teniendo las fichas de puente que se podían destruir! ¿y los portugueses, aún los conservaís? Me acuerdo una vez que sitié a Madrid (con los nacionales) y otra que con los republicanos logré cortar el norte de la zona nacional en dos---¡Ah, que tiempos!

En la actualidad estamos haciendo un juego de la PGM... tablero, ya tenemos el mapa elaborado.

Saludos

Siempre es un placer ver que hay gente que aún le gustan los juegos al viejo estilo.

[jandres]

OH...yo aparte de admiraros, por tener el placer de "jugar" a esos juegos...

os envidio aún más, por tener el tiempo, para poder hacerlo!!!

[urquhart]

Hola Jandres,

todo es proponerselo, y tener compañeros, claro... si se planifica con tiempo, mucho tiempo...

claro que ahora en Peñiscola debes dedicar tu tiempo a encontrar aparcamiento o mesa para comer Se siente, cosas de vivir en una de las playas de Zaragoza y Madrid. Como cada julio y agosto, aquello estará a reventar... a mí no me espereis hasta septiembre por allí; aunque en Benicarló todavía se encuentra un hueco en la playa.

Un saludo.

[Yorktown]

Pues no sé si tengo el NAC de la guerra civil aún por ahí...

Si quereis jugar algo de la Guerra Civil en pc, a nivel operacional TOAW III...the operational art of war. Y Táctico, Steel Panthers 8.4. El segundo se encuentra por la patilla en la red, y tienes unos cuantos escenarios de la Guerra Civil...y de las guerras del Rif. Y muy muy bien hecho. El TOAW, yo lo compré hace años..pero ahora facilmente lo puedes bajar de manera subversiva y merece la pena. Tienes el siglo XX entero en guerras a tus pies, y también muy bien acabado.

Por supuesto..exágonos en ambos, no podría vivir sin ellos

Saludos!

[jandres]

Hola Jandres,

todo es proponerselo, y tener compañeros, claro... si se planifica con tiempo, mucho tiempo...

claro que ahora en Peñiscola debes dedicar tu tiempo a encontrar aparcamiento o mesa para comer Se siente, cosas de vivir en una de las playas de Zaragoza y Madrid. Como cada julio y agosto, aquello estará a reventar... a mí no me espereis hasta septiembre por allí; aunque en Benicarló todavía se encuentra un hueco en la playa.

Un saludo.

off-topic.

harto dificil, encontrarme por el castillo, en los meses veraniegos...
solo habito en los meses de nov-dic-ene-y feb....

el verano, en zona mas tranquilita...hasta la llegada del F.I.B.....

[ronecho]

sobre la posibilidad de otra guerra civil, yo vote que no, mas que nada por que la situacion ahora en estos tiempos no esta para ello, de todos modos si algun dia salta no creo que sea por los mismos motivos que la anterior.......puede que de aca a bastantes años en alguna parte del pais haya que sacar al ejercito como ya pasó en Asturias o en la semana tragica de Barcelona, pero creo que seria algo muy localizado.

[capricornio]

Máximo, nadie habla de que las lenguas regionales sean extranjeras, pero se emplean como elemento de separación, no de entendimiento. Los que las fomentan, lo hacen en detrimento de la lengua común que nos une. Lengua que es borrada de la escena pública, eliminándola del ámbito de la enseñanza y de los carteles y letreros.

Soltzu, resulta al hilo de tu comentario, que de español no se examina a nadie. En las Oposiciones que convoca la CCAA salvo que sea para educación, no se pide un nivel de castellano. Se le da por sabido, aunque pueda ser bajo en ortografía, sintaxis y gramática (por desgracia en las CCAA monolingües el nivel es malo también). Sin embargo, la lengua regional se pide con certificado de conocimiento. La gente se tiene que examinar y demostrar su dominio de la misma. Sobre si he estado en Cataluña la respuesta es sí. Y he encontrado algún caso de persona que se dirigía a mi en catalán y no dejaba de hacerlo pese a notarse a leguas (por mi acento) que era de fuera y se lo reclamaba. Lo normal es que la gente sea educada y entiendan que la lengua es para entenderse y cambien el registro en cuanto notan que su interlocutor no es catalanoparlante. No se puede ignorar un hecho. La Constitución dice claramente que el español es derecho y deber. Las lenguas regionales sólo derecho. Si a un catalanoparlante le hablan en español, le están hablando en una lengua que tiene el deber de conocer, y por lo tanto no va a tener ningún problema de entendimiento. Al revés sí. Una CCAA con lengua regional puede cerrarse en sí misma y pensar que nadie de fuera vendrá y que allí sólo se puede vivir si se domina esa lengua regional cooficial. Pero la realidad es otra. Recuerdo cuando vino Vargas Llosa a Cataluña hace poco y comentó que la veía más provinciana que nunca. Sin duda el nacionalismo está causando un daño enorme. Ha desprestigiado a las CCAA y creado un germen separatista y exclusionista importante. Detalles como el toro de Osborne, o que cuando alguien habla en español en el Parlamento regional se levante media cámara son significativos de que los políticos van por un camino diferente al de la sociedad. La mayoría de Cataluña es castellanoparlante.

Las sanciones por los letreros o por no dirigirse primero en catalán están recogidas en diversas normativas. Y las circulares instando a corregir a los niños que no lo hablen en el recreo son también conocidas. Por no comentar detalles como el de los equipos de FC Barcelona que jugaban competición internacional contra otros equipos inferiores españoles y se quedaban en el vestuario cuando sonaba el himno nacional.

En mi familia se habla valenciano por parte de muchos miembros y nunca hubo ningún problema ni fue causa de reivindicación política. El problema es cuando el nacionalismo aprovecha la lengua para separar y crear una barrera en lugar de un puente.

Sobre el comentario de Tayún, veo lógico que en algunos puestos de la Administración se pueda solicitar la lengua como un mérito (por ejemplo en ventanilla para atención al público). En los demás, bastaría con un servicio de traducción. De ese modo no se lesionarían los derechos y deberes de todos. El ciudadano podría ser atendido en su lengua por funcionarios perfectamente bilingües. En el resto de puestos, el conocimiento de la lengua regional no sería obligatorio, existiendo un servicio de traducción para aquel compañero que lo solicitase.
Hoy en día hay oposiciones donde el conocimiento de la lengua regional prima sobre el de la materia objeto de la oposición. Y eso es un despropósito.

Sobre los wargames de NAC yo tengo El día D, la 2ªGM y Malvinas. También jugué a uno de Vietnám. En Aballon Hill había también algunos muy buenos. Que recuerdos.
Saludos

[tayun]

Hoy en día hay oposiciones donde el conocimiento de la lengua regional prima sobre el de la materia objeto de la oposición. Y eso es un despropósito.

Si eso es así, entonces se comete un gran error. Las lenguas y dialectos, como entes vivos que se desarrollan y evolucionan en el tiempo, deben considerarse con naturalidad, y en esa naturalidad pueden debilitarse y llegar a morir. Pues que así sea. Señal de que no eran necesarias ni útiles, y mantenerlas artificialmente por narices solo crea un problema y no una solución. Sin embargo, si en el ámbito de la Autonomía se utiliza de forma común y generalizada entre sus habitantes, pues veo bien que alguien que pretende cobrar de las aportaciones de dichos ciudadanos, acepte sus reglas de juego. Desde mi punto de vista, sin duda algo simplista, ninguna Lengua, pero ninguna, debería estar sometida a mayor protección que la de velar por su correcta enseñanza cuando ésta proceda. Su posterior evolución en cuanto a extensión de uso, vendrá marcado por su utilidad en el día a día como instrumento de comunicación con el resto del pueblo, de la región, del país y del mundo.

[agualongo]

Las lenguas en España y su extensión es obra de la ingenieria social, de laboratorio, en efecto Tayun, por razones históricas, en el siglo XVI el castellano se hallaba ya extendido por toda España, ahora unos tipejos castellanoparlante pretenden imponer lenguas que la Historia las arrinconó.. ¿sería lógico que en Alemania se exiga el Venda para ser funcionario? En España eso está pasando, por eso se comenzó con el bilingüismo y ahora los SEPARATISTAS, los NACIONALISTAS, el cáncer de la democracia española quieren imponer un falso monolingüismo, como pasó con Air Berlin... En Cataluña, tras 30 años de brutal dominación nacionalista, el 60% es castellanoparlante, en las provincias vascongadas llega al 95%, sin embargo, esos no tienen derechos, ni se les tiene que respetar, ni tampoco hace falta proteger su "sensibilidad"..
Mediante ingenieria social pretenden crear nacioncitas.. y sí, antes de ver a Gerona o a Guipuzcoa fuera de España, la DESTRUCCIÓN TOTAL, el Fin.

Saludos

En cuanto a NAC, sí también me acuerdo de las Malvinas y sus dos dimensiones (la terrestre con las islas) y la aeronaval. De Abalon Hill era "Cañones de Agosto"..

¿Os acordáis del Flight Leader?

[tayun]

Un padre y un hijo de una pequeña aldea del centro de España, caminan de regreso a casa tras una dura jornada de trabajo en el campo. Con ellos se cruza un excursionista extranjero que en perfecto alemán, les pregunta por la distancia al siguiente pueblo, ante la posibilidad de que se cierre la noche mientras hace camino. Padre e hijo, se encogen de hombros y prosiguen su marcha. Al rato, el hijo comenta a su padre: "¡Hay padre, qué bonito es saber idiomas!", a lo que el padre contesta: "¡Para lo que le ha servido a ese!".

La utilidad de las lenguas como medio de comunicación marca de forma definitiva su importancia. Una lengua regional, bajo ese aspecto concreto, es menos importante que una nacional. Sin duda nos comunicaremos con más gente hablando español (y no solo castellano) que hablando catalán. Sin embargo, y mientras sean de uso generalizado, y por tanto no impuesto, aquellas lenguas autonómicas que perduren con el paso de los años, deben exigir y obtener el máximo respeto dentro de su ámbito de actuación.

[Yorktown]

tayun:

Si eso es así, entonces se comete un gran error. Las lenguas y dialectos, como entes vivos que se desarrollan y evolucionan en el tiempo, deben considerarse con naturalidad, y en esa naturalidad pueden debilitarse y llegar a morir. Pues que así sea. Señal de que no eran necesarias ni útiles, y mantenerlas artificialmente por narices solo crea un problema y no una solución. Sin embargo, si en el ámbito de la Autonomía se utiliza de forma común y generalizada entre sus habitantes, pues veo bien que alguien que pretende cobrar de las aportaciones de dichos ciudadanos, acepte sus reglas de juego. Desde mi punto de vista, sin duda algo simplista, ninguna Lengua, pero ninguna, debería estar sometida a mayor protección que la de velar por su correcta enseñanza cuando ésta proceda. Su posterior evolución en cuanto a extensión de uso, vendrá marcado por su utilidad en el día a día como instrumento de comunicación con el resto del pueblo, de la región, del país y del mundo.

[Carlogratto]

¿sería lógico que en Alemania se exiga el Venda para ser funcionario? En España eso está pasando, por eso se comenzó con el bilingüismo

En Baviera, que es el caso que conozco, se habla bastante el bayrisch , que incluso gramaticalmente tiene diferencias importantes con el alemán estandar y a nadie se le pasaría ni remotamente por la cabeza exijir a un alemán que viniese de Sajonia que lo aprendiese para entrar en la función pública del land. Inimaginable.
Saludos.