Que pensais sobre Francisco Franco?

[marquetes]

yo esque no me meto en la guerra civil...hubo una sublevacion por diferentes motivos...y ya. Con lo que yo me meto es con los 40 años de dictadura de ese cabronazo.

[Vai]

Hubo asesinatos en Dictadura y conociéndola ésta, hubo violaciones de los Derechos Humanos en Dictadura, hubo prohibición de las libertades públicas en Dictadura, no hubo Democracia en Dictadura, hubo arrestos en Dictadura, hubo torturas en Dictadura, hubo represión encarcelamiento, tortura y asesinato para aquellos que no pensaran como el Estado de Franco y se atrevieran a decirlo públicamente durante la Dictadura, hubo encubrimientos de actos inhumanos en Dictadura... etc..., y no hay Justificación alguna para estos actos inhumanos por mucho que haya gente que intente encontrarla. El que no quiera ver que no vea, pero no se puede obviar la realidad de los hechos, gusten o no gusten.

En cuanto a "lo que hubiera pasado", pues eso no lo sé, y no aventuro a decir que hubiera sido porque no lo sé, estaría cayendo en un error, no se si hubiera sido igual mejor o peor, yo no consigo saberlo ¿quien sabe eso? ¿quién tiene esa capacidad? ¿quién es capaz de llevar a la realidad su "juego" sobre "lo que hubiera pasado" y hacerlo pasar como cierto? Yo desde luego lo confieso, no tengo ni idea; pero lo que tengo idea es de la realidad de lo que SÍ sucedió, que hubo una Dictadura con lo que ello significa, la de F. Franco.

Quien no quiera ver, que no vea, allá cada cual.

Un saludo.

Pero es que en la República también hubo asesinatos, torturas violaciones, se saco de la carcel a gente para fusilarla etc etc.
Si esto paso en una democrácia si hubieran ganado la guerra los republicanos no hace falta ser Rapel para saber que hubiese pasado, el tema no es como no pasó no se puede decir lo que harían, no paso gracias a Dios porque no ganaron la guerra.

[Cander]

Que durante la IIªRepública hubo asesinatos, cierto, que hubo restricciones de derechos humanos cierto, no lo niego, porque fueron hechos que pasaron y la realidad está ahi guste o no guste. Parece ser que no me explico correctamente y no se me entiende, pido perdón por ello.

Vuelvo a decir lo mismo de antes, no se que hubiera pasado si los sublevados hubieran fracasado en su golpe, porque no soy Rapel (nombro a la persona que nombraste) y no tengo idea. Siendo muy prudente y jugando con mi imaginación, alcanzo a imaginarme que hubiera habido represión contra personas y hubiera habido lo que hay SIEMPRE cuando una guerra (sea cual sea) está reciente. Lo que no alcanzo a saber es si hubiera habido una Dictadura, una Democracia u otras formas de gobierno pasado ese períoso, pero OJO es sólo lo que alcanzo a IMAGINARME y NO CORRESPONDE A LA REALIDAD.

Por tanto vuelvo a insistir, no tengo ni idea que hubiera pasado, pero sí sé LO QUE PASÓ, y NO TIENE JUSTIFICACIÓN (por mucho que haya gente que la busque), el que no quiera ver que no lo vea, pero hablando por mí, sólo por mí, no estoy dispuesto a aceptar como cierto argumentos basados en la imaginación o en la suposición.

Un saludo.

P.D. yo creo que en una guerra no gana nadie, siempre se pierde, básicamente, en humanidad y empatía (pero esto es sólo una pequeña reflexión mía).

[RETOGENES]

Hay en mi opinion un extendido error al atribuir a Franco la dictadura de 40 años.

La guerra que lideró Franco la apoyaron alrededor de la mitad de los Españoles, todos los partidos de derecha, la Iglesia etc..

Si Franco se mantuvo en el poder, siendo un tipo mediocre, es porque siempre contó con un apoyo social muy importante. La responsabilidad del mantenimiento de la dictadura corresponde al pueblo español. ¿es que alguien cree que una dictadura puede mantenerse sin apoyo social? ¿no hemos visto caer infinidad de dictaduras cuando el pueblo decide ponerles fin?

El año 1936 una amplia mayoria de Españoles habian llegado a la conclusion que en España era imposible una democracia liberal. La mitad eligió una opcion autoritaria de derechas. El resto se dispersó en varias opciones, comunistas, anarquistas, socialistas, republicanos, cuyo unico motivo de union era el odio al otro bando.

Cuando murió Franco se termino la dictadura porque había un consenso unanime que aquel parentesis de 40 años en nuestra historia había llegado a su fin natural, y que los pecados colectivos de ambos bandos habían sido suficientemente purgados por el paso del tiempo, y que ya era posible una convivencia normal entre los españoles.

[RETOGENES]

Yo es que no comulgo con las ideas antidemocráticas de una Cruzada (al menos como me imagino yo una Cruzada, si alguien cree que me equivoco ruego se me de un argumento).

Hablar de lo que pudiera haber pasado si tal o cual cosa es un juego muy interesante, pero no querramos poner los resultados de nuestro juego en el tapete de la realidad. No se puede saber nunca lo que hubiera pasado, pero sí sé que hubo una dictadura cruel, represiva y violenta que tan generosamente obsequió a los españoles Franco, Mola, García Valiño, Kindelán, Vigón, Yagüe, Valera, etc...

Nunca entendí eso de "personas de orden y de fe" puesto que parece (a mi entendeer y sólo a mi entender) que aquel que no comulgue con las ideas de la persona que emite tan bella frase, es una persona que debe ser excluída socialmente.

Yo creo que aquel que quiera dar más vueltas e intentar justificar la Dictadura de Franco (o cualquier otra), no está muy a favor de la democracia (ya que usar el verbo salvar a la eclosión d euna dictadura es incompatible con la democracia y justifica la dictadura). Pero eso es sólo una idea mía, que soy demócrata y como tal no encuentro lógica ni justicia en el sistema dictatorial, ya que se excluyen a los ciudadanos en la forma de como quieren ellos mismos gobernarse y es curioso que dictadores como Franco se llamen así mismo "españoles" porque creen que ejercen la voluntad del pueblo español cuando no hacen otra cosa que ejercer su propia voluntad sin consultar al propio pueblo español; para mí más bien son ladrones y oportunistas.

Pero es sólo mi opinión y no intento convencer a nadie de nada, cada uno es mayorcito para ejercitar su propia masa gris.

Un saludo.

Una cruzada no es nada antidemocratico, solo es una guerra bendecida por la iglesia catolica, para salvar de una persecucion religiosa a los catolicos.

En España solo ha habido dos. La primera contra los arables en la reconquista.

La segunda en la guerra civil. Esta fue declarada por la Conferencia Episcopal Española tras la persecucion religiosa de los primeros meses de la guerra civil que culminó con un genocidio de unos 10.000 curas , monjas y obispos. La mayoría de los catolicos españoles de la epoca estuvieron muy de acuerdo con esta decision.

No sabemos lo que hubiera pasado si la guerra la hubieran ganado los republicanos, pero si sabemos lo que hicieron en la zona que controlaron. desde luego no implantaron ninguna democracia. Lo normal es que una vez ganada la guerra hubieran seguido haciendo mas o menos lo mismo, matar curas, ricos y falangistas, hasta que no quedaran ni curas, ni ricos ni falangistas. Luego implantarian una democracia popular republicana, que no sabemos exactamente como hubiera sido.

[Yorktown]

Pero creo que el punto de vista a discutir no es la bondad, o la necesidad, o la inevitabilidad de la Guerra Civil. Como tal Guerra Civil, no es lo mismo que un cuartelazo si bien empezo así, la sociedad estaba divida y polarizada hasta el extremo, y a los que no, los polarizaron contra la tapia de un cementerio.

El tema, a mi juicio, como bien se ha dicho ya...son los 40 años siguientes de despotismo.

Puedo admitir que le vencedor de la guerra y en el contexto internacional que había, mantuviese el poder dictatorial...cuatro, cinco, seis años, mientras se pone en orden el mundo y España, pero despues? en el 45? Por que? en el 45 ya no era posible ninguna bolchevización, ni nada de nada.

Asi que lo de despues fue una tiranía injustificable. Y perjudicial para los españoles....o sea, para España. Como todas las dictaduras.

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

...
Puedo admitir que le vencedor de la guerra y en el contexto internacional que había, mantuviese el poder dictatorial...cuatro, cinco, seis años, mientras se pone en orden el mundo y España, pero despues?...

Incluso en las democracias existen las figuras de estado de sitio y de guerra donde se suspenden determinados derechos. No recuerdo si durante la 2GM se celebraron elecciones en USA y Gran Bretaña, de lo que si estoy seguro es que Churchill perdió las primeras que se celebraron tras la guerra.

Saludos cordiales

[Apónez]

Muy buenas:

...
Puedo admitir que le vencedor de la guerra y en el contexto internacional que había, mantuviese el poder dictatorial...cuatro, cinco, seis años, mientras se pone en orden el mundo y España, pero despues?...

Incluso en las democracias existen las figuras de estado de sitio y de guerra donde se suspenden determinados derechos. No recuerdo si durante la 2GM se celebraron elecciones en USA y Gran Bretaña, de lo que si estoy seguro es que Churchill perdió las primeras que se celebraron tras la guerra.

Saludos cordiales

En USA si se celebraron elecciones, en Gran Bretaña no, las últimas elecciones que hubo en Gran Bretaña antes de las que perdió Churchill fueron previas a la guerra, fueron las que llevaron al número 10 de Downing Street a Chamberlain

[Yorktown]

Incluso en las democracias existen las figuras de estado de sitio y de guerra donde se suspenden determinados derechos. No recuerdo si durante la 2GM se celebraron elecciones en USA y Gran Bretaña, de lo que si estoy seguro es que Churchill perdió las primeras que se celebraron tras la guerra.

Correcto, más a mi favor..aún asi, UK y USA no estaban en guerra civil, con lo que ello significa. Por cierto, Lincoln creo que si fue reelegido durante su guerra civil, pero aquella no es comparable a la nuestra.

Pero ceo que sería un poco ilusorio por nuestra parte, que el vencedor de nuestra guerra, inmediatamente despues de su fin, convocase elecciones...además, igual empalmamos con otra guerra civil. Puedo "conceder" ese periodo de reordenamiento, aunque no a mi gusto, podemos "ceder" esa baza.

En UK no hubo elecciones, pero si mociones de censura al gobierno.

Saludos.

[Apónez]

Inmediatamente no York, pero no me negaras que en los años 50 no podía haberlo cedido ya, con el país iniciando la recuperación económica y con la situación bastante más tranquila, además de evitada la posibilidad de que los comunistas lograsen algo, no lo habían conseguido ni en Grecia que estaba más cerca de los países del bloque comunista pues aqui no iba a ser precisamente más fácil

[Yorktown]

Que si que si, si, y antes, yo defiendo que el 45 ya se podía haber retirado en plan Cincinato y loor de multitudes....

Salute.

[Apónez]

Que si que si, si, y antes, yo defiendo que el 45 ya se podía haber retirado en plan Cincinato y loor de multitudes....

Salute.

Si se retira en el 45 acabamos a las tortas otra vez, si no mira para lo del Valle de Arán, pero en los 50 la cosa ya estaba mas calmadita, se retiraba se le daba una buena jubilación, estilo pinocho (usease, inmunidad total, nada de juicios por parte de los vencidos, que esos ya se ve ahora como andan de rencorosos) listos

[el ultimo de baler]

¿Estilo Pinocho? , bueno si, Garzón todavía no había nacido

[Apónez]

¿Estilo Pinocho? , bueno si, Garzón todavía no había nacido

Yap, pero como el antecedente más famoso es el de Pinocho el huevón, pues es el que pongo

[Cander]

Yo pensaba que una Cruzada Católica no era Democrática porque su propia creencia, el Catolicismo, no es democrático en tanto en cuanto la jerarquización eclesiástica está presente, pero vamos, eso es a mi humilde entender sobre qué es y qué no es Democracia.

Yo lo tengo muy claro y lo vuelvo a repetir para que no haya malentendidos sobre lo que pienso: UNA DICTADURA ES INJUSTIFICABLE (aunque siga habiendo personas que intenten buscar una Justificación en recortar Derechos Humanos a otras personas).

Un saludo.