Victorias y tropiezos navales

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Apónez escribió:
Septimo_de_Linea escribió:jeje...si se que Inglaterra siempre ha estado "encima" de España. :twisted:

saludos


Igual que el Perú "encima" de Chile :twisted:

Y eso por no mencionar a Cuba, Puerto Rico o Brasil :roll:


Cuba o P,rico :alegria2: no me hagas reir...Brasil...jaja

Mientras fuimos colonia (Reyno de Chile) de España, Perú talvez si.

Mientras hemos sido Republica, de ninguna manera....por esos los peruanos nos odian y envidian...la antigua colonia de Chile "Asiento de criminales rematados", que asi nos decian en Lima de cariño, les dio la libertad 3 veces y los castigo una vez, por su aleve comportamiento con Chile en la GDP, ya que como sabras, Peru no tenia nada que hacer en esa guerra....metio su cuchara y salio trasquilado.

El General Erasmo Escala antes del Asalto a Pisagua el 2/11/1879
Soldados:

Ha llegado, por fin, la hora por tanto tiempo anhelada, de ir a buscar a nuestros enemigos en su propio suelo. Tres veces las huestes de Chile lo han pisado como libertadores; hoy vamos a pisarlo como castigadores de una negra alevosía.

Tomando por debilidad nuestro espíritu benévolo y conciliador, creyendo que nuestra fecunda y larga paz, solo interrumpida para proteger su existencia de pueblo independiente, hubiera enervado nuestro brazo, el ingrato Perú se ligaba tenebrosamente para atentar a nuestros derechos y seguridad.

Soldados:

Que los que nos han obligado a soltar los instrumentos de trabajo para empuñar el sable y el fusil, conozcan luego, que si nuestro brazo tiene suficiente poder para arrancar los tesoros a las entrañas de la tierra y dar vida a los desiertos, lo tiene mucho más aún para batir a los enemigos de Chile.

Marchemos a llevar la guerra y sus tremendas consecuencias a los violadores de nuestro derecho, a los confiscadores de las propiedades de nuestros conciudadanos, a los que han expulsado y maltratado los enérgicos e inteligentes trabajadores que daban vida a sus ciudades y existencia a sus industrias; a los desapiadados perseguidores de las mujeres y niños, porque tenían la gloria de ser chilenos. Que caiga sobre ellos el castigo que merecen!

Soldados:

¡La hora de los combates ha sonado!

Vuestros varoniles pechos palpitarán pronto en las grandes emociones de los guerreros cuando se ven frente a frente de los enemigos de su patria.

Sé bien lo que puedo esperar de vosotros, que con admirable constancia, moralidad y disciplina, habéis soportado los rigores de la enseñanza militar; sé bien que no necesito recomendaros el valor y sacrificio, porque conozco que la divisa de nuestra Patria “vencer o morir”, está esculpida en vuestros corazones.

¡Soldados!

¡A los combates! Que vuestros hechos engrandezcan el nombre de Chile y lo hagan temido de sus enemigos.

Vuestro General,

Erasmo Escala



"El asunto del salitre dio ciertamente el último impulso exterior a la actual guerra de Chile y Bolivia".

"La verdadera causa que da origen a la guerra actual es, sin embargo, mucho más profunda: es la amarga envidia, el odio vivo que impera contra Chile desde hace muchos años en Perú y Bolivia. Estos dos desgraciados países continuamente destrozados por las revoluciones y bajo pésima administración, envidian a Chile la prosperidad material alcanzada hasta ahora, su ordenada vida política no perturbada por insurrecciones, su alejamiento de la anarquía y del despotismo y su ascenso sin interrupciones a un peldaño cultural más elevado".

"El hecho de que Chile, a principios de este año, estuviera completamente desarmado en tierra y mar, su ejército permanentemente limitado al mínimo, la guardia nacional licenciada y sus buques de guerra sin alistar y aun ofrecidos en venta, demuestra, a mi juicio, que no pensaba siquiera ni remotamente en una guerra con Perú y Bolivia; la guerra la hizo necesaria el proceder del gobierno boliviano con los propietarios chilenos de las salitreras".

"Por el otro lado, el Tratado Secreto defensivo y ofensivo de 1873 entre Perú y Bolivia, que sólo se dio a conocer al declararse la guerra, sólo demuestra que existían intenciones hostiles contra Chile. Los chilenos que vivían en Perú y Bolivia eran hostilizados desde hacía tiempo por las autoridades y por los privados nacionales, hasta su expulsión, mientras los peruanos y bolivianos vivían en todas parte de Chile y aún siguen viviendo sin que nadie los moleste".

"Si el asunto del salitre no hubiera acelerado en ese momento la guerra, sin lugar a dudas ésta habría estallado tarde o temprano, bajo cualquier excusa que se hubiese ofrecido".

Embajador Aleman Von Gülich, al Ministro aleman Von Bülow 23 de septiembre de 1879




Santiago de Chile,
15 de Noviembre de 1844

Señor Don Bartolomé Mitre,
Ciudad de Buenos Aires, Argentina
Apreciado Señor Mitre:

Así no tengo el placer de conocerle personalmente, respondo a su atenta carta del 3 de este mes en la que me pide noticias sobre mi permanencia en Chile. Me entusiasma su inquietud puesto que, como Ud. lo dice, sólo tiene 22 años de edad y ya se interesa por la cosa pública... Aprovecho la oportunidad para remitirle, junto con mi respuesta, un ejemplar de mi libro "Mi Defensa", recién editado en este país generoso y noble...

Por su conducto, señor Mitre, le hablo a las juventudes argentinas para que ellas sepan que hay un rincón del mundo donde todo se respeta. Ese rincón es Chile.

Los diarios, las escuelas, los hombres y mujeres de este país observan con pena lo que está ocurriendo en nuestra patria. He tenido acceso a todos los círculos y se me han abierto las puertas para que sintiera en profundidad lo que me significan los conceptos de hogar, soberanía, patria y dignidad... Dentro de pocos días el gobierno de Chile me enviará a Europa y EE.UU. para que adquiera experiencia en la enseñanza y educación. A mi regreso de esa misión pienso formar los liceos chilenos al estilo francés. Esto ocurre en este lugar de América mientras nosotros, los argentinos, nos desangramos en una guerra intestina y torpe, movidos -únicamente- por los bajos instintos, las ansias de poder y la sensualidad del Mando. Debiéramos tomar muy buena nota de esta lección que nos está dando un pueblo que es altivo en los momentos difíciles y es generoso en los instantes de victoria... Le reitero, igualmente que cuando hablo con Ud. estoy dialogando con las juventudes de mi país. Algún día esas juventudes, ya maduras, tendrán que marchar coordenadamente con las de este pueblo. Quiera Dios, señor Mitre, darme la oportunidad de encontrarme junto a Uds. cuando ese día llegue...

Dios le guarde a Ud.

Domingo F. Sarmiento
Argentino, exiliado en Chile"


"culturales" saludos.

PD. La primera bandera de Cuba , fue una "copia" de la chilena...igual que La Republica de Texas.

Imagen
Primera bandera de Cuba

Imagen
Bandera de Texas


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:
tercioidiaquez escribió:
Lo importante del Capitan Arturo Prat, es que pese a los insultos de ciertos foristas de cierto pais....las verdaderas naciones con tradicion naval, como UK, EEUU o Japon, lo tienen el sitial que se merece...si alguna vez van a Japon (aunque lo dudo) y se dan un paso por la Academia Naval Japonesa, podran observar el Monumento hecho por los japoneses a los 3 marinos mas importantes de la Historia (segun ellos claro esta) hay veran las efigies de Togo, Nelson y Prat...como te quedo el ojo de nuevo.


Eso es lisa y llanamente mentira, pero no se puede esperar nada mas ni nada menos. Efectivamente Yorktown, tiene derecho a balcones.

Èl busto de Prat en Japón, lo esculpieron por orden de los japoneses o fue un regalo de la armada de Chile, porque eso aclararía mucho el tema.
Y a ver sí te enteras de una cosa. A la armada británica y a la de los USA se las trae al pairo Prat. Hubo un forista hace tiempo, supongo que sería tu primera reencarnación, que desapareció (supongo que por cobarde) y que afirmó que las armadas de estos países rendían honores al tal Prat.
Obviamente, las carcajadas se tienen que estar oyendo en ambos hemisferios todavía.
Que no séptimo, que no. Que no te quieres enterar. Prat es un héroe de segunda, y lo es, porque no es un heroe conocido. Su gesta no sirve de acícate, ni de estímulo, ni de ejemplo para nadie que no pertenezca a las FAS chilenas, lo que me parece muy loable, pero para nadie más.
Lo mismo pasa con los araucanos que derrotaron a los famosos Tercios de Roma y de Saboya.
Chile y su historia militar no es ejemplo para nadie y eso no es vergonzoso. Le pasa a muchos países.
Los militares que a lo largo de la historia han influido a nivel mundial se pueden contar con los dedos y no hay ningún chileno le pese a quien le pese.
En las academias militares del mundo no se estudia a Prat ni a los araucanos, ni en los cursos de estado mayor, ni en los manuales de doctrina.
No pintan nada, y tus esfuerzos para demostrar algo que no existe son patéticos y dan verguenza ajena.
Por suerte o por desgracia, sí hay españoles y España como nación en esos campos que te cito. Tampoco muchos, no hay que exagerar, en parte por el dominio anglosajón de la historia. Ese mismo dominio que te lleva a hacer creer que los chilenos son los "británicos de América" no tiene en cuenta para nada las tonteráis que cuentas.

En cuanto a lo de los insultos, repasa tus múltiples encarnaciones, y mira lo que has vomitado por la boca...


Las tacticas de Lautaro (Leftraru) son estudiadas en las Academias de Guerra. Que no lo sepas, no me extraña.

La extinta Logia Lautarina o Logia Lautaro, creada en el siglo XIX en Londres por Francisco Miranda, lleva su nombre por el ejemplo de resistencia ante los españoles. Cabe señalar que las estrategias militares de Lautaro, son enseñadas en las principales academias de guerra del mundo, las cuales son calificadas como "geniales", compartiendo su busto junto a los mas grandes estrategas militares del mundo, como el gran mariscal ruso Zhúkov, Napoleón, Gengis Kan, Alejandro Magno, Simón Bolívar, entre otros. Asimismo se hace mención que Lautaro es considerado como el primer General militar de Chile.


La fuente si fueras tan amable de esa "curiosa" noticia

¿El nombre de una Logia por el ejemplo de resistencia?

¿Sabes lo que escribes?... :shock:

Grumo
saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

"Nunca nos desviamos de nuestra "ensuite des ideés" lógicas y en orden cerrado. Le contestaremos pues, a todo lo que quiera; pero no hemos de demostrar, aplastando el propósito peruano, de confundir a la opinión uruguaya a su favor, para lo que no omitiremos si es preciso, seguir recordando hechos como los de 1823, 1828, 1837-39, 1840 y 1865, reveladores del espíritu americanista, conciliador, generoso y humano de los chilenos, sin dejar de ser siempre los que llevaron la victoria al campo peruano cuando fueron sus aliados, y la derrota cuando pretendieron afrontarlos".

político y escritor uruguayo, Washington Paullier, 8 de abril de 1919, diario "La Mañana" de Montevideo.

saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos, todos,


Una serie de comentarios acerca del hilo

:arrow: Yorktown, es evidente que la Historia Naval Española es anterior a Lepanto, como indico en la fecha de edificación de las Reales Atrazanas, obra de Pedro III de Aragón. E incluso anterior a la defensa de los derechos sicilianos. 1229, Conquista de Mallorca; 155 naves mayores, prinicpalmente catalanas (también las había de Montpellier, feudo de la Corona de Aragón; y genovesas), transportan 15000 infantes y 800 caballeros desde Salou y Cambrils a Mallorca, iniciando la reconquista de la Isla. Entre los objetivos, el manifiesto de continuar la obra de la Reconquista; así como acabar con las bases de la piratería morisca. El mapa adjunto, que muestra el movimiento de la flota aragonesa, creo que da una idea de algo llamado "operaciones combinadas".

Imagen

:arrow: Septimo de Linea, acerca del mensaje de Yorktown. ¿donde está España en las Visperas Sicilianas? En la Figura de la Corona Catalano Aragonesa ( y desde entonces también Siciliana)Con anterioridad a 1469, la actual España estaba conformada por 4 reinos, Castilla, Corona Catalano Aragonesa, Navarra y Granada. En ese año, 1469, se produce la unión personal de las Coronas de Castilla y la Catalano Aragonesa, realizandose más tarde la Unión en un solo Estado, nación ya lo era desde mucho antes. Tanto es así que el Rey de España, desde Carlos I, a la vez es Conde de BArcelona (entre otros), título primigenio de la Casa de BArcelona. En la Europa del medioveo se hablaba de Hispania, en su conjunto.

Dado tu gusto por la vexilología y la heráldica , he aquí una evolución de cierto escudo

Imagen

Escudo original de la Casa de Barcelona, Corona Catalano Aragonesa

Imagen

Escudo de la CAsa de Barcelona, Corona Catalano Aragonesa Siciliana, a partir de 1282. Ésta incorporaría posteriormente Cerdeña y Nápoles.

Imagen

Escudo de Armas de Carlos I de España, y V de Alemania. Observarás que aparecen los Escudos de la Corona CAtalano Aragonesa Siciliana.

:arrow: Francisco5585, desconocía el hilo Off Topic; acepta mis disculpas por hacer un juicio de valor.

:arrow: Septimo de Línea, acerca de Cristobal Colón y Juan Sebastián Elcano.

1) Sobre el primero cada vez hay más dudas acerca de su origen genovés, y más certezas de su origen catalán; pero independientemente de su origen, la empresa fue española, dineros, hombres y naves; sin olvidar a los Hermanos Pinzón.

2) Juan Sebastián Elcano, fue el primer oficial que circunnavegó el globo, pues Magallanes se quedó en el camino, concretamente en Filipinas. Desde Filipinas a Sanlucar de Barrameda, hay un buen trecho. Como fue el oficial de más alta graduación volvió al punto de partida, fue el primero en dar la vuelta al mundo.

Es curioso, el Descubrimiento de América y la Vuelta al Mundo, son para ti de españolidad discutible por que los oficiales al mando no habían nacido en la Corona,
Capitaneados por un italiano y un portugues...respectivamente :mrgreen:
. Ojo, que pones en el disparadero a Cochrane (Escocia)

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y donde esta España hombre....


En tus sueños húmedos, guillermito, en tus sueños húmedos. Junto a Lautaro "el chileno", para ser correctos, encíma de Lautaro. Como Perú.

Arauco es Chile y Cataluña y Aragón no es España? Si es que al final me van a tener que sancionar....

Saludos.
Última edición por Yorktown el 09 Jul 2008, 12:03, editado 1 vez en total.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Septimo_de_Linea escribió:
PD. La primera bandera de Cuba , fue una "copia" de la chilena...igual que La Republica de Texas.

Imagen
Primera bandera de Cuba

Imagen
Bandera de Texas


Y no será mas acertado coger la solucion más sencilla para saber el origen de las banderas, que la bandera del Estado de Texas es una simetria de la norteamericana.
The state flag consists of a rectangle with a width to length ratio of two to three containing: a blue vertical stripe one-third the entire length of the flag wide, and two equal horizontal stripes, the upper stripe white, the lower red, each two-thirds the entire length of the flag long; and a white, regular five-pointed star in the center of the blue stripe, oriented so that one point faces upward, and of such a size that the diameter of a circle passing through the five points of the star is equal to three-fourths the width of the blue stripe. The red and blue of the state flag are the same colors used in the United States flag.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Texas
y mira por donde, unos que no reniegan de sus origienes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_flags_over_Texas
Y el reverso del escudo de Texas.
Imagen
Por cierto, esto es lo que dice la wiki sobre la bandera de chile, que debe de estar escrito por un editor chileno.
Es posible que la similitud se base en la inspiración común de ambas banderas (1) en la bandera de los Estados Unidos. Estados Unidos era, durante la época de la independencia latinoamericana, un ejemplo de la liberación del poder colonial y un modelo de lo que las nuevas repúblicas debían alcanzar. Así, mientras el país norteamericano diseñó su bandera basándose en la cantidad de Estados que se unieron para fundar el país, Chile mantuvo una única estrella y una única barra, lo que además sostiene la interpretación de que la estrella representa al estado unitario en contraste con uno federal. Sin embargo, otros grupos sostienen que la similitud de figuras y colores entre ambas banderas no es más que una coincidencia, puesto que dichos patrones eran comunes en la época y no necesariamente exclusivos de Estados Unidos

Sobre la bandera de Cuba, hay aquí muchos cubanos que pueden dar razón mucho mejor que yo que los origines de su bandera, y sería mejor que ellos nos hablaran de esa "primera" bandera de cuba

(1) Está hablando de la chilena y la de Texas


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Mensaje por huarlot »

urquhart escribió:r

:arrow: Septimo de Línea, acerca de Cristobal Colón y Juan Sebastián Elcano.

1) Sobre el primero cada vez hay más dudas acerca de su origen genovés, y más certezas de su origen catalán; pero independientemente de su origen, la empresa fue española, dineros, hombres y naves; sin olvidar a los Hermanos Pinzón.

2) Juan Sebastián Elcano, fue el primer oficial que circunnavegó el globo, pues Magallanes se quedó en el camino, concretamente en Filipinas. Desde Filipinas a Sanlucar de Barrameda, hay un buen trecho. Como fue el oficial de más alta graduación volvió al punto de partida, fue el primero en dar la vuelta al mundo.

Es curioso, el Descubrimiento de América y la Vuelta al Mundo, son para ti de españolidad discutible por que los oficiales al mando no habían nacido en la Corona,
Capitaneados por un italiano y un portugues...respectivamente :mrgreen:
. Ojo, que pones en el disparadero a Cochrane (Escocia)

Saludos.


Estemado septimo de Linea tenia una argumentacion preparada a fin de cuentas pero gracias a Urguhart no hace falta decir mas el ya te a respondido, solo una cosa segun tu teoria la batalla de trafalgar no la perdiron los Españoles ya que como estaba comendada por un Frances la derrota exclusiva de Francia no :mrgreen:

Por cierto aun estoy esperando para que me digas si Prast y tu Cochrane le llegan a la suela de los Zapatos a Luis vicente de Velasco, a Albaro de Bazan, Blas de Lezo, Luis de Cordova de Cordova y un etc....sin fin de Marinos españoles que se pasearon por el mundo entero, cosa que todavia vosotros no habis hecho.

Pd: Llevas en varios foros hablando de lo mismo en algunos nada que ver con el tema, podias centrarte en lo que se habla en el titulo xq leer siempre lo mismo cansa.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Septimo_de_Linea escribió:
el ultimo de baler escribió:Por que mientes Leon.
podran observar el Monumento hecho por los japoneses a los 3 marinos mas importantes de la Historia (segun ellos claro esta) hay veran las efigies de Togo, Nelson y Prat...como te quedo el ojo de nuevo.

Cita donde dicen los japoneses que estos tres marinos son los más importantes de la historia
Y por cierto, ya decía yo que me sonaba Prat, o Prats, seguramente te refieres a Carlos Prats mandado asesinar por un traidor al que recomendó (craso error) para sustituirle.


Pruebalo :wink: ...


Cuando pruebes que los japoneses tratan a Prat como uno de los tres marinos más importantes de la historia ya te mandaremos a Garzón a probar el asesinato de Prats :wink:
Aunque afortunadamente no va a hacer falta, ya se encarga de eso la justicia chilena, por lo pronto demostrando quien además de asesinar se dedico a robar. :wink: :wink:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

quisiera hacer dos reflexiones, que puede que me valgan un "capón" por parte de los moderadores, pero allá van:

La primera es caerca de los subforos del FMG. En los dedicados a Latinoamérica, y especialmente Cuba, se exige en primer lugar inscribirse en los grupos correspondientes, para así una vez eswtudiada la solicitud, los moderadores y la Administración, conceder la posibilidad de participar en ellos. Esta misma exigencia desapareció del subforo de Oriente Medio una vez que las discusiones de los diferentes hilos alcanzaron un grado de madurez, que todo y la discrepancia en muchos temas, se perdieron el grado de acidez y de insulto que se había observado. Otro subforo restringido es el de Política d edEfensa de España, y a nadie le es extraño que sea así; pues muchas veces la discusión política lacanza grados que sobrepasan la vehemencia, después d etodo fue Platón quien nos dijo que el hombre es un animal político.

Por contra, en areas tan "sensibles" como las de Historia de España, incluyendo desde el tiempo de Amilcar Barca hasta la más reciente actualidad, no se exige la pertenecia a un grupo. No es intención por mi parte exigirla, siquiera solicitarla; pero si que es una exigencia a los foristas que tratamos de estos temas un mínimo grado de respeto, en primer lugar hacia España y su Historia; y hacia los foristas, a todos.

La Historia de España está llena de gestas heroicas, y de villanías, de aciertos y de errores; pero ante todo es el legado de todos los españoles; y como tal exige un respeto.

Podemos, y debemos, ensalzar nuestras gestas, innumerables, pues como se podría decir coloquialmente hemos estado en todos los fregados, como bien demuestra el paso de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos, suevos, bizantinos, francos, musulmanes, franceses, ingleses (incluido piratas) y portugueses por nuestras tierras; y por nuestra presencia durante largo tiempo en Europa, Africa, América, Asia y Oceanía, y ultimamente en la Antártida y dentro de la ESA en el Espacio (Pedro Duque); por estar hemos combatido hasta en Vietnam y Camboya, antes que los chicos de Lyndon Johnson. Solo nos ha faltado el Artico. Al mismo tiempo analizar nuestros errores y nuestras derrotas; que no son pocas... pero la Historia de España no se reduce a la que nos marca la Historiografía Anglosajona, poco menos que la Armada Invencible y Trafalgar, y de vez en cuando Cabo San Vicente, o al imaginario de foristas occidentales, en que y cito textualmente cuatro tablas acbarán con el Imperio. LAs causas son mucho más que cuatro tablas, y son un compendio de errores propios, situación internacional, y sí, la perdida d eparte de la flota en 1805, y el resto pudriendose entre 1808 y 1814, mientras nos batíamos contra el Gran Corso.

Es curioso que hablamos en otro hilo de la gran diferencia entre la colonización británica y española, de América, y desde Occidente se ve como más resolutiva y eficiente, pues se mira a Estados Unidos y Canadá, olvidando Belize, Jamaica, Guyana o Trinidad y Tobago. Los británicos, perdieron las 13 colonias en un periodo que abarca desde 1775 (Concord y Lexington) a 1781 (Yorktown); mientras que la de la América Española, la Continental, desde el Grito de Dolores, 1810; o si se prefiere desde la Declaración de Quito en 1809; hasta la Batalla de Ayacucho en 1824. 14 años, en los cuales desde 1809 a 1814 España combatía al francés, y desde 1820 a 1823 con intervención extranjera en España y declaración de independencia de Nueva España conservadora del Plan de Iguala, como reacción a los gobiernos liberales en Madrid. Y sin olvidar los verdaderos intereses del Establishment criollo; muy alejados de las razones de un texto encabezado por We the people.... Tan mal no lo haríamos, cuando en 1900 la duda era para el europeo si tomar pasaje para Buenos Aires o Nueva York.

Y el siguiente comentario, es más acido. He estado pensando seriamente sobre los bustos de la Escuela Naval del Japón, y creo entender por que tienen a los marinos mentados:

:arrow: Togo, vencedor de Tsushima, padre de la Flota Imperial. Está claro.

:arrow: Nelson, aquí empecé a tener dudas, hasta que recordé que las tres bandas del pañuelo de la RN eran por tres victorias de Nelson:

1) Abukir, 1798, atrapa a la flota de la Convención, que estaba anclada, situación poco favorable a la Marine.

2) Copenhague, 1801, si declaración de guerra, Nelson destruye la flota danesa y noruega anclada, desoyendo las ordenes del ALmirante Parker.

3) Trafalgar, 1805. Bueno, esta se puede considerar una batalla en igualdad de condiciones, marítimas.

Sin duda, sería por Copenhague, dado que los nipones se metieron en dos guerras sin previa declaración de guerra y destruyendo flotas ancladas: Port Arthur y Pearl Harboir. Nelson era su faro.

:arrow: Prat, he aquí la gran duda. Pero atención, en inferioridad de medios Prat ataca un monitor (ironclad) con una buque de madera, su artillería no puede dañar al peruano; y lo aborda, encontrando la muerte, y la de sus subordinados. Un suicidio. Ahora pienso en las batallal de Las Marianas, el tiro al pato; del Golfo de Leyte y la escuadra de Ozawa; el Yamato... misiones suicidas. Misiones que a la apr de suicidas no tenían posibilidad de exito, como la de Prat. Sería por ello que tienen el busto :?:

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y si quieren, comparamos las flotas y tropas que mandaron los brits a sofocar al ejercito Continental, y lo que pudimos mandar nosotros...y aun asi, aguantamos más.

Lo que es altamente injusto, es que "la corona Britanica" se apropie del exito de los EEUU.

Por lo demas, un aplauso para Roy.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Y el siguiente comentario, es más acido. He estado pensando seriamente sobre los bustos de la Escuela Naval del Japón, y creo entender por que tienen a los marinos mentados:

Y la única referencia que he encontrado sobre el dichoso busto es en la wiki:
En la Escuela Naval del Japón existen tres bustos de los que se consideran los tres referentes en los que debe inspirarse todo futuro oficial, Horacio Nelson, Arturo Prat y Tōgō Heihachirō.[17]

No está diciendo que sean los mejores de la historia, dice que hay que inspirarse (a lo mejor para no repetir lo de algunos :mrgreen: )
En serio. Esa referencia no existe en la wiki en ingles, porque el editor ingles no lo consideró representativo o por lo que fuese y eso que reseña que muchas referencias está tomadas del articulo en castellano.
El articulo en castellano nos cita como fuente a un articulo de la pagina web de la Armada de Chile.
Articulo que ya tampoco existe, pero si existe una biografia de Prat (como no podía ser menos).
Bueno pues en esa biografia
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 4aprat.htm
tampoco dice nada del dichoso busto.
Así que podría nuestro amigo Septimo aclararnos de donde viene lo del busto (que no dudo que sea cierto) y cual es su significado.
O tambien podríamos hablar del hilo en cuestion (primero culpable este que escribe) y pasar de interrupciones intencionadas.
Saludos


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Sin contar con que es la última referencia insertada en la wiki (es de 15 dic 2007), está en discusión, y si buscamos en GOOGLE "Japan Naval Academy & Prat" no hay NINGUNA referencia.. (bueno, sí hay... a Pratt&Whitney...). Por cierto, tampoco existe la academia naval japonesa, por lo que es perfectamente posible que tal busto exista en tal academia... en el universo paralelo del emperador cosmico mapuche.
Saludos


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Mensaje por el ultimo de baler »

Que astuto, Rotax, ni se me había ocurrido la pagina de discusion, pero veo que las fuentes brillan por su ausencia. :mrgreen:

¿Pratt&Whitney? si, ese si. :lol:


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Que manera de discutir por tonteras, en todo caso debo confesar que me he divertido mucho leyendo algunas de las réplicas realmente agudas y graciosas que se han escrito en este tema.

Rotax, en Google si colocas un texto entre “ “, el motor de búsqueda trata de encontrar una coincidencia exacta y claro, con un & metido en la frase, difícil que encuentre algo. Ahora si colocas un frase de búsqueda menos restrictiva como: Japan Naval Academy+busto+prat, encuentras este enlace de Wikipedia que contiene el curioso parrafo:
Reconocimiento [editar]
En la armada de Japón existen tres bustos para los que se consideran los tres mejores heroes navales del mundo, Horacio Nelson, Arturo Prat y Tōgō Heihachirō.[1]

Claro que como en Wiki, cualquiera puede escribir cualquier cosa, eso no dice nada e incluso puede haber sido escrito por el mismísimo Séptimo…je je :mrgreen:

Atte.

GMSA. (Contagiado por la tontera)

PS1: Si es que existe el famoso busto, lo más probable es que sea el resultado de un regalo o intercambio diplomático (a veces se suele regalar a una nación amiga una estatua de algún personaje local). Bueno, si alguien pasa de visita por Japón, por favor que averigüe si existe la escultura en cuestión…:risa3:

PS2: Les recuerdo que hasta 1810 Chile formaba parte del Imperio Español, así que hasta ese año, su gloria era nuestra gloria, sus victorias nuestras victorias y sus derrotas, bueno, sus derrotas…esas se las dejamos enteramente a los españoles…:mrgreen:


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FRARACEX
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Mensaje por FRARACEX »

Solo un apunte. La corona Catalano-Aragonesa no existió nunca, existió la corona de Aragón con sus territorios independientes pero con el mismo rey. En ningún documento de la época se nombra así a la corona, esa forma de denominarla es un invento bastante posterior y moderno del nacionalismo catalan. Respecto a lo de este señor Septimo_de_Linea lo suyo es de psicologo.


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