Carme Chacón

[Rotax]

¿Y quién a elegido al Gobierno en ultima instáncia? Pues eso, la culpa se la adjudicais al que la tiene realmente. Lo último va a ser que elijamos al PSOE para que haga política de derechas.
Saludos

Pero Rotax, amigo, que tienen que ver las bombas racimo con la derecha o la izquierda? No había bombas de esas en la URSS, no las hay en China? O volvemos a la rara teoría de que en el fondo, ellos no son de izquierdas y de que todo lo que huela a muerte es derechismo cerril.

Saludos.

Cierto. Mea culpa.
No tiene nada que ver, ni tampoco las posiciones "pacifistas" o "beligerantes" que se les cuelgan a unos y a otros. Ni siquiera la adopción o no de este tipo de arma implica una linea ideológica u otra, ni una mejor o peor actitud ante la defensa nacional.... Ergo la decisión es exclusivamente "política" en tanto en cuanto estamos alineados con unos y desalineados con otros, y puesto que es así, lo que se apunta de que es consecuencia de tener una ministra pacifista es retorcer la realidad para que se adapte a nuestra imagen de lo que hace el gobierno.
Siendo este un foro militar, agradecería mas los argumentos de tipo técnico (a favor y en contra).
En cualquier caso, tienes razón. He mezclado lo que no hay que mezclar.
Sludos

[jandres]

¿que será lo siguiente? ¿incluir en el equipo de ocmbate de los soldados el esmalte de uñas?

Esto solo se arregla de una manera... metiendonos de lleno en una guerra y perdiendola. A ver si aprenden los politicos que son y para que valen unas fuerzas armadas.

S2

pues principalmente estan para prevenir guerras, y si estan se dan, evitar perderlas....

[Yorktown]

Siendo este un foro militar, agradecería mas los argumentos de tipo técnico (a favor y en contra).

De acuerdo, los argumentos que he leido para su prohibición me parecen un poco extraños....en cualquier caso, si nos vemos en un fregao que de verdad ponga en piligro nuestra libertad o nuestra forma de vida, me parece a mi que esa prohibición se/nos las vamos a pasar por el arco del triunfo. Es decir...un brindis al sol.

Esto solo se arregla de una manera... metiendonos de lleno en una guerra y perdiendola. A ver si aprenden los politicos que son y para que valen unas fuerzas armadas.

Eso, a ver si aprenden mientras nosotros nos sujetamos los sesos con cinta americana. Se van a enterar.

Extraña lógica, vive Dios.

Saludos.

[Ismael]

Bueno, hemos firmado un tratado internacional (antes de que fuera ella nombrada ministra, si recuerdo bien) que nos obliga a ello. Entonces no es "culpa" suya.

Y quien lo ha firmado, el gobierno. Pues es normal echarle las culpas al ministro del ramo si no te gusta el tratado.

Efectivamente: teniendo en cuenta que la delegación española que firma ese tratado estaba presidida por el embajador español en Irlanda y por el Subdirector General de No Proliferación y Desarme, dependientes ambos del Ministerio de Asuntos Exteriores, sería normal echarle las culpas al ministro del ramo, o sea, a Moratinos

Un saludo

Por cierto, que estaba equivocado: el tratado se firma el 29 de mayo. Eso no es antes del nombramiento de Carmen Chacón, pero sí mientras estaba de baja y era sustituida por Rubalcaba.

[Vai]

Bueno la culpa no la tendrá la ministra, pero vamos conocidas sus convicciones morales (las bombas de racimo matan niños y personas inocentes, el aborto y la eutanasia parece que no ) seguro que hemos sido los primeros en aplicar el acuerdo firmado, antes de comprobar si nuestros vecinos que también lo han firmado ya lo han hecho.

Aquí hay un mapa de los paises firmantes:

[Roberto Gutierrez Martín]

Necesito explicar mi afirmación, por lo que veo....

No deseo que españa pierda un enfrentamiento armado, sea del tipo que sea. Aunque hablamos de intervenciones en el exterior, legitimados o no (que es muy relativo)

No deseo que nuestros soldados, que aunque profesionales son ciudadanos españoles, mueran en un campo de batalla futuro para mortificar a nadie, ni politicos, ni pacifistas ni nada.

Pero por eso mismo, y permitiendome ironizar, creo que el status de pais 'pacifico' y marcado por una guerra civil (mas sangrienta e inutil que ninguna) asi como no alineado en las dos guerras mundiales y escaldado de conflictos coloniales trasnochados (mantener posesiones como ifni, un cacho de desierto, es un brindis a una grandeza perdida por la testaruda realidad economica y social de la españa de la epoca) nos a llevado a una visión deformada de lo que es un ejercito, una politica de defensa e incluso una politica exterior a la altura de la españa de hoy.

Digo que solo un conflicto donde nuestras tesis se desmoronen puede invertir esa tendencia en los politicos y la sociedad, desgraciadamente es asi y es probable. Porque si Zapatero no nos saca de irak hoy tendriamos nuestro vietnam , nuestras bolsas de plastico y un problemon entre manos.
La opción de no meternos (o salirnos) porque vienen mal dadas soluciona esos problemas, pero genera otros de indole politico (exterior)
NO es un comentario en favor de ninguna de esas decisiones , ni sobre el ejecutivo de ZP o aznar. Es una reflexion sobre si estamos preparados para digerir (y vencer) un conflicto asi (si la retirada no es una opción)
Con un ejemplo tan veridico, no hipotetico, podemos afirmar que NO, no estamos preparados militar, politica y socialmente.

Por mi nos borramos de la politica exterior, vamos siempre con la ONU de blanco y somos completamente no beligerantes en los asuntos del mundo global (como suecia, suiza, austria...) y nos limitamos a defender el territorio con dos buenas brigadas de carros en ceuta-meilla, fragatas con capacidad ABM e interceptores tifon (generando riqueza, I+D y empleo)
Pero entonces me sobran muchas cosas, incluido este hilo.

En fin, espero que se me entienda.

[AFOCES]

Como he expresado en este y otros temas ...


El día 30 de junio la ministra de Defensa regresa a la actividad política y anuncia que en las próximas semanas procederá al relevo de la cúpula militar agradeciendo la labor realizada y, en particular, al Jefe de Estado Mayor de la Defensa al que parece le reserva un puesto relevante - recompensa a su colaboración en muchos de los hitos antes enumerados - . ...

SALUDOS

Eso se decía , entre otras cosas, en el mensaje referido. Pues ya estamos en ello.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=17026

Saludos

[AFOCES]

La ministra de Defensa no asistirá a un acto de especial relieve para la Armada española, cual es la entrega de despachos de oficiales, en la Escuela Naval Militar de Marín, y festividad de su Patrona.

http://www.lanacion.es/2008/07/15/un-di ... in-carmen/

Saludos

[AFOCES]

El 16 de julio es un día muy señalado para la Armada – y para todos los hombres de mar : militares,mercantes y pescadores – pues se festeja el día de su patrona : la Virgen del Carmen.

Ese día se celebra en la Escuela Naval Militar, además del día de su patrona como institución relevante de la Marina de Guerra, la entrega de despachos a los nuevos oficiales de todos los Cuerpos de la Armada. Y a tan importante acto no asistió la ministra de Defensa - y no por imposibilidad - que si acudió, el mismo día, a un acto de homenaje a las víctimas del terrorismo en la sede madrileña de La Razón. Ignoro si los actos coincidían pero, aun en caso afirmativo, las victimas hubiesen entendido, perfectamente, donde tenía que estar la ministra - pues tanto el Gobierno como el PSOE ya estaban muy bien representados -.

Ya días antes se difundieron noticias de que la ministra no asistiría al acto de la ENM porque, decían, incluía una ceremonia religiosa (Ver mensaje anterior). Si es así la ministra de Defensa, además de pacifista, es una sectaria.

Saludos.

[mma]

Ya se que es predicar en el desierto pero... este mediodia en el informativo de las 14.00 de Onda Cero Pilar Cernuda ha dicho que hay mucha "tristeza" en el Ministerio y "estupor" en Marin por estas informaciones. Palabras textuales.

Segun ella en Marin hace tiempo que se sabia que la Ministra no iba, no por este motivo sino por otros y que no es obligatorio que vaya y ningun ministro ha asistido a todas y cada una de las entregas de despachos que se hacen en todas las Academias. Tambien ha añadido que la Ministra, segun se puede ver comprobando las hemerotecas, ha asistido ya a unos cuantos actos en los que hay ceremonias religiosas. Y ni Pilar Cernuda ni Onda Cero son medios especialmente afines al Gobierno actual asi que... cada uno creera lo que le interese.

[AFOCES]

Cuando se tienen argumentos jamás se predica en el desierto. Para opinar siempre hay que procurar informarse del asunto, analizar los datos y contrastar de varias fuentes, pues no es tolerable admitir la dictadura de recitar, como un loro, lo políticamente correcto.

Los demócratas debemos aceptar y respetar el Gobierno – cualquiera que sea su signo político - que sale de las urnas, pero eso no significa que cuando no se está de acuerdo con alguna de sus decisiones opine en contrario ¡¡estaría bueno!! Pero… “Aquí lo que se lleva es que la sociedad sea “acrítica” con el poder que para eso lo ha votado el pueblo libre. Amén”. Tiene sus ventajas - no hay que saber nada y se puede opinar de todo - solo hay que seguir las consignas y si se contraría la verdad oficial entonces, a falta de razonamientos, viene el insulto que fue sistematizado por Goebbles como arma política con notable eficacia.

Y ahora contesto a mma.Se muy poquitas cosas, pero del tema militar algo se y puedo decir – también de fuentes bien informadas - que no hay ni tristeza ni estupor. Sin embargo he sido prudente y he hecho referencia, en mis intervenciones, a una información de La Nación que, por cierto, no ha sido desmentida.

Finalmente quiero decir que deseo, sincera y fervientemente, que la ministra de Defensa, por el bien de las FAS que tanto quiero, tenga todo el éxito del mundo.

Saludos.

[mma]

Tengo que reconocer que no tengo tan buenos contactos en el mundo militar, me quedo mas abajo, pero no es menos cierto que la noticia si ha sido desmentida, por lo menos eso dice otro periodico de aquella region.

http://www.farodevigo.es/secciones/noti ... misa-Marin

Claro que cuando se desmiente es porque se fuerza a la Armada a hacerlo, con lo cual si no se desmiente es cierto y si se desmiente, tambien.

Por otro lado tambien podemos leer en otro periodico, este nacional y tampoco muy proclive al gobierno que el dia 3 de este mismo mes la Ministra de Defensa, acompañando el Rey, asiste a la entrega de despachos en la ABA de la Virgen del Camino.

Y alli, "Después del acto religioso, ", SM hace entrega de los despachos sin que a la ministra parezca sentarle mal.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/0 ... 92862.html

Noticia que tambien podemos leer en otro periodico,
http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 10546.html
donde tambien hace mencion a que "El acto religioso dio paso al militar" y no hace referencia a ninguna espantada de la Ministra, presente en la Plaza de Armas desde antes de la llegada de SM como mandan las buenas maneras.

[AFOCES]

Un partido político - que me imagino estará informado para hacerlo - ha presentado sobre el asunto una pregunta parlamentaria, a la que tendrá que contestar la señora ministra. Por mi parte, me quedaré conforme con lo que diga la señora Chacón.

Lo importante, para mi, es que no estuvo presente en uno de los actos más importantes de la Armada, como no estuvo presente tampoco en el desfile de las FAS y cuando, en ambos casos, no tenía nada más importante que hacer.

Saludos

[JESUS FIDELIS]

Esta señora es ministra de defensa, como podía ser presidenta de la escalera, o llevar cualquier otro ministerio o cargo político como ya ha hecho, se la trae al pairo la tradición de las FFAS, y cualquier simbología al respecto, ya creo que es un logro oirla gritar ¡Viva España! en los actos castrenses, mas bien creo que le entra urticaria cuando lo grita.
Al mismísimo presidente del goberno, el sr. Rordriguez Zapatero se le han visto claras faltas de respeto durante el himno de España, no sabiendo guardar las formas y la compostura que el momento y su cargo demandaban.
Que se puede esperar del resto del ejecutivo, sino el no saber estar,... yo creo que cuando queden a tomar cervezas alguna vez comentarán con guasa:
-. ¡Jo macho, somos del gobierno de España!
-. España y eso que eh lo que éh...

[AFOCES]

En la primera comparecencia en el Congreso de la ministra de Defensa, tras la baja maternal, anunció el cese de la cúpula militar – ya se ha producido no sin alguna sorpresa –, unas palabras para la UMD – que nunca faltan como si fuese la más importante unidad de las FAS - … Y nada o poco de eficacia, mejora del material…. Ignoro si carece de conocimientos para el ministerio que dirige y se tiene que escudar siempre en los mismos redundantes temas. ¡Ah me quedaba en el tintero! También mostró su satisfacción porque las mujeres en las fuerzas armadas españolas, se hayan colocado, con un 18%, en el primer puesto mundial – ignoro si pretende alcanzar la paridad -.

El 2 de julio escribí un post en el que entre otras cosas decía : “ Por cierto en las fotografías de prensa, en los pasillos del Congreso, la señora ministra va seguida de una ayudante, con sus cordones, que parece un teniente pues se aprecian dos estrellas en sentido horizontal. Me imagino que – de acuerdo con la ley de Igualdad - los varones también podrán desempeñar ese destino con esa graduación. Hasta hace poco la graduación exigida era la de comandante o teniente coronel y creo que, además, en posesión del diploma de Estado Mayor. ¿Se ha cambiado la norma, porque no hay mujeres con esas condiciones?”. Hay un error: la ayudante era una capitán.

Bien, pues hoy me he enterado que tiene tres ayudantes y los tres son… mujeres.

Saludos.