Victorias y tropiezos navales

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

GMSA....
No te preocupes, se manejar el Google, y también diferenciar entre un AND y un OR, incluso un EXOR.... :wink:
Y claro que sale... la única referencia antes citada es la de la wiki, la que criticamos todos entre la diversión general, la del 2007. Y de nuevo, a tí, que se que lo vas a entender, no existe la Academia Naval Japonesa, ni siquiera la Japan Naval Academy. Y si lo pusieras en japonés, pues tampoco existiría.
Apoyo la moción que el primero que vaya a Japón, les robe el busto de Prat, a ver qué pasa.... Igual salen los cadetes en estampida tras el ladrón, katana y washikazi en mano, dispuestos a castigar al sacrílego con la desmembración y decapitación final. Como los Keystone's Cops, pero en japonés, y de blanco....
Y estoy de acuerdo contigo, es una tontera... Pero 7dL es tan divertido que no importa tener los hilos torcidos. Al final, todos tenemos lo que queremos. Él, que hablemos de Prat y de Chile, y nosotros reirnos a mandíbula batiente. O sino... ¿Crees que este off topic iría a durar tanto?.
Atolondrados y divertidos saludos
Última edición por Rotax el 09 Jul 2008, 17:11, editado 2 veces en total.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Las tacticas de Lautaro (Leftraru) son estudiadas en las Academias de Guerra. Que no lo sepas, no me extraña.

Cita:
La extinta Logia Lautarina o Logia Lautaro, creada en el siglo XIX en Londres por Francisco Miranda, lleva su nombre por el ejemplo de resistencia ante los españoles. Cabe señalar que las estrategias militares de Lautaro, son enseñadas en las principales academias de guerra del mundo, las cuales son calificadas como "geniales", compartiendo su busto junto a los mas grandes estrategas militares del mundo, como el gran mariscal ruso Zhúkov, Napoleón, Gengis Kan, Alejandro Magno, Simón Bolívar, entre otros. Asimismo se hace mención que Lautaro es considerado como el primer General militar de Chile.


Mentira niño Wilson/endemoniado/coracero, como mucho supongo que se estudiarán en las academias chilenas. En ninguna academia militar del mundo se estudia a Lautaro, más bien, nadie sabe quien era.

Me gustaría que me dijeras una academia y que lo demostraras.
Y por supuesto he estado y cursado estudios en más academias militares que tú (los colegios infantiles no cuentan), he tenido contactos con más militares extranjeros qué tú (los del ordenador no cuentan), he desarrollado más maniobras y Op,s con militares de otros países (chilenos incluidos, jugaban bien al futbol eso sí :mrgreen: ) que tú (Rome total War no cuenta), y nadie ha oido hablar de Lautaro.
Y ojo, como yo, muchos más, que han tenido y tienen contacto.

En cuanto a que Lautaro es el primer general de Chile, eso es otra soberana gilipollez de las tuyas, a las que tienes que añadir una larga lista.

Lautaro, como Prat son héroes de segunda fila para el resto del mundo y no han tenido (que debieran tenerlo es otra cosa) el reconocimiento que tú quieres hacer creer.

Mientras hemos sido Republica, de ninguna manera....por esos los peruanos nos odian y envidian...la antigua colonia de Chile "Asiento de criminales rematados", que asi nos decian en Lima de cariño, les dio la libertad 3 veces y los castigo una vez, por su aleve comportamiento con Chile en la GDP, ya que como sabras, Peru no tenia nada que hacer en esa guerra....metio su cuchara y salio trasquilado.


Pues sí, con balcones y con vistas al mar... :mrgreen: A ver si creces niño...




Mientras fuimos colonia (Reyno de Chile) de España, Perú talvez si.


¿Y quien era el Rey, Lautaro I o Prats II? No te jode el infantil...

Le contestaremos pues, a todo lo que quiera;


No como tú, que eres un cobarde y no respondes a las preguntas...

PS2: Les recuerdo que hasta 1810 Chile formaba parte del Imperio Español, así que hasta ese año, su gloria era nuestra gloria, sus victorias nuestras victorias y sus derrotas, bueno, sus derrotas…esas se las dejamos enteramente a los españoles…


Díselo al 70 de infantil, perdón de línea. Por lo visto las derrotas de los españoles son solo para estos y las victorias son solo inglesas, bueno y de Prats... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo también he buscado japan/japanese academy/school war arturo prat....todas las combinaciones posibles, en inglés, para ver algo neutral -japonés de momento, no se- hasta el nombre en japonés, con caracteres latinos, y rebuscando rebuscando lo único que he encontrado es una página de buscadores de pecios que le dedcia unas 8 lineas al esmeralda, en la que comenta que a los futuros oficales japos les comentan que uno de los ejemplos de como se debe comportar un oficial en batalla es el tal Arturo, un par de lineas.

También he buscado en el museo naval japonés, y salvo un extraña fijación por los kamikazes -eso explicaría mucho, quizá es algo que tienen las aguas del Pacifico- no sale nada del heroe inmarcesible famoso en su casa. Hay una placa con los nombres de 2.600 kamikaze...igual ahí esta. :twisted:

Incluso ya que guillermito es aficionado a los periodicos en inglés y sus reseña, he dado con una reseña de una novela llamada no se que and the dancer, que transcurre en Chile (a ver si mañana os doy más datos que estoy en la pda y no creo que hoy me conecte en condiciones) en cuya reseña se resalta la opinión de un chileno, extrañado de la adoración por Prat y por celebrar derrotas...eso también lo he notado en los japoneses...lo que yo os diga, va a ser cosa del Pacífico.

Pues eso, ardo en deseos de conocer la historia del famoso busto....en mi maldad no puedo dejar de imaginarme a los japoneses, esos marinos que circunvalaron el mundo antes que todos, pasando al lado y preguntandose con su proverbial cortesia...en voz bajita..."Y este bárbaro de ojos redondos quien demonios es? "

Saludos intrigados.


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DRA
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Mensaje por DRA »

Respeto a la guerra de los 30 años, en un foro naval me encontre con algunos combates. Aqui os dejo el relato de uno de ellos :wink:

9 españoles contra 31 holandeses, 1621
9 buques de la Armada del Mar Oceano, al mando de don Fadrique de Toledo y Osorio, zarparon de Cadiz el 31 de julio de 1621, hacia el cabo San Vicente.

Iba el galeon Santa Teresa como capitana, acompañado por otros 3 galeones mas, de uns 450 toneladas, 3 mas de 330 toneladas y dos pataches como exporadores.

Reciben el 6 de agosto aviso del corregidor de Malaga, de la presencia de mas de 26 buques enemigos fondeados frente a Torremolinos.
los 9 buques españoles, eran los enviados por el rey Felipe IV, a peticion del conde duque de Olivares para dar un escarmiento a los holandeses, que a pesar de la tregua iniciada en 1609, seguian haciendo correrias contra España en sus dominios de ultramar.

Sabiendo por los espias, de la llegada de un convoy holandes proviniente de Venecia, cargado de riquezas, se decidio atacarlo, reuniendo para ello a la Armada del Mar Oceano, que junto con 4 buques provinientes de Portugal, y 9 de las Cuatro Villas de Cantabria, sumando 22 buques, se enfrentaran a los holandeses.

Debido a varios contratiempos, solo los 9 buques de la Armada del Mar Oceano estuvieron listos para la fecha elegida.
Tras una reunion de los mandos de los 9 buques, decidieron pese a la inferioridad numerica pasar al ataque.

El 9 de agosto avistaron al enemigo frente a Ceuta, desplegandose los dos pataches de reconocimiento, preparandose los españoles para el ataque, navegando por el estrecho a la espera del enemigo.

El 10 de agosto por la mañana, divisaron al enemigo, que navegaba en dos grupos , el principal con 24 buques, y otro de 7 buques mas retrasado, estando a barlovento de la Armada del Mar Oceano.

Prontamente, la escolta holandesa de unos 12 buques formo en media luna.

Los holandeses confiaban en su evidente superioridad: 12 buques de guerra, los mercantes tambien iban armados, los 7 buques españoles no porian hacerles mucho daño, si es que se atrevian a atacarlos, siendo dos de los galeones holandeses, supeiores a la mayoria de españoles, salvo el Santa Teresa, el mas potente de todos los buques presentes.

La tactica de los españoles era meter a la capitana, entre la formacion enemiga, atrayendo el fuego, a la vez que los demas galeones siguiendo la estela de la capitana deberian atacar y desmontar a cuantos buques enemigos se les pusieran a tiro.

El Santa Teresa, despues de avisar con un disparo para que el enemigo se rindiera, cosa que este no hizo, se metio en el dispositivo holandes, ordenando retener el fuego hasta estar borda con borda con el enemigo y asi obtener la mayor eficacia de las andanadas.

Sufrio una descarga a media distancia de alcance de los cañones y mosquetes, y en el momento adecuado se ordeno abrir fuego.

La primera andanada del Santa Teresa causo tanto destrozos en el primer buque holandes, que este se tuvo que retirar.

La capitan española, siguio disparando a todo buque enemigo que se encontraba, recibiendo lo suyo en el intercambio de disparos.

El galeon del almirante don Alonso Mugica, que iba detras de al capitana logro abordar a un holandes y rendirlo.

El Santa Ana al mando de don Carlos Ibarra, no se quedo atras y logro rendir a otro enemigo.

Uno de los pataches al mando de don Domingo de Hoyos, abordo a un enemigo, pese a la diferencia de portes, tal era el arrojo de los españoles.

El Santa Teresa, ya habia atravesado la linea holandesa, y dando la vuelta, volvio al ataque, enfretandose a dos buques enemigos, desarbolando a uno, incendiandolo y capturando al otro, llegando a estar el Santa Teresa en peligro de incendiarse debido a que el fuego del holandes se paso al español, pudiendo ser sofocado.

No salio sin daños la capitana española del combate: perdio su palo mayor, pese a ello que le restaba maniobrabilidad, volvio a la lucha para acabar con el buque incendiado, incluso don Fadrique resulto herido de un atillazo en la boca.

El holandes, atonito ante la paliza, intentaba darse a la fuga, terminado la lucha sobre la 3 de la tarde.

Tras el balance, se habia logrado apresar a dos buques, destruir a 5 buques a cambio de ninguna baja propia.

De haber podido estar todos los buques españoles previstos, de buen seguro que se hubiera logrado una total destruccion del enemigo.

El rey se dio por muy satisfecho, recompensando a don Fadrique con el grado de capitan general de la gente de guerra del reino de Portugal.

El rey para celebrar tan grande hazaña, mando una serie de oleos que plasmasen las distintas fases del combate.

http://todoavante.s3.multiforos.es/index.php


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neride
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Mensaje por neride »

Siento desilusionarles, caballeros, pero el bizarro Septimo_de_Linea parece que tiene razón en este asunto... :lol: :wink:

A lo anterior, se suma un nuevo hito que muestra el respeto y amistad entre nuestros países. Este lo constituye la presencia, a contar de 1966, de un busto de nuestro héroe nacional, comandante Arturo Prat Chacón, en la escuela naval japonesa, formando parte de una trilogía de insignes marinos, junto al Almirante Togo y al Almirante Nelson.

http://www.armada.cl/p4_armada/site/art ... 83750.html

Saludos "solidarios" :mrgreen:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Pero eso es un chileno quien lo dice (lo de los insignes marinos) no un japones, a ellos les regalaron el busto y listo, es como si ahora usted les cede en 1898 el Cristobal Colón junto con un busto del Almirante Montojo y ya veria que contentos se quedaban :mrgreen:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

neride escribió:Siento desilusionarles, caballeros, pero el bizarro Septimo_de_Linea parece que tiene razón en este asunto... :lol: :wink:

A lo anterior, se suma un nuevo hito que muestra el respeto y amistad entre nuestros países. Este lo constituye la presencia, a contar de 1966, de un busto de nuestro héroe nacional, comandante Arturo Prat Chacón, en la escuela naval japonesa, formando parte de una trilogía de insignes marinos, junto al Almirante Togo y al Almirante Nelson.

http://www.armada.cl/p4_armada/site/art ... 83750.html

Saludos "solidarios" :mrgreen:


Perdón Sr. Neride, pero aqui lo que se discute, al menos yo, es :
podran observar el Monumento hecho por los japoneses a los 3 marinos mas importantes de la Historia (segun ellos claro esta) hay veran las efigies de Togo, Nelson y Prat...como te quedo el ojo de nuevo.

Y el almirante chileno (menos aún los japoneses) no dice en nigun momento que estos tres sean los tres marinos más importanes de la historia.
Así que seguimos con la duda. :conf:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

he pasado un rato investigando acerca de la veracidad de la presencia de un busto de Don Arturo Prat y Chacón, Comandante del buque ACh Esmeralda el aciago día 21 de mayo de 1879.

En la wikipedia, encontramos su artículo en castellano, en la siguiente dirección: http://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Prat , y en el apartado Reconocimiento, este texto:

Reconocimiento [editar]

En la Escuela Naval del Japón existen tres bustos de los que se consideran los tres referentes en los que debe inspirarse todo futuro oficial, Horacio Nelson, Arturo Prat y Tōgō Heihachirō[17]


Vayamos a la cita 17, de la misma página

[17] ↑ Busto de Prat junto al de Tōgō en Japón.


Pinchamos, y nos dirige a la siguiente dirección: http://www.armada.cl/p4_armada/site/art ... 74517.html , que a mí personañlmente me da error.

Bien, comprobemos el artículo de Togo Heihachiro, cuya dirección es http://es.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dg%C ... chir%C5%8D , y accedemos al capítulo Reconocimiento:

Reconocimiento

En la armada de Japón existen tres bustos para los que se consideran los tres mejores heroes navales del mundo, Horacio Nelson, Arturo Prat y Tōgō Heihachirō.[1]


Curioso, es la misma redacción. Puede ser, la wiki es un ente abierto. Dirijamonos a la Referencia...

Este artículo incorpora texto de la Encyclopædia Britannica de 1911 (dominio público).


Estamos en 2008, 97 años después de la publicación. Uno puede copiarsela en .zip, en el Proyecto Guttemberg.

Tras wikear, he logrado entrar en la página oficial de la Japan Maritime Self Defence Force, http://www.mod.go.jp/msdf/formal/english/index.html , nada sobre la Academia Naval, http://www.mod.go.jp/msdf/formal/englis ... index.html

Busco con mi Yahoo por "academia naval de japón", encontrando esta página: http://es.search.yahoo.com/search?fr=sl ... 20Japon%22 . Me dirijo a http://www.educarchile.cl/Portal.Base/W ... 22fe51d1d2 , como dice yahoo, y encontramos la referencia en los comentarios:

documentos relacionados rolando varas
Sábado, 27 de Mayo de 2006
La cultura Asiatica es milenaria ellos si que saben de honor, costumbres y tradiciones, y curiosamente en la Academia Naval de Japon, donde se forman los cadetes navales japoneses existen tres monolitos Almirante Togo, Almirante Nelson y el del medio pertenece al unico hombre que en la historia naval del mundo haya muerto en las cubiertas de su enemigo tratando de abordarlo. Agustin Arturo Prat Chacon ¿ NO TE PARECE RARO ?.


en el de solomaquetas, ya podeís darle vueltas, que acabremos en http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 4apr09.htm

¿Donde está el busto? La única referencia cierta es la Enciclopedia Británica de 1911, hasta donde yo encontré.

SAludos.


Tempus Fugit
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GMSA
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Aclaración lingüística...

Mensaje por GMSA »

neride escribió:Siento desilusionarles, caballeros, pero el bizarro Septimo_de_Linea parece que tiene razón en este asunto... :lol: :wink:

Según la RAE:

bizarro, rra.
(De it. bizzarro, iracundo).
1. adj. valiente (‖ esforzado).
2. adj. Generoso, lucido, espléndido.

Y además el himno del Regimiento Séptimo de Línea (1) dice en una parte (estoy citando de memoria): “…bizarro regimiento llegó la hora del adiós…”, …Neride, imagino que no contabas con esa acepción de la palabra…:mrgreen:

Atte.

GMSA

(1) El Regimiento Esmeralda o Séptimo de Línea, se creó y combatió en la GdP (eso es para que ubiquen el origen del “nickname” de Séptimo).


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

jajajajaja Roy tu si que eres un heroe!! Crack!

Yo no digo que esté o no...es irrelevante. Me adhiero a la tesis de Baler y Aponez en cualquier caso, y que además los japos no son quien para elevar a divinidad a nadie. Un monumento en Westminster mola mucho más! (Velasco)

Neride,su colaboración con el enemigo raya la alta traición...que lo sepa!


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

York, es que recuerde que en esos momentos Japón estaba a punto de ir a una guerra con China y necesitaba buques, hasta nosotros le habríamos podido colar nuestros cruceros clase Reina Regente y les regalabamos con ellos un busto de Medina Sidonia y ya vería como lo ponían con Togo y con hasta con el Emperador :mrgreen: :mrgreen:


DRA
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Mensaje por DRA »

Y que tal si paramos de hablar de Prat que no tiene nada que ver con el tema?? :lol:


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Re: Aclaración lingüística...

Mensaje por neride »

GMSA escribió:
neride escribió:Siento desilusionarles, caballeros, pero el bizarro Septimo_de_Linea parece que tiene razón en este asunto... :lol: :wink:

Según la RAE:

bizarro, rra.
(De it. bizzarro, iracundo).
1. adj. valiente (‖ esforzado).
2. adj. Generoso, lucido, espléndido.

Y además el himno del Regimiento Séptimo de Línea (1) dice en una parte (estoy citando de memoria): “…bizarro regimiento llegó la hora del adiós…”, …Neride, imagino que no contabas con esa acepción de la palabra…:mrgreen:

Atte.

GMSA

(1) El Regimiento Esmeralda o Séptimo de Línea, se creó y combatió en la GdP (eso es para que ubiquen el origen del “nickname” de Séptimo).


¿Usted cree? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

neride escribió:No desfallezca, Septimo_de_Linea, bizarro regimiento... Imagino lo que debe sentir al verse acosado por tan enfurecida turba, y créame si le digo que estoy plenamente identificado con su desigual lucha...

Que no decaiga el ánimo, Septimo_de_Linea, escuela y templo del valor... Puede vencerles a todos, se lo aseguro. Otros lo han hecho...

Saludos "solidarios". :mrgreen: :wink:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... &start=480

Saludos


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neride
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Mensaje por neride »

Admitan su tropiezo en este asunto, caballeros, y no empiecen a matizar sus palabras según les convenga... :twisted: Al menos en este caso, parece que la victoria es para Septimo_de_Linea, escuela y templo del valor... :champion:

Saludos :mrgreen: :wink:


DRA
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Mensaje por DRA »

Mientras no haya ninguna foto del busto...

Ni ninguna cita del estilo: "tres de los mas grandes marinos del mundo"...


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