¿Volvera ser España una potencia mundial ?

[Loïc]

Hola a todos:
Con el argumento de Loïc,
devuelvo Olivença a cambio del Rosellón, Cerdaña, Capcir y Coflent.
Claro que cambiaron las fronteras de Europa tras las Guerras Napoleónicas:
Rusia: se le concede el Ducado de Finlandia, aumenta su porción de Polonia.
Suecia: se le compensa con Noruega la pérdida de Finlandia.
Dinamarca: pierde Noruega
Austria: se el concede Tirol (adios al obispo de Innsbruck como poder temporal), Dalmacia, Venecia y Lombardía.
Baviera crece a costa de Frankfurt y Wuzburg y Renania-Palatinado (que bien le salió al rey bavaro cambiar de bando en el último minuto)
Prusia: se le concede Renania Westphallia, Posnania y otros estados menores, así como la Pomeramia Sueca.
Hannover, pasa de principado a Reino, y se anexiona Munster.
Parma, Guastalla y Plasencia para la futura viuda del Emperador
Piamonte, se anexiona Génova.
Holanda, consigue Bélgica y Luxemburgo
Y el Reino Unido, también tiene su premio, Malta, Corfú y Cefalonia (que entregará a Grecia en 1864), algunas islas caribeñas antiguamente holandesas, la posesión holandesa de Ciudad del Cabo y Ceilán, así como Heligoland.
Piamonte: se le concede Liguria.
Francia, se le confirma Avignon
España: nada

Aviñon es una reunion anterior a las guerras de la Revolucion y del Imperio, ademas de ocultar las perdidas de colonias y de territorios que eran Franceses antes de 1792

[Apónez]

Bueno, pues veré las fuentes, igual llevais razón..Entre 1808 - 1814 hubo más franceses en España que en Rusia, de eso no hay dudas.

Saludos

Franceses seguramente, no olvidemos que más o menos la mitad de las tropas que Napo se llevó a Rusia eran "aliadas", napolitanos, prusianos, polacos (esos debían ser de los pocos que eran realmente aliados ), tropas de la Confederación del Rhin, holandeses, suizos, incluso españoles y portugueses, si es que acabamos metidos en todos los "fregaos" cuantos hay

[agualongo]

Fuerzas en presencia en mayo/junio de 1808

1º Cuerpo de Observación de la Gironda (Junot): 24.978 hombres
2º Cuerpo de Observación de la Gironda (Dupont): 24.428 hombres
Cuerpo de Observación de las Costas del Oceano (Moncey): 29.341 hombres
Cuerpo de Observación de los Pirineos Occidentales (Bessières): 19.096 hombres
Cuerpo de Observación de los Pirineos Orientales (Duhesme): 12.724 hombres.
Destacamento de la Guardia Imperial (Dorsenne y Friederichs): 6.140 hombres.

Efectivos totales de las fuerzas francesas en la Península a 1 de junio de 1808: 116.979 hombres

Saludos

[trescom]

Si Napoleon no hubiese empleado esos soldados en la península los hubiera empleado contra Rusia, acabando con el exterminio de todos ellos, fue realmente la campaña de Rusia la que acabó con Napoleón, además del dinero inglés por supuesto, que fueron los que financiaron a todas las coaliciones.

Como bien dice el amigo Yorktown, eso es una suposición. Nunca podremos saber cómo Napoleón habría utilizado y en qué momento esas tropas... y lo cierto es que los rusos no derrotaron a los franceses, fue la climatología.

Por el contrario, en Bailén el ejército francés al mando de Dupont, perdió cerca de 20.000 hombres (2.200 muertos y 17.000 prisioneros), en su mayoría veteranos.
Nunca antes un ejército napoleonico había sufrido tal varapalo (los españoles tuvieron 240 muertos y 800 heridos). La derrota asombró en toda Europa, pues rompió el mito de imbatibilidad del ejército francés.

Los franceses siguieron ganando batallas, pero Bailén significó el punto de inflexión de Napoléon, fue su Stalingrado particular, salvando las distancias, a partir de ese momento las cosas empezaron a torcerse.

Aunque nadie duda que la campaña rusa fue clave en el devenir de la guerra, todavía Napoléon tuvo varias oportunidades de recuperarse.

[Apónez]

Los franceses siguieron ganando batallas, pero Bailén significó el punto de inflexión de Napoléon, fue su Stalingrado particular, salvando las distancias, a partir de ese momento las cosas empezaron a torcerse.

Aunque nadie duda que la campaña rusa fue clave en el devenir de la guerra, todavía Napoléon tuvo varias oportunidades de recuperarse.

¿Stalingrado? Más bien Rocroi, Bailen únicamente demostró que era factible vencer al ejército francés en un combate en campo abierto (lo mismo que demostró Rocroi con los Tercios aunque fuese una victoria muy "justita") pero no olvidemos que menos de 1 año despues de Bailen los franceses aplastan nuevamente a los austríacos en Wagram haciendo completamente inutil la victoria austríaca de Aspern un par de meses antes.

[trescom]

Hola a todos:

Claro que cambiaron las fronteras de Europa tras las Guerras Napoleónicas

No. Loïc y yo nos referimos a las fronteras francesas. Inglaterra exigió que Francia devolviera todos los territorios conquistados, pero Francia preservó su integridad territorial, algo totalmente increible después de los desmanes que había protagonizado Napoleón y sus enfants por toda Europa.

Luego en el reparto de lo demás, todos sacaron su tajada menos España y que yo sepa Portugal.

Pérfidos ingleses...

[Apónez]

Luego en el reparto de lo demás, todos sacaron su tajada menos España y que yo sepa Portugal.

¿Te parece poca tajada haberse quedado con los territorios de Siete Pueblos de Misiones que nos arrebataren en 1801 y que se quedaron sin ningún tratado por medio? Portugal fué a Viena a que le devolviesen Olivenza y a no devolver Misiones, por avariciosos fue por lo que se quedaron sin nada, si hubiesen buscado ganar territorios a costa de la Guayana algo habrían logrado

[trescom]

¿Stalingrado? Más bien Rocroi, Bailen únicamente demostró que era factible vencer al ejército francés en un combate en campo abierto (lo mismo que demostró Rocroi con los Tercios aunque fuese una victoria muy "justita") pero no olvidemos que menos de 1 año despues de Bailen los franceses aplastan nuevamente a los austríacos en Wagram haciendo completamente inutil la victoria austríaca de Aspern un par de meses antes.

Ya, he dicho que salvando las distancias.
También tras Rocroi los tercios ganaron batallas, solo quería referirme a punto de inflexión. Rocroi también puede valerme.

[Loïc]

Como bien dice el amigo Yorktown, eso es una suposición. Nunca podremos saber cómo Napoleón habría utilizado y en qué momento esas tropas... y lo cierto es que los rusos no derrotaron a los franceses, fue la climatología.

y cuantos soldados fueron derrotados mas bien por las enfermedades que en los combates en España ?

Por el contrario, en Bailén el ejército francés al mando de Dupont, perdió cerca de 20.000 hombres (2.200 muertos y 17.000 prisioneros), en su mayoría veteranos.

veteranos ? Legiones de Reserva del Interior, Escuadrones de Deposito

[Apónez]

Por el contrario, en Bailén el ejército francés al mando de Dupont, perdió cerca de 20.000 hombres (2.200 muertos y 17.000 prisioneros), en su mayoría veteranos.

veteranos ? Legiones de Reserva del Interior, Escuadrones de Deposito

Como suele decirse, ni tanto ni tan poco Loïc, que al final va a resultar que a España lo que mandó Napo fue niños de teta

[trescom]

Loïc: y cuantos soldados fueron derrotados mas bien por las enfermedades que en los combates en España?

coñ*, solo morían de enfermedades los franceses, los demás no.

veteranos ? Legiones de Reserva del Interior, Escuadrones de Deposito

En comparación con el ejército español, la mayor parte formado por milicias de las Juntas provinciales de Andalucía, eran veteranisimos.

[adeherrpal]

"Los franceses siguieron ganando batallas, pero Bailén significó el punto de inflexión de Napoléon, fue su Stalingrado particular, salvando las distancias, a partir de ese momento las cosas empezaron a torcerse."

Bailén fue un golpe de suerte del ejército español, este fue vapuleado una y otra vez por el ejercito francés y eso que estaba desperdigado ocupando media España, e incluso fue derrotado por fuerzas muy inferiores en número como en la batalla de Ocaña. Además Bailén fue una batalla sin ninguna importancia en el contexto europeo, al poco tiempo Napoleón aplastaría al ejercito español y volvería a entrar en Madrid.

[Carlogratto]

Bailén fue un golpe de suerte del ejército español

Este es el análisis de un combate más simplista, absurdo, reducido, estrecho, vago, perezoso, y me atrevería a aventurar que malintencionado que he leido en muuuucho tiempo.
¿ Pero adeherrpal, tú tienes la más remota idea de lo que pasó en Bailén?
Saludos.

[Apónez]

Bailén fue un golpe de suerte del ejército español, este fue vapuleado una y otra vez por el ejercito francés y eso que estaba desperdigado ocupando media España, e incluso fue derrotado por fuerzas muy inferiores en número como en la batalla de Ocaña. Además Bailén fue una batalla sin ninguna importancia en el contexto europeo, al poco tiempo Napoleón aplastaría al ejercito español y volvería a entrar en Madrid.

Como de costumbre cualquier victoria española es para ti un "golpe de suerte", no si al final será que solo los españoles tenemos suerte y no los demás , mira en Pancorbo que normalmente te la ponen como victoria francesa y el número de bajas es similar 300 muertos y heridos por bando siendo la única diferencia los 300 soldados españoles prisioneros, a pesar de que los franceses contasen con 24.000 hombres frente a los 19.000 españoles.

No olvidemos que Ocaña es la excepción ya que lo normal era que fuesen los franceses los que tenían superioridad numérica, aunque tu solo recuerdes las derrotas españolas, las británicas en superioridad para ti parece que no existen

[Yorktown]

Austerlitz...aquello si que fue potra!