¿Volvera ser España una potencia mundial ?

[Loïc]

Hola a todos:

Claro que cambiaron las fronteras de Europa tras las Guerras Napoleónicas

No. Loïc y yo nos referimos a las fronteras francesas. Inglaterra exigió que Francia devolviera todos los territorios conquistados, pero Francia preservó su integridad territorial

falso como ya lo he precisado en el hilo, perdiò colonias y territorios que eran Franceses antes de 1792

[Loïc]

los Rusos no derrotaron a los Franceses, fue la climatologia

Loïc: y cuantos soldados fueron derrotados mas bien por las enfermedades que en los combates en España?

coñ*, solo morían de enfermedades los franceses, los demás no.

el Ejército Francés fue derrotado por el invierno Ruso, la primavera Alemana, el otoño Austriaco mientras que el verano Español lo inmunizò para que pueda caer sòlo bajo las balas españolas
antes del siglo XX, las enfermedades causaban mas bajas en los Ejércitos que las balas de los campos de batalla

[Apónez]

Veamos los cambios según el tratado

Elements of the Treaty

* Russia was given most of the Duchy of Warsaw (Poland) and was allowed to keep Finland (which it had annexed from Sweden in 1809 and held until 1917).
* Prussia was given two fifths of Saxony, parts of the Duchy of Warsaw (the Grand Duchy of Posen), Danzig, and the Rhineland/Westphalia.
* A German Confederation of 38 states was created from the previous 300, under the presidency of the Austrian Emperor. Only portions of the territory of Austria and Prussia were included in the Confederation.
* The Netherlands and the Southern Netherlands (approx. modern-day Belgium) were united in a constitutional monarchy, with the House of Orange-Nassau providing the king.
* To compensate for the Orange-Nassau's loss of the Nassau lands to Prussia, the United Kingdom of the Netherlands and the Grand Duchy of Luxembourg were to form a personal union under the House of Orange-Nassau, with Luxembourg (but not the Netherlands) inside the German Confederation.[6]
* Swedish Pomerania, ceded to Denmark a year earlier, was ceded to Prussia.
* The neutrality of Switzerland was guaranteed.
* Hanover gave up the Duchy of Lauenburg to Denmark, but was enlarged by the addition of former territories of the Bishop of Münster and by the formerly Prussian East Frisia, and made a kingdom.
* Most of the territorial gains of Bavaria, Württemberg, Baden, Hesse-Darmstadt, and Nassau under the mediatizations of 1801–1806 were recognized. Bavaria also gained control of the Rhenish Palatinate and parts of the Napoleonic Duchy of Würzburg and Grand Duchy of Frankfurt. Hesse-Darmstadt, in exchange for giving up the Duchy of Westphalia to Prussia, was granted the city of Mainz.
* Austria regained control of the Tirol and Salzburg; of the former Illyrian Provinces, and received Lombardy-Venetia in Italy and Ragusa in Dalmatia. Former Austrian territory in Southwest Germany remained under the control of Württemberg and Baden, and the Austrian Netherlands were also not recovered.
* Habsburg princes were returned to control of the Grand Duchy of Tuscany and the Duchy of Modena.
* The Papal States were under the rule of the pope and restored to their former extent, with the exception of Avignon and the Comtat Venaissin, which remained part of France.
* The United Kingdom was confirmed in control of Cape Colony, South Africa; Tobago; Ceylon; and various other colonies in Africa and Asia. Other colonies, most notably the Dutch East Indies and Martinique, were restored to their previous owners.
* The King of Sardinia was restored in Piedmont, Nice, and Savoy, and was given control of Genoa (putting an end to the brief proclamation of a restored Republic).
* The Duchies of Parma, Piacenza and Guastalla were given to Marie Louise, Napoleon's wife.
* The Duchy of Lucca was created for the House of Bourbon-Parma, which would have reversionary rights to Parma after the death of Marie Louise.
* The Bourbon Ferdinand IV, King of Sicily was restored to control of the Kingdom of Naples, but only after Joachim Murat, the king installed by Bonaparte, rose up and supported Napoleon in the Hundred Days, triggering the Neapolitan War.
* The slave trade was condemned.
* Freedom of navigation was guaranteed for many rivers, including the Rhine.

O sea, que Francia aun gana territorios a costa del Papado

Te podría poner todo el texto en francés Loïc pero entonces sería yo el que no entendiese lo que pongo

[Loïc]

entiendo el inglés pero como lo he señalado Aviñon es una reunion anterior a las Guerras de la Coalicion contra Francia, el documento no menciona tampoco las perdidas territoriales de Francia

[Apónez]

entiendo el inglés pero como lo he señalado Aviñon es una reunion anterior a las Guerras de la Coalicion contra Francia, el documento no menciona tampoco las perdidas territoriales de Francia

Aqui tienes el texto en francés, yo obviamente he tenido que recurrir al inglés, sigo sin entender francés (y no sabes lo mucho que le he echado de menos esta semanita ) así que ni idea del 90% de las cosas que pone, que algo voy sacando pero la mayoría nada

Le echas una ojeada y me dices donde viene eso

http://pcombal.club.fr/congresvienne.html

[agualongo]

En diciembre de 1808, el ejército francés en España se componía ya de 300.000 hombres, con la entrada en España del Gran Ejército.

Saludos

[trescom]

"Además Bailén fue una batalla sin ninguna importancia en el contexto europeo.

Acojonao más dejao.

[trescom]

falso como ya lo he precisado en el hilo, perdiò colonias y territorios que eran Franceses antes de 1792

Leñe, no me refiero a colonias o posesiones de ultramar, sino a territorios pertenecientes a la Francia "original" o continental que podian haber sido reclamados: Rosellón, Alsacia-Lorena, Franco Condado, etc. Los aliados podían haber "troceado" Francia.

Francia no perdió ningún territorio. Y no me digáis que es que supo negociar en Viena y los demás no supieron. Los ingleses no lo permitieron.

[trescom]

El Ejército Francés fue derrotado por el invierno Ruso, la primavera Alemana, el otoño Austriaco mientras que el verano Español lo inmunizò para que pueda caer sòlo bajo las balas españolas

Lo mismo es el invierno ruso que el verano español no te digo. Además aquí tenemos el botijo.

[Loïc]

Hay que informarse antes de repetir de manera perentoria algo sobre la Historia y la geografia de un pais sobre todo cuando hay un indigena de este pais que rectifica el error dos o tres veces
si Francia perdio territorios que eran suyos antes de 1792

Le echas una ojeada y me dices donde viene eso
http://pcombal.club.fr/congresvienne.html

hay que leer entre las lineas o mas exactemente seguir las lineas de frontera y su descripcion bizantina
para entender que Francia perdiò territorios hay que aprofundizar los articulos que conciernen los Paises Bajos y la Sarre supongo
en el norte del departemento de las Ardenas que fue reducido a una banda de tierra que llamamos la punta de Givet, perdida de los territorios de Marienbourg y Philippeville actualmente en Bélgica
6 municipios del Pais de Gex a Suiza
Landau y en la Sarre el territorio de de Sarrelouis, luego para ver la ciudad donde naciò el Mariscal Ney en 1769 hay que cruzar la frontera porque toda esta parte de Francia està en Alemania hoy

frontispicios de la ciudad de Landau

[Apónez]

Para entender la descripción bizantina primero necesitaría entender el bizantino idioma, ¿no podrías mandarme un par de profesoras entre 20 y 30 años?

P.D.- Francia perdió territorios por tanto más a nuestro favor a la hora de poder recuperar el Rosellón y la Cerdaña o sacar alguna otra tajada

[trescom]

"Loïc"Hay que informarse antes de repetir de manera perentoria algo sobre la Historia y la geografia de un pais sobre todo cuando hay un indigena de este pais que rectifica el error dos o tres veces si Francia perdio territorios que eran suyos antes de 1792

Como decimos por aquí, "para ti la perra gorda"... pero esos territorios que indicas son "peccata minuta", o sea, eso y nada es lo mismo.

Lo cierto es que de los territorios que Francia mantenía una disputa histórica con otros países, como el Rosellón, "rien de rien".

[Loïc]

aqui se afirmaba una cosa, vengo demostrar que no era la realidad, pero si no quieres reconocerlo, qué quieres que te diga
como decimos por aqui es como orinar en un violin
yo no sabia que Gibraltar por ejemplo es nada o rien de rien...je ne regrette rien, muy interesante la frasecita...

[Apónez]

aqui se afirmaba una cosa, vengo demostrar que no era la realidad, pero si no quieres reconocerlo, qué quieres que te diga
como decimos por aqui es como orinar en un violin
yo no sabia que Gibraltar por ejemplo es nada o rien de rien...je ne regrette rien, muy interesante la frasecita...

Loïc, entonces ¿tenemos o no tenemos razon para pensar que si todos esos se llevaron tajada de Francia nosotros podriamos habernosla llevado también?

P.D.- Felicidades que ya es 14 de Julio

[agualongo]

Felicidades que ya es 14 de Julio

Tal día como hoy, a las dos de la tarde, en 1989 y procedente de un país del entonces llamado Este, hice mi entrada en París.. no lo hice a propósito, coincidió que iba para Londres y zas me encontré en el bicentenario, todavía me acuerdo de un póster que inundaba la toda ciudad..

En fin, en cuanto al tema de las reparaciones, sin duda con más motivo que Austria, Prusia u Holanda. La verdad es que por el tratado de 1814, Francia quedó en la extensión territorial que tenía en 1792 (con lo que reconocía las anexiones de Avignon), tras 1815 fue cuando perdió territorios (jamás del calibre que perdió Austria-Hungría en 1918 o Alemania en 1945 o Rusia).. y si, España podía haber reclamado los territorios del norte de los Pirineos.

Saludos