Integrismo Islámico en España

[Iván90]

Pero la pregunta que cada uno debe hacerse es

Esta es la parte en la que nos enseñas a pensar por nosotros mismos ¿ no?

Jeje no que va, solo era una manera de estimularte para que me dieras la respuesta que en el fondo esperaba.

¿por qué se empeñan en quitar los símbolos cristianos, las clases de religión en los colegios, etc.?

Mmmm...¿ Porque el estado es aconfesional?
Saludos

La aconfesionalidad no es más que un pretexto para atacar a todo lo que sea cristiano solo hace falta conocer la historia para saber lo que históricamente piensan las personas que provienen de este ambiente (la izquierda) sobre el cristianismo.
Pero yo no solo culpo a los socialistas, ojo, sino a todos, el PP no es mejor que el PSOE (en mi opinión, son la misma m***da)

Legalización del aborto, los matrimonios homosexuales… etc.

El problema no obstante, reside en que el cristianismo o en nuestro caso el catolicismo es más que una simple religión, es tradición y cultura. Quizá en otros países como Alemania (protestantes y católicos) la religión no tenga tanto peso, pero no es el caso de España cuya unidad no es producto de un accidente cualquiera, sino el resultado de la unión de varios reinos católicos que se unen precisamente para expulsar al invasor musulmán, es una vergüenza pues, que hoy se ponga el islam y el cristianismo (catolicismo) al mismo nivel en nuestro país. No es de extrañar así, que el islam este regresando y especialmente con políticos como los que tenemos que no hacen más que deshonrar nuestro pasado y tradición.

Recibe un cordial saludo.

[Txechu]

¿por qué se empeñan en quitar los símbolos cristianos, las clases de religión en los colegios, etc.?

Mmmm...¿ Porque el estado es aconfesional?

En mi opinión simple y llanamente porque sobran; no representan la realidad de la sociedad. Por ejemplo, en Secundaria, y más en Bachillerato, la asignatura de Alternativa tiene más gente que la religión; así que puedes poner en cada clase el retrato de los Reyes, porque te guste o no son los Jefes de Estado, pero el crucifijo encima de la puerta ya no tiene sentido.

Aunque para mí lo ideal sería que se prohibiese toda enseñanza religiosa en escuelas públicas hasta la mayoría de edad, porque entonces ya no existe la inercia de los caprichos de los padres y tienes luces para saber lo que haces.

Saludos a tod@s

[Carlogratto]

Hola Txechu

En mi opinión simple y llanamente porque sobran; no representan la realidad de la sociedad.

Mmm..Piénsalo por un momento en términos absolutos...yo diría que al contrario, los simbolos religiosos representan a la mayor parte de la sociedad. No uno en particular, como antes; pero sí los símbolos religiosos en sentido global. Tengo la impresión de que la mayor parte de la sociedad es creyente, en algún Dios, en alguna religión.... Mi opinión personal es que no es una circunstancia afortunada, pero así es.
Y precisamente por eso es por lo que existe el peligro de que se agiten los de unos contra los de los otros. Mejor, mucho mejor, que lo público no tenga nada que ver con eso.

Por ejemplo, en Secundaria, y más en Bachillerato, la asignatura de Alternativa tiene más gente que la religión; así que puedes poner en cada clase el retrato de los Reyes, porque te guste o no son los Jefes de Estado, pero el crucifijo encima de la puerta ya no tiene sentido.

No estaba al tanto de esa circunstancia...será en los colegios públicos y/o concertados. En cuanto al crucifijo, no tiene sentido en un estado aconfesional, creo que incluso más que por costumbre o sentido, que son fuentes de derecho, simplemente por consecuencia con que nuestro estado no es un estado religioso ni confesional. No somos Irán... Por cierto, a título personal, soy una causa perdida para la Fe desde muy joven, y ya incrédulo y escolar, tengo que decir que los crucifijos nunca me molestaron. Al contrario.

Aunque para mí lo ideal sería que se prohibiese toda enseñanza religiosa en escuelas públicas hasta la mayoría de edad, porque entonces ya no existe la inercia de los caprichos de los padres y tienes luces para saber lo que haces.

Completamente de acuerdo, pero quizá no tanto por la forma con la que lo expones, sino más bien por el hecho de que el estado no debe de poner ni un céntimo para la educación religiosa de nadie. Hay una cita muy inteligente de un judío del siglo I que respondió una pregunta con esta estupenda frase: " Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios". Los padres tienen todo el derecho del mundo a formar a sus hijos en la religión que consideren oportuna, así que son perfectamente libres de enviarlos a la parroquia, a la mezquita, al maestro sintoista o a un colegio privado donde se imparta la religión que profesan. Que el estado se entrometa en las creencias o en la formación de esas creencias es en mi opinión, nefasto.
Saludos.

[Txechu]

En mi opinión simple y llanamente porque sobran; no representan la realidad de la sociedad.

Mmm..Piénsalo por un momento en términos absolutos...yo diría que al contrario, los simbolos religiosos representan a la mayor parte de la sociedad. No uno en particular, como antes; pero sí los símbolos religiosos en sentido global. Tengo la impresión de que la mayor parte de la sociedad es creyente, en algún Dios, en alguna religión.... Mi opinión personal es que no es una circunstancia afortunada, pero así es.
Y precisamente por eso es por lo que existe el peligro de que se agiten los de unos contra los de los otros. Mejor, mucho mejor, que lo público no tenga nada que ver con eso.

Pues precisamente por eso de "o fol**mos todos o la puta al río", o se representan todas las religiones o no se representa ninguna, y mi elección está clara.

Completamente de acuerdo, pero quizá no tanto por la forma con la que lo expones, sino más bien por el hecho de que el estado no debe de poner ni un céntimo para la educación religiosa de nadie.

Por eso hablo en concreto de la educación pública. Si quieres religión para tus hijos, a catequésis.

Pero eso no quita que cuando un niño empieza a ir a catequésis, clases de religión, lo hace por voluntad de sus padres, y a partir de entonces es posible que considere la religion católica como algo normal "porque sí". Esto en mi opinión es un claro intento de lavado de cerebro. Lo ideal y más justo sería que el adoctrinamiento religioso empezara cuando la persona está intelectualmente formada y no cuando uno se pueda aprovechar de su inconsciencia. Si la religión es realmente tan beneficiosa como dicen, no tendrán ningún problema en reconocerlo.

Saludos a tod@s

[el ultimo de baler]

El problema de escribir despues de Carlogratto es que normalemente ya ha dado mis argumentos antes que yo. No obstante, tambien echaré mi cuarto a espadas.

Aunque para mí lo ideal sería que se prohibiese toda enseñanza religiosa en escuelas públicas hasta la mayoría de edad, porque entonces ya no existe la inercia de los caprichos de los padres y tienes luces para saber lo que haces.

Precisamente el que no tiene ningun poder para influir en la educacion de los hijos de nadie es el estado. Posiblemente los padres pudan influir demasiado en los hijos, es un riesgo que existe.
Pero el que no tiene ninguna justificacion es que el Estado aleccione a los niños en lo que algún burocráta que nunca ha conocido a esos niños determine lo que tienen que pensar.
Yo si recibí educacion religiosa en mi niñez y juventud (y digo educacion religiosa porque era del seminario) ahora soy agnostico y quisiera que mis hijos recibiesen esa misma educacion. Es una decision mía que mañana ellos podrá echarmela en cara, pero es una eleccion que hago yo porque ellos no la pueden hacer y me considero más capacitado que el Estado.

Pero eso no quita que cuando un niño empieza a ir a catequésis, clases de religión, lo hace por voluntad de sus padres, y a partir de entonces es posible que considere la religion católica como algo normal "porque sí". Esto en mi opinión es un claro intento de lavado de cerebro. Lo ideal y más justo sería que el adoctrinamiento religioso empezara cuando la persona está intelectualmente formada y no cuando uno se pueda aprovechar de su inconsciencia. Si la religión es realmente tan beneficiosa como dicen, no tendrán ningún problema en reconocerlo.

Muy buen razonamiento, ahora apliquemos lo tambien a la educacion por ejemplo sobre la democrácia. ¿Por qué hemos de enseñarles desde pequeños que la democrácia es buena?, dejemos que ellos decidan cuando sean mayores.
Apliquemoslo tambien a la educacion y a las buenas maneras.
Pero sobre todo, el Estado no es nadie para decidir que estudian mis hijos. Sobre todo cuando yo puedo estar tan formado o más que quien va a decidir eso y no voy a decidir en funcion de presiones de grupos de poder.
saludos
P.D. Y estoy totalmente en contra de la educacion religiosa en centros públicos.

[Iván90]

Pues precisamente por eso de "o fol**mos todos o la puta al río", o se representan todas las religiones o no se representa ninguna, y mi elección está clara.

Pues nada, dentro de poco en nuestro calendario festivo conmemoraremos fiestas como el Ramadán. Y mejor será revisar la historia de España, cambiar sus símbolos, como las cuatro cabezas de moro en el escudo de Aragón y un sin fin de cosas más... En otras palabras tirar toda nuestra tradición y herencia por el retrete porque al fin y al cabo ser español es solo cuestión de tener un DNI.

[Txechu]

Pues precisamente por eso de "o fol**mos todos o la puta al río", o se representan todas las religiones o no se representa ninguna, y mi elección está clara.

Pues nada, dentro de poco en nuestro calendario festivo conmemoraremos fiestas como el Ramadán. Y mejor será revisar la historia de España, cambiar sus símbolos, como las cuatro cabezas de moro en el escudo de Aragón y un sin fin de cosas más... En otras palabras tirar toda nuestra tradición y herencia por el retrete porque al fin y al cabo ser español es solo cuestión de tener un DNI.

Mi elección es la segunda, por si no te había quedado claro.

Siguiendo con mi argumentación derivada de la sociedad que yo veo, hay que tener en cuenta que celebraciones como la Navidad o la Semana Santa (aparte de que son fiestas paganas, es decir, que ni son cristianas), la mayoría de la gente ya no las percibe como fiestas religiosas, las percibe como vacaciones, un momento para reunirse con la familia, etc.; y si no existieran se sustituirían por otras vacaciones, porque viene regulado por ley.

Ahora, si quieres ir más lejos de mi planteamiento y cambiar España de arriba abajo en vez de quitar un puñado de crucifijos de las paredes (con todo, en los institutos van a seguir habiendo capillas, que serán de uso exclusivo de creyentes) es tu problema.

Muy buen razonamiento, ahora apliquemos lo tambien a la educacion por ejemplo sobre la democrácia. ¿Por qué hemos de enseñarles desde pequeños que la democrácia es buena?, dejemos que ellos decidan cuando sean mayores.
Apliquemoslo tambien a la educacion y a las buenas maneras.

Pues no sé que decirte, porque a mí en la enseñanza pública nunca me han enseñado eso de que la democracia es buena; era simplemente "lo que hay" y se estudiaba muy por encima su funcionamiento y estructuras a nivel nacional. Que menos que se sepan desenvolver de mayores en el sistema político que seguramente heredarán. Si no les gusta, lo cambiarán o mejorarán, pero eso es cosa suya. La asignatura de Educación para la Ciudadanía se implantó el curso siguiente de que dejara el instituto, así que no tengo una opinión muy clara. Pero sí opino que antes de perder el tiempo en esas cosas, hay campos que se deberían reforzar, y no andar como en la universidad (después de Bolonia) en que el primer año de carrera se va a perder tratando de poner la gente al mismo nivel académico por culpa de la mala planificación de la enseñanza.

Veo que estoy sacando los pies del tiesto, y este off-topic no tiene fin, aunque la educación y el tratamiento a la religión están interconectados. Pero básicamente lo que quiero dejar claro es que como tratemos (por lo menos de cara a la galería) a una religión pretendidamente mayoritaria debería marcar, por mor de la aconfesionalidad, la actitud hacia el resto de religiones. Y gracias por aguantar y leer mi panfleto laicista.

Saludos a tod@s

[el ultimo de baler]

Y gracias por aguantar y leer mi panfleto laicista

Para nada, siempre es bueno conocer al enemigo .
No, siempre es bueno el intercambio de pareceres, para hablar con quien siempre están de acuerdo conmigo siempre tendré a los subordinados en el trabajo.

A fuer de ser sincero, yo tengo la misma duda en principio. En funcion de como se trate a la religión católica habría que tratar al resto, supeditada siempre al número de alumnos que quisieran esa asignatura y a las enseñanzas de las mismas. Por eso digo que soy contrario a la educacion religiosa en la enseñanaza pública, no en la privada. Pero mi comentario iba más por lo que decías de que los padres influían en los hijos.

Por cierto, "ventajas" de la edad. Yo si dí en el instituto una asignatura que se llamaba Constitucion Española (aunque creo que duró poco tiempo)

Saludos

[Yorktown]

Pues nada, dentro de poco en nuestro calendario festivo conmemoraremos fiestas como el Ramadán.

El que quiera que lo celebre, yo seguiré celebrano lo que se celebra mucho antes de que naciera el carpintero de Nazareth. Este argumeto siempre me ha resultado curioso viniendo de una religión que ni siquiera celebra el nacimiento de su Dios cuando corresponde, y que lo que ha hecho es adaptar y usurpar las celebraciones antiguas y ancestrales.

A los niños no hay que enseñarles que la democracia o Cristo o el tour de Francia es bueno o malo. No al menos desde el estado, el estado tiene que enseñar matematicas, geografia, física, ingles..., el estado no es quien para adoctrinar, en ningun sentido, como mucho, enseñar. Y a mi me da igual que los niños o los adultos crean que la democracia es buena o mala, mientras cumplan la ley, a mi lo que piensen me da igual. Yo no pido a nadie que crea que es bueno o malo, pido que respete mis derechos, y si no los respeta, ya me ocupera yo , o debería, hacerlos respetar.

Saludos!

[maximo]

Ahi, ahi.....

¿Porque tiene el estado que enseñar supercherias como la religion?

¿Que sera lo proximo?

¿Enseñar tarot? ¿Enseñar New Age?

El que quiera educar a sus hijos en sus supercherias que lo haga en su casa y nos deje a los demas tranquilos. La principal prueba de que la religion tendria que salir a patadas de los colegios es que hay gente que la pretende imponer. A mi con eso me basta y me sobra. Y me da igual que el que la quiere imponer tenga las bolas como un arbol de navidad o que lleve chilaba. A "religiosear" al templo o a su casa. Al colegio se va a aprender cosas.

¡Tradiciones!

Ahora resulta que hay que enseñar supercheria porque es una tradicion... ¡Pues para eso que enseñen a hacer morcillas y a preparar un buen plato de migas o un buen gazpacho! Mas tradicional que eso imposible y, desde luego, mucho mas util.

Y si se acaba la religion, que se acabe. Al fin y al cabo religiones en la historia las hay a puñados y cada vez que se iba a la porra una ni se desmoronaba el cielo sobre nuestras cabezas ni nada de nada....


Supercherias. Y encima pretenden que se las paguemos. ¡Que me paguen a mi el sable laser de Jedy! no te fastidia....

[tayun]

....mi panfleto laicista.

¿Laicista?, tú lo que eres es un Rojo y un Hippie....

Yo, para lo único que tocaría la religión en los colegios, la religión en general y la católica en particular, sería como anexo a la comprensión de asignaturas de historia y arte. Como creencia íntima me parece incluso obsceno que sea el Estado quien guie los pensamientos confesionales de nadie.

Con un poco de suerte, en el futuro nos sacudiremos vocaciones religiosas impuestas, y de paso, con un pelín más de fortuna, de esa presión paternalista que tan acostumbrados estamos, a veces por simple comodidad, a que el Estado ejerza sobre nosotros. Quiero pensar que los españoles somos capaces de planificar una vida, hacer nuestras inversiones, pensar libremente e incluso ir a la moda, sin que continuamente nos lleven de la mano. ¡Y bebo Coca-Cola si me sale de los cojo***!.

¡Ay Dios!, ¡mira que si yo también soy un poco hippie!

[Vai]

Pues si que cada uno celebre lo que le de la gana, unos celebraremos la Navidad y la Semana Santa como lo que son fiestas religiosas y otros que las celebren como se les ponga, y si quieren poner un mes de vacaciones por el Ramadán que los pongan y si quieren dar clases de religiones no cristianas estoy totalmente de acuerdo.

Y si alguien quiere enseñar ateismo a sus hijos en centros públicos que se ponga a recoger firmas, coñ* que parece que la culpa de todo la tiene la religión, si al final voy a estar de acuerdo con el Islamismo, tiempo al tiempo.

[Carlogratto]

Y si alguien quiere enseñar ateismo a sus hijos en centros públicos que se ponga a recoger firmas, coñ* que parece que la culpa de todo la tiene la religión, si al final voy a estar de acuerdo con el Islamismo, tiempo al tiempo.

No hace falta gastarse un duro en enseñar ateismo, ni agnosticismo, ni cristianismo, ni islamismo, ni budismo....se trata precísamente de invertir los recursos públicos en una educación que no tenga que ver con las creencias, o descreencias, religiosas; que en nada deberían afectar, tocar o siquiera rozar , al estado. Que cada palo aguante su vela. Yo no digo que la religión tenga la culpa de nada, pero desde luego, yo no tengo la menor culpa de exista la religión. Y como contribuyente, me niego en redondo a que ni un duro de lo que pago vaya a formar conciencias. Ni ciudadanas, ni religiosas.
Es de mala educación. La conciencia es algo íntimo y personal.
Saludos.

[Vai]

Y si alguien quiere enseñar ateismo a sus hijos en centros públicos que se ponga a recoger firmas, coñ* que parece que la culpa de todo la tiene la religión, si al final voy a estar de acuerdo con el Islamismo, tiempo al tiempo.

No hace falta gastarse un duro en enseñar ateismo, ni agnosticismo, ni cristianismo, ni islamismo, ni budismo....se trata precísamente de invertir los recursos públicos en una educación que no tenga que ver con las creencias, o descreencias, religiosas; que en nada deberían afectar, tocar o siquiera rozar , al estado. Que cada palo aguante su vela. Yo no digo que la religión tenga la culpa de nada, pero desde luego, yo no tengo la menor culpa de exista la religión. Y como contribuyente, me niego en redondo a que ni un duro de lo que pago vaya a formar conciencias. Ni ciudadanas, ni religiosas.
Es de mala educación. La conciencia es algo íntimo y personal.
Saludos.

Yo como contribuyente, tampoco quiero que se hagan abortos en centros públicos, ni que con mis impuestos se pague a partidos políticos de carácter independentista (ERC, PNV CIU etc,), pero me tengo que aguantar, pues si yo me tengo que aguantar en esto otros que se aguanten en otras cosas y si la mayoría de los padres quiere que se enseñe religión católica en los colegios (a pesar de la ola de laicismo tan de moda) pues que se enseñe y se acabó el tema.

[Carlogratto]

Yo como contribuyente, tampoco quiero que se hagan abortos en centros públicos, ni que con mis impuestos se pague a partidos políticos de carácter independentista (ERC, PNV CIU etc,),

Ya, ni yo. Pero este hilo va del islamismo, y hemos acabado hablando de financiación religiosa. Es más, como contribuyente , si es por mí, ni un duro para ni los partidos ni de carácter independentista, ni del otro, ni de los de todo lo contrario.

pero me tengo que aguantar, pues si yo me tengo que aguantar en esto otros que se aguanten en otras cosas y si la mayoría de los padres quiere que se enseñe religión católica en los colegios (a pesar de la ola de laicismo tan de moda) pues que se enseñe y se acabó el tema.

Pues si la mayoría de los padres quieren que se dé religión en los colegios, que los inscriban en un colegio religioso, que nadie se lo prohibe.
Pero los colegios públicos son instituciones educativas del estado, y éste es un estado aconfesional. Lo que no se puede hacer es mezclar churras con merinas, y vuelvo a remitirme a la cita de un tal Jesús de Nazaret acerca de dar a Dios lo de Dios, y al César lo suyo. Y espero que al galileo no le iréis a llevar la contraria.
Saludos.