Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
jandres
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Mensaje por jandres »

att J.A...Gallina...


:mrgreen:


sigue haciendo amigos en la vida.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

:guitarra: :pointla:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Señor forista JAG

Siguiendo con este off topic, muy curioso e interesante, por lo que permite conocer la calidad de las personas que lo hacen

En el FMG, muchas veces indique que soy de Tacna, la provincia limitrofe con Chile

Puntos mas, puntos menos, aqui en mi patria chica, viven armoniosamente los peruanos y chilenos, en jornadas ciclicas

En los tiempos de Allende, cuando tu pais pasaba por una increible recesión, conforme las versiones de muchos señores que ya peinan canas, los chilenos subian al tren de Arica a Tacna, llevando pustos los famosos zapatos Makarios, es decir de los tacos con plataforma, calzado de hombre

Apenas llegaban a territorio peruano, en el mismo trehn, se quitaban los zapatos (una sola puesta) , lo limpiaban y lo vendian como nuevo. Les pagaban el triple de lo que costaba en Arica

En el mismo tren, descalzos, regresaban a Arica al momento

Hay una teoria muy inetresante, la del flujo y reflujo o la del pendulo, ahora estas en la cuspide y mañana estas en la sima (con "s")

Por ello los ahora ricos, en un momento fueron pobres, pero ¿esa riqueza es eterna?..Habria que analizar cuando estamos en industrias extractivas, y la economia depende del fluctuante mercados de precios

Los españoles de la guerra civil llegaron con una mano adelante y otra atrás, cierto. Aqui en mi país fue así. Pero a fuerza de esfuerzo, trabajo, tezon y sacrificio ocuparon un lugar primordial en la produccion de mi país. Y no encerrandose en si mismo, sino en una copnjunción...La paella se come con el cebiche

Es que llegaron a América buscando un sitio donde puedan ser libres, en su nocion de libertad. El otrora conquistador buscaba la libertad en las tierras que conquistó...Paradojico ¿no?

¿Buscas insultar a España en base a su historia? ..Es fácil. Porque tiene tanta historia que siempre acabarás encontrando lo malo de sus paginas llenas de batallas, resistencia, lealtad al rey y a la república..Es que España ve al mundo con los ojos del hombre que ha vivido y no con el capricho del mocoso malcriado

Ortega y gasset, en su libro España Invertebrada, hace una gran crítica de esta reunión de naciones, pero que siguen juntos pese a todo y contra todo

En tu mismo razonamiento, ¿Que trajo España? ..pues el idioma del que haces uso y abuso. La cultura que debes asimilar, el apego a la tierra y patria chica, sin caer a chauvinismos estupidos e irracionales

El encierro de San fermín, tiene una gran connotación. ¿Sabes por ventura lo que es promesa?...En el norte de tu país, en el sitio denominado Santuario de la Virgen de Las Peñas, los debvotos chilenos llegan arrastrandose, y bailan frente a la Virgen todo el día y toda la noche, aun cuando desfallezcan. Reirnos de eso es en la misma medida que te ries de los que participan en San Fermín, obviamente aceptando que algunos participan por la peliculina

Y una cornada en los gluteos no es broma..Se nota que no conoces nada de cornadas.

Hay un libro muy interesante para que conozcas de fiesta brava y de cornadas..."O llevaras luto por mí" de Larry Collins y Domnique La pierre (el mismo de Arde París? y "El Día del Chacal"). Creo que asi se llaman los autores..Se trata sobre la vida de El Cordobéz....Leelo y luego conversamos..No puedo en este posts graficarte las heridas de cornadas, pero este libro te lo grafica dramaticamente y con mucha exactitud..No es cosa de risa ni de broma

Hay que ser bieeen imbeciles....si eso les gusta? o lo hacen solo por JODER!!.


Mucho de uno, mucho de otro...De poeta y loco todos tenemos un poco

Debera esperar otros dos mi anos mas para serlo

Quizas, pero entonces ¿Cuanto nos toca esperar a los paises sudamericanos?

Lo dejo ahí

El "imbecil"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Grumo!


"...La paella se come con el cebiche..."


FALSO! La paella sufrió una metamorfosis, dejó atrás el azafrán y ganó en ají, y dejó el pollo por las lonjas de pescado... se convirtió en el monumental "arroz con mariscos", al igual que la boullavesa gabacha se convirtió en la parihuela, o el cocido en el sancochado... pero el arroz con leche de mi madre seguro que es más ___ (dejo el adjetivo, ya sabes para no malquistarme :D ) que el que se come en Madrid!

Y para ti (no podemos estar de acuerdo siempre :wink: , sino ¿que aburrido seía, no?) y demás taurófilos:

Imagen

Ojo, traje de luces y a veces torero de hasta Colombia. La pared que se ve al frente es el "pelotaris" (nada de paletas, con la mano pelada, utilizando una pared lateral y con una soga de color atada a la cintura), cosa que no se ve ya en Lima.

Por lo demás, sugiero burbuja sanitaria... de silencio. Que se siga macerando solo, en sus propios jugos. Un abrazo.


La verdad nos hara libres
Imagen
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

reytuerto escribió:Hola Grumo!


"...La paella se come con el cebiche..."


FALSO! La paella sufrió una metamorfosis, dejó atrás el azafrán y ganó en ají, y dejó el pollo por las lonjas de pescado... se convirtió en el monumental "arroz con mariscos", al igual que la boullavesa gabacha se convirtió en la parihuela, o el cocido en el sancochado... pero el arroz con leche de mi madre seguro que es más ___ (dejo el adjetivo, ya sabes para no malquistarme :D ) que el que se come en Madrid!


Esa es nuestra herencia española que dio por fruto gracias a la mescla de nuestras culturas, ese rico y variado arte culinario que como se entiende no es lo unico.

Saludos

[/quote]


JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

EDITADO POR LOS MODERADORES


EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Rey

Sipi...La paella es la "Madre patria" del arroz con mariscos....

Por eso, el arroz con mariscos se come con cebiche (jalisco nunca pierde..jajajaja)

Ahora, algo que no es calco ni copia sino creación heroica.."el arroz con con conchas negras" con su respectiva "leche de pantera"

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La leche de pantera hay que tomarla con mucho cuidado....Su efecto es "devastador" e "instantaneo"

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Saludos a todos

El "jalisco" :D
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Mi amigo JULIOANTONIOGALLO. Estoy seguro que usted es capaz de contar hasta veinte SIN QUITARSE LOS ZAPATOS. Cosas de la trisomía...
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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Iris
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Mensaje por Iris »

Lo dicho "el pidemedallas", es igüal que su "ídolo", tonto, tonto, tonto, tonto a más no poder. Hay que joderse, que mal quieren dejar a sus compatriotas chilenos, menos mal que estos dos ejemplares, deben de ser únicos y con defecto de fabricación (por lo tanto muy diferentes a los demás chilenos). Saludos.


Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Me reafirmo en lo anteriormente expuesto, el precio por leer a Grumo, a Reytuerto o esa brillante y mordaz historia de la evolución que nos ha ofrecido Rotax es tener que soportar a personajes como JAG.
E incluso es bueno, sin personajes atribiliarios como ellos el ingenio decaería, la ironía se volvería roma y no pasaríamos de hablar de lugares comunes.
Lo que es peor, no habríamos tenido ocasion de leer las lineas escritas por Reytuerto que gracias a este debate a recuperado.
Fulvio Boni nos ha recordado una gran verdad, no juzguemos a su país por estos personajillos, aunque a veces sea el recurso más fácil.

Respecto a la última perla que nos ha dejado el amigo JA Gallo, me abstendré por ahora de mas comentarios, porque para que, si a estas alturas sigue pensando que los ingleses asaltaban la Flota de Indias :confuso:.
Solo una peticion por piedad:

Los ingleses se rien a mandibula abierta...al ver a estos...gallegos volar por los aires despues de una grata corneada toril en el trasero?.....jejeje.

Hay que ser bieeen imbeciles....es posible que les guste o lo hacen solo por JODER!!.


¿Sabe usted (1) la nacionalidad de la mayor parte de esos corneados?,
Informese mejor (pista: a muchos los puede tener cerca)
_______
(1) Hago notar que el uso del termino "usted" es un termino neutro que en ningun momento quiere expresar respeto, solo quiero evitar la familiaridad del tutueo


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Bua
Pedex aparte quisiera volver a uno de los temas de este topic sobre los que se estaba debatiendo, interesante en el fondo y mal tratado en la forma

Y ese es la cantida de bajas que se sufrieron a causa de enfermedades y epidemias
Y en particular el fuerte brote de Tifus que afecto a las tropas chilenas de la columna de Del Canto.

este episodio fue bastante interesante la columna Del Canto venia correteando a las fuerzas de Caceres que se salvaron gracias al profundo conocimiento del tereno logrando evitar el combate frontal que amenazaba con aniquilarlos tomando refugio en terrenos inaccesibles para las fuerzas chilenas.

todos sabemos que son fuerzas, las chilenas numericamente bajas, que para ocupar todo el valle o mas bien cajon deben extender en extremo sus lineas dejando pequeñas guarniciones al cuidado de lugares y pasos estrategicos ( como lo fue la compañia de Carrera Pinto en "la" Concepcion ... disculpen que los chilenos sigamos llamandola LA, es para no confundir, supongo con la ciuda de Concepcion).
tambien es conocimiento comun que el tifus afecto a las tropas chilenas en gran numero y etc.

Lo interesante de esto es que el brote de tifus habria afectado primero a las tropas de Caceres y que los enfermos rezagados ... algunos plantean que dejados a proposito por el propio Caceres ( no se si cierto o no, pero si lo fuera no me extrañaria mucho, Caceres peleaba con lo que tenia a mano y una acion de guera bacteriologica como le diriamos hoy no seria descartable de plano) fueron la fuente de infeccion. bua, Mea culpa, yo habria hechado mano de ese recurso de haber estado en sus zapatos.

lindo mito no?? para revisar digo yo.

saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Si tal vez sea cierto, pero tambien tengo entendido y según los partes medicos del Ejercito por aquella época, el tifus se diseminada entre la tropa a raíz de la gran cantidad de aguas llamese nauseabundas existentes por la zona y en donde habitaban mosquitos, además sin contar el hecho que la higiene en campaña no era de las mejores debido a lo escaso de medios para poder suplir aquello; como digo quizá aquel mito sea cierto y estaría plenamente valido si nos colocamos en el caso de Cáceres.


saludos

P.D.: Sobre los "gallegos" que corren delante de los toros y a los cuales hacía mención JAG, un puntito, el domingo en el programa CQC de Chile se mostro a un periodista chileno en la fiesta de San Fermín donde él se inscribió, corrió y entrevistó a mexicanos, holandeses, ingleses, etc que lo acompañaron, que "imbeciles" no? se reian a carcajadas de lo tontos que eran. Para terminar el mismo punto como se reira el mundo de los nortemericanos y sus rodeos donde les da la estupidez de subirse a un toro o caballo asalvajado, montarlo y domarlo :crazy: .

Quien tenga tejado de vidrio debe cuidar sus pasos, en este caso sus palabras.

..


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Solo algunos comentarios

El tifus se trasmite por la picadura del piojo o e la pulga. Es una enfermedad propia del hacinamiento y terribles condiciones sanitarias.

Las aguas putridas, como se les conocia en el siglo pasado, son el criadero propio de los mosquitos trasmisores del dengue y de la malaria

El tifus practicamente diezmó a las tropas de Cáceres. Cierto, en su retirada quedaron enfermos.

Si esto pasaron en el siglo pasado, en el presente no se queda atrás. En el cenepa la deshidratación por colitis era increible. El agua estaba infestada de todo lo imaginable e inimaginable. No se podia hervir nada, y cuando llovía era una bendición. La chonta aceleraba el peristaltismo y las raciones envasadas caian muy mal...es que algun genio no se dió cuenta que estaban vencidas

Saludos

El "deshidratado"
Grumo


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Mod.6
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Mensaje por Mod.6 »

La actitud del forista JULIOANTONIOGALLO en este topic incide de pleno en la actividad de TROLL, por infringir las Reglas 5.4., 5.5. y 5.6, moitvo por el cual se le pasa a la nevera por un período de quince días, para que enfríe los ánimos y pueda reflexionar sobre su actitud y forma de comportarse ante los demás, y con la advertencia de que la próxima supondrá su remisión urgente al vertedero.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Hola

por lo que tengo entendido el tifus pasaria mas que por los mosquitos por via de los piojos y pulgas, como bien apunta Grumo.

en eso se debe recordar que si bien las condiciones sanitarias en general de todas las tropas del planeta a esa epoca no eran exactamente buenas, y los conocimientos medicos de la epoca eran mas bien escasos, supongo que pocos medicos de campaña sea de Chile o Peru, tenian conocimientos acabados de los descubrimientos relativamente recientes de Pateur o Koch ( se escribe asi?), no hablemos de las fuentes de infeccion ... las aguas putridas siempre van a ser un buen culpable, ( ,malaria, dengue, tambien en su version hemorragica ... aun cuando estas requiran aguas empozadas limpias, tifoidea, fiebre amarilla y etc etc etc.)
Dudo mucho que supieran que la fuente sean los piojos y pulgas, que las tropas debian bañarse a consiencia, hervir las ropas y otras medidas profilacticas.

aun asi se debe hacer constar que ser victima de la pediculosis no necesariamente implica falta de higiene a niveles de chiquero, anecdota personal, el colegio donde asiste a clases mi hija debio cerrar sus puetas durante tres dias para detener un brote de pediculosis ( comprenderan que la posibilidad de transpaso de piojos entre muchachas de largas cabelleras es muy facil en especial cuando hay mas de 300 de ellas en el establecimiento y 25 por aula ... claro en mi ignorancia puse el grito en el cielo pero mi señora me explico que para esto nada tiene que ver habitos de higiene ( que ayudan pero ... ) basta un contacto incluso con una mascota o acercar el pelo a alguien infectado menos de un par de segundos - en lo que las chicas se demoran en saludarse de beso- para que los vichos pasen a otra persona.

Ahora imaginemos a tropas en campaña en particular en lugares mas bien extremos como la sierra donde estar abrigado hasta las orejas es lo comun y darse un rico baño de agua fria te conduce rapidamente a una sinusitis o pulmonia.


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