El Mejor MBT Occidental

[parzifal]

entraran 10 u 8, pero no muy comodos pues tienen que sentarse sobre el piso pelado....llevar infantes en el merkava es una opcion secundaria.

Ni tampoco van muy comodos los pasajeros de los BMP3 (Ademas caben en el Merkava mas soldados que en este). No se busca la comodidad, de todas maneras tiene esa capacidad, lo que lo hace utilisimo para combate urbano y en general. Como nos gusta buscarle los tres pies al gato al armamento que no es ruso, como si en los IFV o transportes de tropas rusos las tripulaciones fueran comodas, si apenas caben en muchas ocasiones las tripulaciones que dicen caber. Sera una opcion secundaria, pero esta perfectamente dispuesto para ello, sin modificacion alguna, y dicha capacidad lo hace unico (salvo un ucraniano creo) y le da superioridad en ciertos aspectos respecto al resto de tanques. Por esta y otras razones es el mejor del mundo.

destronemos al merkava, es un tanque que no fue diseñado "all off road" sino mas bien "sun off road" a diferencia de sus pares MBT occidentales probados en todo tipo de condiciones climas y terrenos y creeme hasta el momento no e visto a un merkava de ningun modelo, en la nieve o en pantano o en tundra. saludos

[Luis Aured]

Ante la duda, tecnología alemana siempre.

Un saludo.

[2demaio]

Hola,

Todo se puede someter a pruebas, pero creo que en este tipo de lugar ya ha sido probado, y todo indica que ai y en la region Andina el Merkava tendria un buen desempenho.


Atacama.





Saludos.

[xenophon-1983]

destronemos al merkava, es un tanque que no fue diseñado "all off road" sino mas bien "sun off road" Mr. Green a diferencia de sus pares MBT occidentales probados en todo tipo de condiciones climas y terrenos y creeme hasta el momento no e visto a un merkava de ningun modelo, en la nieve o en pantano o en tundra. saludos

Y quien te dice a ti que el Merkava no es capaz? Si es un producto practicamente israeli, que esperas que nieve alli para verlo. No se, antes de decir esas cosas explica que caracteristicas le hacen incapaces de eso, sino seguira en su trono sentado.

Por cierto, aqui tienes un video del tanque israeli en terreno arenoso, piedras, llanura, fangoso, etc, y se mueve con gran agilidad a pesar de su elevado peso, aunque eso lo hace ser el mas protegido (a parte de otras muchas caracteristicas) de todos en opinion de la mayoria de los expertos, incluidos los de nuestro ejercito de tierra. Vereis como apunta a un helicoptero, y con el sistema LAHAT puede derribarlo a una gran distancia, algo unico en occidente, una vez mas los supera.

http://video.google.es/videoplay?docid= ... SMAoOZpcMK

[xenophon-1983]

Ante la duda, tecnología alemana siempre.

Un saludo.

Pues la verdad que dudo que los alemanes superen en tecnologia a los yankis, asi que esa frase de poco sirve. Mas bien pondria ante la duda tecnologia americana siempre.

[Yorktown]

hasta el momento no e visto a un merkava de ningun modelo, en la nieve o en pantano o en tundra

http://books.google.es/books?id=fMPBnyt ... lt#PPA9,M1

Osprey, página 9. Lo de los lados de la carretera en nieve, y no poca precisamente. En Israel, aunque te parezca raro, nieva. Y hace frio. Y hay arboles.

Ahora si me enseñas a un Leo, un T o un Abrams en medio de un pantano...

Saludos.

En

[charlie]

Ni tampoco van muy comodos los pasajeros de los BMP3 (Ademas caben en el Merkava mas soldados que en este). No se busca la comodidad, de todas maneras tiene esa capacidad, lo que lo hace utilisimo para combate urbano y en general. Como nos gusta buscarle los tres pies al gato al armamento que no es ruso, como si en los IFV o transportes de tropas rusos las tripulaciones fueran comodas, si apenas caben en muchas ocasiones las tripulaciones que dicen caber. Sera una opcion secundaria, pero esta perfectamente dispuesto para ello, sin modificacion alguna, y dicha capacidad lo hace unico (salvo un ucraniano creo) y le da superioridad en ciertos aspectos respecto al resto de tanques. Por esta y otras razones es el mejor del mundo.

claaaro, metamos como carne que no se vende a 10 soldados y obtenemos e mejor tanque del mundo, y debe ser el mejor del mundo pues es todo un logro que ahi donde entran 17 municiones todas apretaditas ahora entran un huevo de soldados equipados dobladitos sentados sobre sus nalgas.

luego sostenemos nuestro rango del mejor, el mas largo y el mas gordo y el mas doblado indicando que caben mas soldados que en un BMP-3 , bradley , warrior, CV90 y muchos otros mas, no importa que si luego te meten un rpg ya no se mueran 4 tipos sino 14....en algo hay que ser mejores pues!!....nadie como el merkava para facilitar los trabajos de recojo de cadaveres.

y me pregunto, en el ultimo conflicto en el libano, no hubiera sido practico que esta cualidad de mejor tanque del mundo hubiera sido usada?, luego ya no hubieran tenido quejas del mal empleo de sus tanques por justamente no implementar una buena cooperacion entre tanques e infanteria lo cual facilito el trabajo del hezbollah....ah es que eso son mariconadas para el mejor tanque del mundo...el puede solo!.

mejor porque no decir las cosas sin fundamentalismos baratos, la capacidad de llevar tropas no fue pensada por su disenadores sino mas bien ese espacio y portuzuela fue planificado para facilitar las labores de recarga de municion, (luego se dieron cuena que tambnien servia para meter tropas) algo que que notaron el 73 en escenarios como el valle de las lagrimas pues los centurion que agotaban sus municiones tenian que retroceder y consumian mucho tiempo, en ocasiones regresaban justo cuando sus posiciones estaban siendo rebasadas, algo demasiado riezgoso aun cuando la defensa en dicho sector fue todo un exito, pero claaaaro para el fundamentalista de los rankings baratos de discovery channel eso debe ser digno de medalla de oro y corona de olivo en ceremonia etrusca.

salud

[Yorktown]

Es que no sé por que uno tiene que ser "el mejor del mundo". Pero bueno, así nos entretenemos.

Saludos.

[xenophon-1983]

luego sostenemos nuestro rango del mejor, el mas largo y el mas gordo y el mas doblado indicando que caben mas soldados que en un BMP-3 , bradley , warrior, CV90 y muchos otros mas, no importa que si luego te meten un rpg ya no se mueran 4 tipos sino 14....en algo hay que ser mejores pues!!....nadie como el merkava para facilitar los trabajos de recojo de cadaveres.

Un RPG-7 le hace cosquillas al Merkava, un RPG-29 depende. Vease:

The IDF employed several hundred tanks in combat. According to official reports, about ten percent were hit by various threats. Less than half of the hits penetrated. In overall assessment, the potential risk to crewmen would have been much higher, if the tank would be of a conventional design. A colonel commanding an armored brigade, which bore the brunt of battle, mentioned in an interview that during the war that hundreds of antitank missiles were fired on his unit and in total only 18 tanks were seriously damaged. Of those, missiles actually penetrated only five or six vehicles and according to statistics, only two tanks were totally destroyed, however, both by super-heavy IED charges.

Assessment of the Second Lebanon War By Col. David Eshel

Como ves se necesitan muchisimos misiles anticarro para hacer pupa al Merkava, y solo las IED son capaces de destruirlo por completo, pero un misil no.

It should be noted that an RPG-29 penetrated the frontal hull armour of a British Challenger 2 tank in Iraq - where the armor protection is much less than that of the front turret-, indicating that the Merkava performed quite well under the circumstances.
All but 5 tanks damaged during the war were repaired and returned to the IDF.

.ah es que eso son mariconadas para el mejor tanque del mundo...el puede solo!.

Esto son tonterias, nadie dice que pueda solo, eso es obvio. Es tipico a falta de argumentos radicalizar la opinion del otro.

mejor porque no decir las cosas sin fundamentalismos baratos,

Aqui quien utiliza fundamentalismos baratos? el que se va por lo cerros de Ubeda hablando sobre el origen de la capacidad de llevar personas eres tu, que no viene a cuento, es una capacidad que tiene y ya esta, no me cuentes ni sus origenes, ni lo frio que esta el piso, ni si esta decorado, no vienen al cuento, pero a falta de argumentos pues todo vale.

claaaro, metamos como carne que no se vende a 10 soldados y obtenemos e mejor tanque del mundo, y debe ser el mejor del mundo pues es todo un logro que ahi donde entran 17 municiones todas apretaditas ahora entran un huevo de soldados equipados dobladitos sentados sobre sus nalgas.

Yo no meteria la verdad a 10 soldados, solo 4 o 6. Mira, es algo que le adapta fenomenalmente a la lucha urbana, te guste o no, y no me saltes con el origen de la guerra urbana, o porque quedo ese espacio, no vienen a cuento.

[2demaio]

Hola,

El valorizar sus combatentes, o como carne que no se vende, lo que normalmente se nota en diversas ocasiones es un gran empenho, de quien comanda ese ejercito en resgatar sus soldados, a vezes cambiando 100 prisioneros por 1 de los suyos.
En lo que se refiere a valorizar sus combatentes, muy pocos mostraron tanta preocupación o interese en salvaguardalos. No seria compatible en este raciocinio, que en el transporte de ellos se hiciera el contrario, transportandolos en condiciones desumanas.
Seria inreresante, si pudieramos ver el carro como és por dentro, y desta forma tendriamos una idea si irian 8 o 10. Pero en guerra, y conforme la situación del momento, asta colgado en el cañon...

Sds.

[ACB, el Mutie]

Ante la duda, tecnología alemana siempre.

Un saludo.

Pues la verdad que dudo que los alemanes superen en tecnologia a los yankis, asi que esa frase de poco sirve. Mas bien pondria ante la duda tecnologia americana siempre.

Es una frase famosa, no hay que radicalizarla. La tecnología alemana suele ser buena y como a ese forista le gusta, pues hizo esa frase hecha, nada más

Saludos

PD: Yo opinaría como tú, pues con el dinero que se gastan los yankess... pero también hay que decirlo, son caros.

[ACB, el Mutie]

Un RPG-7 le hace cosquillas al Merkava, un RPG-29 depende. Vease:

Como ves se necesitan muchisimos misiles anticarro para hacer pupa al Merkava, y solo las IED son capaces de destruirlo por completo, pero un misil no.

Xenophon, no caigas en el error de mitificar a un carro. Bien sabes que un RPG-7 puede inutilizar al Merkava con un impacto en las cadenas o la rueda motriz como en cualquier tanque, por lo que "cosquillas", nada. Es una palabra que he leído en comentarios sobre la II Guerra Mundial y que no me gusta nada eso de creer que un tanque es invencible. Luego dirás que no lo es, pero comprende que cuando respondes a un comentario, exageras un poco las cualidades del Merkava. Yo soy más pro-ruso, hablo de las buenas cosas del T-90, pero no me trago la propaganda de decir que es el Mejor del Mundo (y si lo he hecho, pido disculpas), pues tendrá unas ventajas e inconvenientes, pero el mejor mejor es complicado de demostrar.

Hay fotos de T-72s con más de 10 impactos de RPG-7 que no penetraron, pero eso no implica que sean invulnerables ni que sea el mejor ;) (estoy hablando de una versión de hace años).

Yo no meteria la verdad a 10 soldados, solo 4 o 6. Mira, es algo que le adapta fenomenalmente a la lucha urbana, te guste o no, y no me saltes con el origen de la guerra urbana, o porque quedo ese espacio, no vienen a cuento.

En parte tiene razón Charlie. La lucha urbana no tiene nada que ver con llevar gente dentro un MBT. La infantería de a pie es la encargada de despejar las zonas, no sólo los tanques y si van dentro no pueden hacerlo. Si tienes que desembarcar, te pueden disparar en el momento que desembargas en ambos vehículos (IFVs o Merkava) y la capacidad del Merkava para llevar a gente es bastante anecdótico, como lo sería en cualquier MBT de otro país, ojo. Un MBT no es un transporte de tropas, para algo se hicieron los APCs e IFVs, ¿no? De todos modos, el Merkava no es un tanque para operar en un entorno urbano, pues no dispone del armamento adecuado para ello, como ningún MBT actual por mucho que queramos afirmarlo diciendo que de lejos son útiles... nada que otro MBT no pudiera hacer.

Saludos

[xenophon-1983]

PD: Yo opinaría como tú, pues con el dinero que se gastan los yankess... pero también hay que decirlo, son caros.

Por eso hay que fijarse en la relacion costo-efectividad, pues por ejemplo el armamento ruso resulta muy barato en cuestion de tanques y tienen una gran calidad.

Yo a mis unidades de elite las equiparia con tanques y armamento del mas caro y mejor, y al resto con tanques rusos en gran proporcion. Tendria un ejercito numeroso y de gran calidad, y ademas contaria con unidades de choque (como la guardia republicana Iraqui) con armamento de lo ultimo, en mi caso eligiria al Merkava, pues los rusos aun siendo inferiores al americano o aleman en ciertos aspectos, tienen conceptos muy buenos, como la capacidad de lanzar misiles, los sistemas de proteccion activa, el blindaje reactivo (muy util ante los ataques con RPG, ademas de aumentar la proteccion de una manera barata), son ligeros y agiles, etc. Estas caracteristicas los hacen muy utiles en la guerra, y estan en ventaja sobre el americano y el aleman.

[2demaio]

Hola,

La guerra urbana depende de apoio de infantes y si ocasionalmente protegidos en un tanque, mejor que al descampado o protegidos por carros con armaduras inferiores. És una ventaja muy grande que tiene este tanque y no hay como contestarlo por intereses otros que no sean el conocimiento real y verdadero de las cosas. Nadie ha afirmado que el Merkava sea el mejor del mundo, pero és uno de los mejores y compite con todos ellos. En guerra urbana en mi opinión seria hoy dia el mejor, asta que me enseñen otro y si con el Trophy instalado, mejor seria.

Sds.

[xenophon-1983]

Bien sabes que un RPG-7 puede inutilizar al Merkava con un impacto en las cadenas o la rueda motriz como en cualquier tanque,

Que conste que no digo que sea invulnerable, de hecho un impacto en la optica tambien inutiliza un tanque. A lo que voy es al grado de proteccion general, esta claro que tiene puntos debiles insalvables como todos los tanques. Pero la experiencia en combate dice que aguanta muchisimo fuego enemigo. Y que conste que no es propaganda los datos que he dado, ni quiero decir ue sea invulnerable. Nada lo es en esta vida.

La lucha urbana no tiene nada que ver con llevar gente dentro un MBT. La infantería de a pie es la encargada de despejar las zonas, no sólo los tanques y si van dentro no pueden hacerlo. Si tienes que desembarcar, te pueden disparar en el momento que desembargas en ambos vehículos (IFVs o Merkava) y la capacidad del Merkava para llevar a gente es bastante anecdótico, como lo sería en cualquier MBT de otro país, ojo.

Pues claro que tiene que ver, la infanteria apoya al tanque y este a la infanteria. Son comunes las imagenes de infanteria con un Merkava al lado, en las propagandas de Aljazeera se ve. La capacidad de llevar a mas hombres es una ventaja. Respecto a lo del desembarco, es un riesgo que hay ue correr, no se van a quedar dentro de el.

Un MBT no es un transporte de tropas, para algo se hicieron los APCs e IFVs, ¿no?

Pero complementa dicha capacidad.

De todos modos, el Merkava no es un tanque para operar en un entorno urbano, pues no dispone del armamento adecuado para ello, como ningún MBT actual por mucho que queramos afirmarlo diciendo que de lejos son útiles... nada que otro MBT no pudiera hacer.

Por supuesto que lo es, y esta harto de combatir en ese entorno, y las modificaciones que se hicieron fueron para eso, vease el mortero, las 4 camaras, etc, todas ellas despues de la experiencia en combate. Ningun carro monta dichos sistemas.