Los Tercios Españoles.

[basajaun]

Creo que fue en el libro de Juan Eslava-Galán "Grandes Batallas de la Historia de España" donde se decía que para el Duque de Alba el gritar en el campo de batalla era algo propio de cobardes ya que según los españoles se gritaba para disimular el miedo y por lo tanto a mas gritos mas cobardía.
También se comentaba que debía ser aterrador para el ejército enemigo huyendo en desbandada ver cargar a los Tercios en completo silencio.

[Septimo_de_Linea]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

A ti no se te critica, de ti nos reimos.

Pobrecillo, vamos a herir sus sentimientos, ya casi ni trollea.

No me arrastre el poncho mi estimado.....no sabe na, con la chichita que se esta curando

saludos

[tercioidiaquez]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

A ti no se te critica, de ti nos reimos.

Pobrecillo, vamos a herir sus sentimientos, ya casi ni trollea.

No me arrastre el poncho mi estimado.....no sabe na, con la chichita que se esta curando

saludos

No es cuestión de ponchos mi "no estimado",es cuestión de conocer de lo que se habla.
Espero con impaciencia que demuestres lo que sabes citandonos que unidades del ejército regular español había en toda América antes de las reformas borbónicas. O que nos hables del Tercio de Roma o de cualquier otro de los que tú has comentado.

[tercioidiaquez]

Muy Estimado Tercio:

He leido una variación del clásico "Santiago, y cierra España", que es "silencio, y cierra España": ¿es esa una tradición o sólo un evento puntual? Saludos y anticipadas gracias.

PS: Mira, se que a veces soy medio latoso con tantas preguntas... pero realmente en ese periodo de transición tengo lagunas enormes, incluso mayores que en el periodo de la Guerra de 30 años... y teniendo cerca a un entendido, bueno, me permito abusar un poquito. Gracias.

De entendido nada, aficionado como muchos. Y latoso mucho menos.
Lo que se pueda contestar con sumo gusto se hará y lo que no, pues se intentará.

Respecto al grito, se cree (hay un buen artículo creo que en la página de Almena ediciones) que era el de "Santiago, Cierra España". Sin el "Y".
Pero esto es como todo, porque por mucho que razones lo que la gente podía decir en teoría, en la práctica habría mil y una variaciones.
Es más, en el actual himno de la caballería española, se canta una estrofa que dice: "Santiago y cierra España", que es la fórmula que tradicionalmente se ha creido que se gritaba.
Lo de "Silencio" no lo he oido nunca, aunque a ver sí encuentro algo.

[tercioidiaquez]

Sargento Mayor gritara por tres veces: "Santiago", las filas le respondieran dos veces "Cierra" y por último "Cierra España".

Que chulos eramos...ains.

Pero ¿sobre un hecho concreto o en general?

Mira, ni sabía que había una película...pero me refiero a exactamente que fue?. No estoy en casa y no lo puedo comprobar pero en el libro de "una pica en Flandes" ralatan algo así como que fue la singladura por el camino español de un tercio, que iba poco menos que "de fiesta", dentro de lo que cabe, y todos vestidos con mucho oropel y donosura..pero poco más.

Saludos.

Ains, si creo que hasta puse yo la pelicula y todo, si mal no recuerdo nuestro "querido" Neride fué el que me la sacó en nada

Debería verla York, esta muy bien, sobre todo la entrada de los tercios en la ciudad y la respuesta de una señora a su marido que le quiere impedir que salga a la calle y esta le responde que se va a ver a "hombres de verdad"

P.D.- Perdón por el off topic Tercio

Por supuesto, no hay nada que perdonar.

El tema de la "kermesse heroica" es bastante conocido.
El soldado español de la época era muy "rumboso". Muchas veces se gastaba el sueldo según cobraba, que como hemos visto, la mayoría llegaba tarde y mal.
Algunas fiestas fueron de órdago, incluso a semejanza de las que se hacían en España con toros, para asombro de los flamencos, aunque los españoles se quejaban de la poca acometividad del toro holandés.
El propio Juan de Austria, tras la toma de Amberes, celebró un inmenso banquete, en el que él mismo y sus oficiales superiores, sirvieron de camareros a sus hombres.
En la época solían vestir con mucho lujo, los militares que no los civiles.
Es mas, en alguna ocasión y tras estar varios meses sin cobrar, llegaron a la solución de pagarles con ropa, porqué no había dinero.

Hubo un Tercio (más de uno en realidad) que supongo que es al que se refiere Yorktown que fue apodado "de los galanes" por la ropa tan lujosa que llevaban.

Como muestra del gusto por la ropa, un capitán, en 1562 se quejaba al propio Felipe II, diciendo que se veía obligado, al estar en la corte a vestir de negro (ropa civil), cuando en su opinión, el soldado debía llevar vestidos llamativos para que se le pudiera conocer como tal.

Las tropas del Duque de Alba, cuando cruzaron el Camino Español hasta Flandes despertaron la admiración de todos por su ropa, incluida la que portaban las "barraganas" o prostitutas que fueron llamadas "princesas".
Queda reflejado por la obra del señor de Brantôme ("Bravuconadas y gentilezas de los españoles" mas o menos), caballero francés que escribió un libro, auténtica joya porque nos permite conocer de primera mano lo que pensaba la gente de su época de los Tercios.
En este libro Brantôme escribe a la reina Margarita de Francia: "Pasaban orgullosos como Reyes: los capitanes arrogantes como príncipies, los soldados tan apuestos que parecían capitanes".

Respecto a la película, recuerdo que causó problemas en ¿Francia o Bélgica? (nunca recuerdo donde se rodó) porque no ponía a los españoles tan de acuerdo a la leyenda negra como se ha creido siempre.

[tercioidiaquez]

Pero tercio, lo de que eran españoles y por eso eran mejores, no creo que influyera tanto, no eran mayoria en muchas ocasiones los extranjeros en los tercios? yo creo que era mas bien debido a las tacticas, al propio tercio en si como unidad tactica, y los mandos.

Ese es uno de los mitos que más ha calado y más éxito ha tenido históricamente. Que había extranjeros en los Tercios.

No era así. Los Tercios de españoles, estaban formados por españoles, lógicamente siempre habría alguno que no lo fuera, pero por norma, los italianos iban a sus unidades, los valones a las suyas, y cada uno en su unidad.

Se buscaba de esta manera el "pique", la rivalidad entre las distintas "Naciones" que formaban el ejército del Rey.
Aparte, es que un soldado español de la época no hubiera permitido militar en la misma unidad que alguien que no lo fuera.
Los historiadores que defienden el tema de los extranjeros no tienen en cuenta eso. Como muestra, en los próximos días pondré algunos ejemplos en el tema del honor que estamos tratando.

Por otra parte, y hablo de memoria pero creo que las cifras son correctas más o menos, los Tercios Españoles venían a ser en Flandes el 10 % del ejército total.
En campaña, la proporción subía al 30-40-50%, y era a ellos, a los que se les daba las misiones difíciles y comprometidas.

[Apónez]

Respecto a la película, recuerdo que causó problemas en ¿Francia o Bélgica? (nunca recuerdo donde se rodó) porque no ponía a los españoles tan de acuerdo a la leyenda negra como se ha creido siempre.

La película causó problemas en Francia y Bélgica, pero más que por los españoles por la época, es una película de 1936, si mal no recuerdo, y claro, el tema del "colabracionismo" entre la población de la villa y las tropas del Conde Duque de Olivares pues, digamos que no gustó, sobre todo después de la guerra

Tampoco gustó la "imagen" que daban, no sólo de los españoles, recuerda que al principio de la película entran TRES soldados españoles a caballo en el pueblo como Pedro por su casa y los 15-20 arcabuceros flamencos que hay haciendo la instrucción salen como alma que lleva el diablo, ya se sabe "los españoles eran así de animales pero ustedes también eran así de "echados p'alante"

[Yorktown]

Ahora mismito me pongo a robar la pelicula

No me acordaba de que saliera en nuestro club Sr. Aponez, mi memoria es manifiestamente mejorable...será efecto de mi particular kermesse heróica

Lo que cuenta tercio del capitán que se quejaba de la austeridad de Felipe II tambíen me sonaba, y del resto...desde luego, que aquellos eran tipos muy muy especiales. Yo sin duda me hubiese alistado a "los galanes"

Queda reflejado por la obra del señor de Brantôme ("Bravuconadas y gentilezas de los españoles" mas o menos), caballero francés que escribió un libro, auténtica joya porque nos permite conocer de primera mano lo que pensaba la gente de su época de los Tercios.

Mira que lo he visto veces en librerías...y nunca me he atrevido por que a ver si el gabacho se ponía impertinente. Ya tengo tarea con la peli y el libro.

Saludos.

[Loïc]

Respecto a la película, recuerdo que caus problemas en ¿Francia o Bélgica? (nunca recuerdo donde se rodó) porque no ponía a los españoles tan de acuerdo a la leyenda negra como se ha creido siempre.

La película causó problemas en Francia y Bélgica, pero más que por los españoles por la época, es una película de 1936, si mal no recuerdo, y claro, el tema del "colaboracionismo" entre la población de la villa y las tropas del Conde Duque de Olivares pues, digamos que no gustó, sobre todo después de la guerra

no conozco esta pelicula y luego no habia oido hablar de este problema, ademas la imagen de los Tercios del siglo XVI francamente es algo que debia mas preocupar o interpelar a los habitantes los ex-Paises Bajos Españoles es decir Bélgica que la Francia de 1936 por razones obvias, y la wikipedia francofona en efecto precisa que la pelicula causó problemas : que los nacionalistas flamencos querian prohibirla, y de hecho fue prohibida algunos meses después por...Goebbels en todos los paises ocupados durante la 2a Guerra Mundial

[Apónez]

:confuso: no conozco esta pelicula y luego no habia oido hablar de este problema, ademas la imagen de los Tercios y del siglo XVI francamente es algo que debia mas preocupar o interpelar a los habitantes los ex-Paises Bajos Españoles es decir Bélgica que la Francia de 1936 por razones obvias, y la wikipedia francofona en efecto precisa que la pelicula causó problemas, que los nacionalistas flamencos querian prohibirla, y de hecho fue prohibida por...Goebbels en todos los paises ocupados durante la 2a Guerra Mundial

No se Loïc, yo la ví en televisión y como comentan las películas decian que por ella el director tuvo problemas despues de la guerra en Francia por que se le acusaba de fomentar el colaboracionismo con su película, ya se sabe, cada uno ve lo que quiere ver

[Loïc]

si la wikipedia señala tambien las acusaciones contra este hombre pero es algo posterior a la guerra, ademas la pelicula fue prohibida durante la Ocupacion por los Alemanes, pero lo que me parecia muy curioso y francamente raro era que una pelicula sobre los Tercios pudo provocar problemas de difusion en Francia en 1936 por no correponder a la imagen etc...

tttsss

[zimisces]

Ese es uno de los mitos que más ha calado y más éxito ha tenido históricamente. Que había extranjeros en los Tercios.

No era así. Los Tercios de españoles, estaban formados por españoles, lógicamente siempre habría alguno que no lo fuera, pero por norma, los italianos iban a sus unidades, los valones a las suyas, y cada uno en su unidad.

Se buscaba de esta manera el "pique", la rivalidad entre las distintas "Naciones" que formaban el ejército del Rey.
Aparte, es que un soldado español de la época no hubiera permitido militar en la misma unidad que alguien que no lo fuera.
Los historiadores que defienden el tema de los extranjeros no tienen en cuenta eso. Como muestra, en los próximos días pondré algunos ejemplos en el tema del honor que estamos tratando.

Totalmente cierto, de hecho estaba terminantemente prohibido que en tercios de españoles militara gente que no fuera de la Península, a finales del siglo XVI se hizo una revisión en un tercio y se descubrió que un 8% eran italianos los más, también valones, ingleses... Todos fueron expulsados y se dictaron penas contra los responsables.

Por otra parte, y hablo de memoria pero creo que las cifras son correctas más o menos, los Tercios Españoles venían a ser en Flandes el 10 % del ejército total.
En campaña, la proporción subía al 30-40-50%, y era a ellos, a los que se les daba las misiones difíciles y comprometidas.

Cierto otra vez de hecho la proporción podía subir a más del 90% como en la campaña que acabó en la derrota de Las Dunas (1600); que los españoles eran más del 50% se puede decir de practicamente todas las grandes batallas campales de la guerra: Jemmingen, Mookerheyde, Gembloux... Después de los españoles los más apreciados eran los italianos, los valones y los alemanes cumplían funciones de guarnición aunque también se les vio en campo abierto; últimamente se ha extendido bastante la idea de que los alemanes eran despreciados, en base a cierta afirmación del Duque de Alba. Es muy injusto, Alba era una persona bastante tacaña en ese sentido y sus afirmaciones hay que contrastarlas con las de los demás generales: lo mismo que se apreciaba el ímpetu de los españoles se consideraba a los alemanes (a los católicos del sur, casi todos) como un seguro ante la adversidad.

[Septimo_de_Linea]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

A ti no se te critica, de ti nos reimos.

Pobrecillo, vamos a herir sus sentimientos, ya casi ni trollea.

No me arrastre el poncho mi estimado.....no sabe na, con la chichita que se esta curando

saludos

No es cuestión de ponchos mi "no estimado",es cuestión de conocer de lo que se habla.
Espero con impaciencia que demuestres lo que sabes citandonos que unidades del ejército regular español había en toda América antes de las reformas borbónicas. O que nos hables del Tercio de Roma o de cualquier otro de los que tú has comentado.

Lo que queda claro, es que los franceses "humillaron" para siempre a los Tercios

En Chile existia desde 1604 el "Ejercito del Reyno de Chile" es decir, unidades profesionales, que s dotaban directamente con refuerzos venidos de Europa, incluidos algunos jefes, enviados directamente de Flandes a Chile. (Alonzo de Sotomayor).

Recuerdo haber dicho que Francisco de Aguirre y Pedro de Valdivia, habian estado presentes en Pavia y en el Saco de Roma.

saludos

pd.

Alonso de Sotomayor y Valmediano (Trujillo (España), 1545 - 1610). Conquistador español de origen extremeño, Gobernador del Reino de Chile.


Fue hijo de Gutiérrez de Sotomayor e Hinojosa y Beatriz de Valmediano. Con 15 años se enroló por primera vez en el ejército, sirviendo en Italia hasta 1567, para luego pasar a Flandes.

En 1580 volvió a Madrid en desempeño de una comisión de servicio. El Rey Felipe II, al ver la eficiencia de este soldado, le otorgó la gracia del hábito de caballero de la orden de Santiago, y le mandó en la campaña que en esos días sobre Portugal. En esos momentos le llegaron las noticias de Chile, de cómo continuaba la Guerra de Arauco y la necesidad de auxilios, para resolver de una buena ves el asunto, el rey decidió enviar como gobernador de Chile a Sotomayor con un numeroso grupo de soldados.

Regreso a Chile a dar cuenta de sus actos en el juicio de residencia, del cual salió triunfante, dirigiéndose de nuevo a España, pero fue detenido en el camino por el Virrey del Perú que le pidió que se hiciese cargo del gobierno de la provincia de Panamá amenazada entonces de una invasión inglesa.

De regreso en su patria fue nuevamente nombrado gobernador de Chile el año 1604, pero su amargo recuerdo de su estadía en el país le llevó a rehusar el cargo. Accedió al Consejo de Indias y en 1609 fue encargado de dirigir la expulsión de los moriscos del reino de Granada.

Pedro de Valdivia (Villanueva de la Serena, Badajoz, España, 1497 — Tucapel, Chile, 24 de diciembre de 1553) fue un militar y conquistador español de origen extremeño. Hijo de Pedro Oncas de Melo e Isabel Gutiérrez de Valdivia (filiación no comprobada), provenía de una familia de hidalgos, con una supuesta tradición militar.

En 1520 inició su carrera militar en la Guerra de las Comunidades de Castilla; posteriormente prestó servicios al emperador Carlos V, destacando su participación en la Batalla de Pavía y en el asalto a Roma. También sirvió en otras campañas en los Países Bajos, Flandes e Italia. En 1525 se casó con doña Marina Ortiz de Gaete, natural de Salamanca, las nupcias se contrajeron en Zalamea. Cinco años después Valdivia partió al Nuevo Mundo y no volverá a ver a su esposa.

Francisco de Aguirre de Meneses (Talavera de la Reina; 1508 - La Serena, 1581), Conquistador español, de destacada participación en la conquista de Chile.


Fue hijo de Hernando de la Rúa y de Constanza Meneses, se incorporó joven a las tropas imperiales de Carlos V, participando en la Batalla de Pavía y el asalto a Roma (1527). Se trasladó y vivió en el Perú donde conoció a Pedro de Valdivia, a quien acompañó en su expedición de conquista de Chile (1540).

Hombre de confianza de Valdivia, pronto alcanzó un lugar preminente en la incipiente colonia, siendo el primer alcalde ordinario del primer cabildo de Santiago (1541).

[Apónez]

Sigues sin distinguir entre soldado de los Tercios y Tercio como unidad militar Septimo, nosotros seguimos esperando a que nos des la lista de las unidades REGULARES enviadas de la Peninsula a Chile, ya que en 1640 ante la revuelta de Portugal también se crea el "Ejército de Extremadura" y esta era una fuerza de menos de 12.000 hombres formada por milicianos no por unidades profesionales.

En cuanto a las "humillaciones", tanto nos humillaron que para la Guerra de la Devolución 1667-1668 con un ejército de Flandes que a duras penas totalizaba a 14.000 hombres enviaron contra ellos a una fuerza de 70.000, será que había que asegurar la "humillación" ¿no? , por que somo lo digas por Rocroi, incluso los propios franceses dicen que de humillación poco, salvo que para ti sea "humillar" a alguien que teniendo fuerzas 4 veces superiores y estando en campo abierto ambos ejércitos, el tuyo con infantería, caballería y artillería, el otro sólo con infantería tengas que ofrecerle para que se rinda mantener armas y banderas y libre paso de vuelta a sus lineas

[tercioidiaquez]

Lo que queda claro, es que los franceses "humillaron" para siempre a los Tercios

Lo que queda claro es que no sabes (o quieres) leer.

En Chile existia desde 1604 el "Ejercito del Reyno de Chile" es decir, unidades profesionales, que s dotaban directamente con refuerzos venidos de Europa, incluidos algunos jefes, enviados directamente de Flandes a Chile. (Alonzo de Sotomayor).

Te lo he dicho ya dos veces en otros hilos y luego como siempre has dado la callada por respuesta (vamos que eres un cobarde dialéctico como ya sabemos).
Esa medida no se llevó a cabo, no supuso la puesta en práctica de ninguna operación para llevar tropas a Chile, no se mandó ni un solo soldado para llevar a cabo la cédula que daba por creado el ejército de Chile.
Hasta 100 años después no se llevó a cabo ninguna medida real o práctica.
Sí eso es lo que os enseñan en el colegio (no creo) os están tergiversando la historia.

Recuerdo haber dicho que Francisco de Aguirre y Pedro de Valdivia, habian estado presentes en Pavia y en el Saco de Roma.

No, mi No-Estimado, eso no tiene nada que ver.
También estuvo Hernán Cortes en la campaña de Túnez y a nadie se le ocurre decir que la hueste "indiana" participó en la campaña del norte de África.
Una persona pudo estar combatiendo en un Tercio y luego ir a América.
Es como decir que ha habido un soldado que ha sido miembro del ejército de Chile (pongo este ejemplo para ver si lo captas, aunque lo dudo) y que luego vaya como miembro de Blackwater a Iraq. ¿Significa eso que el ejército chileno ha estado en Iraq?

No respondas, es mucho para ti, lo sé.

saludos

No.

Sigo esperando el nombre de una unidad militar española permanente en América durante la monarquía de los Austrias, como ya te lo he hecho en otros hilos y no has respondido, a ver sí en este haces lo mismo y nos dejas tranquilo.
Y por si no sabes/quieres leer, fíjate que he dicho América, no en Chile, así que te lo pongo más fácil, para cuando termines los deberes del colegio.