Ejército de Israel

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

aque viene todo esto?

Pues es muy sencillo, ANDRE. Viene al principio de mi primer post.
Vamos a ver qué pasa cuando a alguien se le ocurre decir:
Cita:
Los judíos, después de todo lo que había sufrido su raza a manos de los nazis, estaban resueltos a luchar por su "hogar nacional". Emprendieron una campaña terrorista contra árabes y británicos.
Los ingleses replicaron arrestando líderes judíos y rechazando de sus costas buques atestados de presuntos inmigrantes

...se le responde por parte de xenophon, con la habitual serenidad:

Cita:
Pero que dices, informate mejor recluta. Dicha campaña fue bastante posterior a los ataques y matanzas de los arabes dobre los judios, fueron ellos los que comenzaron a atacar. Se libraron de unos nazis y se toparon con otros, y todavia los tienen de vecinos


...Los británicos pasaban por allí. Ya lo hemos visto.
Creo que "el recluta" merece un ascenso , después de ésto.
Por lo demás:
Los Judios solo querian volver A SU PAÍS que estaba ocupado por palestinos y britanicos, estos primeros que aprovecharón la desgracia de los Judios frente a los romanos, ocuparón un país que no era suyo, en el cual no tenian parte ni heredad.

Una única pregunta: ¿ Qué tipo de discurso mantienen los malnacidos de Al-Qaeda y afines sobre su "Al-Andalus", por ejemplo? Porque si empezamos con los destinos manifiestos, la voluntad de Dios y los designios del Altísimo, los irredentismos milenarios , etc...apaga y vámonos.
Saludos a todos.


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Una única pregunta: ¿ Qué tipo de discurso mantienen los malnacidos de Al-Qaeda y afines sobre su "Al-Andalus", por ejemplo? Porque si empezamos con los destinos manifiestos, la voluntad de Dios y los designios del Altísimo, los irredentismos milenarios , etc...apaga y vámonos.
Saludos a todos.


Eh quien ha nombrado al Altísimo? irredentismos milenarios? si te quieres atragantar más de tres mil años de historia y venir aqui a dar catedra de los problemas en Medio Oriente y sobre todo venir a intentar hablar con propiedad de Israel, es un grave error, las cosas estan así no por lo que ha pasado en los ultimos 150 años si no por todos los siglos que los precedierón........ por favor irredentismos es que los palestinos nunca han tenido un estado independiente en la tierra de Israel y este ultimo ha tenido TRES y lo peor es que les reclamen un pedazo de su Tierra a un pueblo que nunca ha poseido esa tierra si no que la ocupado aprovechando aquella catastrofe del 123 D.C. creo.... no tengo presente la fecha exacta.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Una única pregunta: ¿ Qué tipo de discurso mantienen los malnacidos de Al-Qaeda y afines sobre su "Al-Andalus", por ejemplo? Porque si empezamos con los destinos manifiestos, la voluntad de Dios y los designios del Altísimo, los irredentismos milenarios , etc...apaga y vámonos.


No, es mejor dejar a los judios entre los europeos, para la proxima vez que se tuerzan aqui las cosas poder cebaros con ellos verdad? en tiempos de paz se disfraza uno de propalestino, y en guerra, ya se sabe...

Por fin se saldo la deuda historica con los judios, si te molesta, te aguantas. Nunca mas los antijudios europeos haran daño a los judios, ahora se cebaran mas con los gitanos no? la que les espera...

Por cierto deja de copiar y pegar de esa historia mutilada y manipulada, que ya te digo que te informes un poco mas de como comenzo el problema, que lo remontas a donde te conviene. Nunca admitieron la inmigracion judia, nunca, ni muchos ni pocos.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Por cierto deja de copiar y pegar de esa historia mutilada y manipulada, que ya te digo que te informes un poco mas de como comenzo el problema, que lo remontas a donde te conviene. Nunca admitieron la inmigracion judia, nunca, ni muchos ni pocos.


No.
Se llama libertad de expresión. ¿ La llevas mal?

Por lo demás, cuanta amabilidad y comprensión, xenophon. Gracias por todo. Ya ves...uno le coje afecto a esto del copy/paste y le acaba saliendo un libelo sectario medio decente. Gracias también, como de costumbre, por tu respeto constante al trabajo ajeno. Te dedico mis esfuerzos con el ratón.
Saludos, oh vigía de occidente.
Tah-tah :wink:
C.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Imagen
El Plan para la partición de Palestina de la ONU en 1946. El plano está impreso en los 50.

III
-Enero 1948- 14 de mayo. Proclamación del Estado de Israel.


Habíamos dejado el relato acerca de los últimos días del Mandato Británico en Palestina en la muerte del vizconde Tapia en el hotel Semiramis. A título personal, y tengo que decir que no me resulta grato hablar a título personal de ninguno de estos temas, diré que conozco a parte de su familia; uno de ellos que yo sepa al menos, sirve en la Armada Española, donde creo que ha pasado hace poco a la Reserva. Nunca nadie, ni la Agencia Judía ni Israel, ha pedido jamás disculpas ni a España por el asesinato de uno de sus diplomáticos ; ni a la familia, ni tampoco se ha dado satisfacción ni explicación ninguna por su muerte.
Jerusalén , Ciudad Santa para judíos, cristianos y musulmanes, no era en enero del 48 un lugar precisamente tranquilo. El 7 de enero 17 personas fueron muertas por el lanzamiento de una bomba por parte del Irgun contra un autobús, esta vez en la Puerta de Jafa, lo que se acompañó de un intenso tiroteo. El mismo día se produjo el asesinato de un soldado británico en Hebrón. El día 9, tropas británicas rechazaron la incursión de efectivos árabes desde la frontera siria que amenazaban los kibbutzim de Galilea. Otras tropas árabes cruzaron , mientras tanto, desde Jordania a través del Puente de Allenby sin encontrar oposición.
El 11 de enero, efectivos del ALA, al que nos hemos referido al principio de este relato, intentaron infiltrarse en la villa de Deir Yassin matando a un joven vecino, y dando una prueba de hasta qué punto el panorama era confuso y el ALA militarmente incompetente, desistieron de tomarla por la oposición local de los residentes, a pesar de ser todos ellos árabes palestinos. El día 14, se registró una verdadera batalla en campo abierto en el sector de los kibbutz conocido como “Etzion Block”_ los hebreos lo llaman Gush Etzion_ cercano a Hebrón, con el resultado de centenar y medio de muertos del ALA, y al parecer, sin bajas del bando judío. Sin embargo, al día siguiente cambiaron las tornas cuando un grupo de 35 efectivos del Palmach en marcha hacia el mismo kibbutz fue sorprendido de improviso por los restos del contingente del ALA enviado contra Etzion. No hubo supervivientes, en tanto que los tres últimos judíos, heridos, se volaron a sí mismos explotando una granada.
De nuevo, el 16 de enero, los “grupos armados” sionistas volaron tres edificios en Jerusalén, habitados por familias árabes, causando la muerte de 8 niños entre los 18 meses y los 12 años de edad. Tampoco, ni cafés ni restaurantes eran seguros en absoluto: hasta febrero de 1948 se contabilizaron 138 fallecidos y 271 heridos en ametrallamientos varios a terrazas y locales. Nueve autobuses volados . También se atentaba contra las líneas férreas: 93 muertos y 161 heridos en las cuatro ocasiones en que fue volada la vía El Cairo-Haifa por activistas sionistas.
Menos de dos meses después de que se votara la resolución nº 181 de la ONU, y con el Mandato Británico aún vigente, Ben Gurion negoció primero, y firmó después, un contrato con Checoslovaquia , ya bajo un nuevo régimen comunista, para el suministro bélico del Hagannah y el futuro Ejército Isaelí. Golda Meir ,mientras tanto, estaba de gira en USA recogiendo donativos de los lobbies judíos para la Agencia.
Con el comienzo de febrero, día 1, el ALA atentó con una bomba contra la sede del periódico Palestine Post, en la Ciudad Nueva de Jerusalén, asesinando a un trabajador y causando dos heridos.
El 3 de febrero llegó a Haifa un destacamento británico con la misión de organizar y asegurar la retirada de las fuerzas británicas. Se trataba del 40 Commando, tropas expertas en labores de inteligencia y contrainsurgencia. Mientras los primeros contingentes desembarcaban, dos agentes de la Palestine Police eran abatidos por musulmanes. En Haifa, como en Jerusalén, árabes y judíos luchaban barrio por barrio.
Además de este panorama extremadamente confuso, hay que añadir el pillaje y el latrocinio a gran escala , y el contrabando de armas y explosivos, incluso el robo de vehículos militares británicos para la comisión de atentados. Muy pronto, el 40 Commando descubrió que se hallaba completamente superado y desbordado por la situación real.
El 14 de febrero, un suburbio árabe-palestino de Safed fue atacada por activistas sionistas de improviso, con el resultado de 56 adultos y cuatro niños asesinados, y la voladura de 35 casas. El 29 de febrero, fue volada por el Stern la vía férrea de Haifa a Rehoboth causando 28 muertos, todos ellos soldados de la 6th Airbone Division. El 22 de febrero, miembros del ALA volaron en la calle Ben Yahuda de Jerusalén dos camiones cargados de explosivos, lo que causó una carnicería de 46 muertos y 130 heridos. El Irgun empezó a hacer circular el rumor de que los británicos estaban aliados con el ALA, y en represalia, se dedicó durante el resto de la jornada a la caza de todo británico que se hallase por la calle en la Ciudad Santa: al final de ese mismo día, habían sido asesinados en Jerusalén 12 soldados ingleses.
Hasta ese momento, sólo desde principios de año, los activistas sionistas habían interceptado de un modo u otro casi todos los convoyes del ALA con destino a Haifa,nueve, siendo de destacar la incompetencia militar y la cobardía de éstos últimos, que daban la vuelta en cuanto sospechaban de la existencia de patrullas sionistas cortando el camino.
El 3 de marzo, el edificio Salam de siete plantas en Haifa fue volado por activistas sionistas que empotraron un camión cargado de explosivos en su planta baja. Murieron 14 personas, _11 árabes y tres armenios. Otras 23 resultaron heridas. El 12 de marzo, en Jerusalén, un miembro del ALA empotró a su vez un camión bomba en la sede de la Agencia Judía. Hubo 14 muertos y 40 heridos. En Haifa, el 22 de marzo, activistas del Stern estrellaron, siguiendo la macabra técnica de moda del camión empotrado, dos camiones en otro edificio de la calle Irak: 17 muertos y alrededor de un centenar de heridos.
26 de marzo. Los británicos interceptaron la descarga de camiones pesados traidos ilegalmente para los kibbutzim en Haifa. Al día siguiente, tropas británicas se interpusieron entre efectivos del ALA y del Hagannah, para poner fin a un combate en las cercanías de Nebi Daniel originado en el cerco de un convoy judío entre Jerusalén y el complejo Gush Etzion. Los judíos registraron 14 muertos, y los británicos intervinieron para llevarse a los supervivientes. No he podido hallar las cifas acerca de las pérdidas del ALA en esta ocasión. El día 31, marzo, la línea férrea Haifa-El Cairo fue volada por el Stern cerca de Benyamina, con un saldo de 40 muertos y 60 heridos.

1 de abril. Primer envío directo de armas vendidas por Checoslovaquia , que llega en un DC4 Dakota que aterriza en el aeródromo de Bet Daras, abandonado ya por los británicos y ocupado por el Hagannah. 40 ametralladoras pesadas y doscientos rifles. Ese mismo día, activistas sionistas atacan un naranjal (¡) en Lydda, y matan a 11 campesinos palestinos. Las villas de Kastel y Latrum fueron atacadas por fuerzas del Palmach y del Hagannah con el fin de controlar por completo la carretera Tel Aviv- Jerusalén . La operación estuvo dirigida por nuestro ya conocido oficial Marcus, enviado por los norteamericanos en apoyo al Hagannah. Como nota curiosa, podemos decir que Marcus, que no hablaba hebreo, moriría la noche del 8 de junio de 1948, cuando un centinela judío le disparó al no responder a la contraseña...para entonces, era reconocido como primer general regular del Ejército de Israel. Tras la WWII, había sido también el responsable de la Oficina de Crímenes de Guerra que elaboró las acusaciones y procedimientos de los Juicios de Nürnberg. Era conocido como “Mickey”.
El día 9, comenzó un ataque conjunto de todos los grupos armados sionistas sobre la entonces aldea de Deir Yassin. Fue una carnicería que se prolongó durante tres días y que se saldó con la total destrucción de la aldea y la masacre de todos sus pobladores, alrededor de 150. Hoy en día, Deir Yassin es una barriada incorporada a Jerusalén y repoblada con judíos rusos.
El día 13, en represalia, el ALA cercó un convoy judío con personal médico, escoltado por fuerzas del Hagannah. La caravana (convoy Hadassah) se dirigía de Jerusalén a Tel Aviv, en la suposición de que la ruta estaba por fin plenamente controlada por las fuerzas sionistas, pero fue rodeada y a su vez, masacrada, muriendo 76 judíos. Solo la aparición repentina de los británicos pudo rescatar con vida a los 28 que aún estaban con vida.
El 16 de abril, el antiguo campamento británico de Tell Livintsky, ahora ocupado por el ALA, fue atacado por fuerzas sionistas, causando 90 muertos. No dispongo de las bajas judías. Tres días más tarde, hubo 14 muertos en la voladura de un bloque en Tiberías por parte de activistas sionistas. El 21 de abril, un francotirador judío abrió fuego contra el barrio árabe de Haifa. Efectivos del 40 Commando abrieron fuego sobre su posición en cuanto ésta fue identificada con fuego desde un vehículo blindado hasta que se logró abatirlo. La historia se iba a repetir esa misma tarde, con otro francotirador sionista.Esta vez, los británicos recurrieron a las granadas de mortero. Anocheciendo, y en una prueba de lo que es el tesón por una táctica particular, un tercer francotirador abrió fuego , esta vez directamente sobre los británicos hiriendo a un teniente. El “sniper” fue cazado por un cabo y dos infantes de marina. Tres tiradores judíos más fueron eliminados por los británicos en los alrededores de las puertas de la zona portuaria de Haifa.
Al día siguiente, 22 de abril, Haifa era una batalla campal entre árabes y judíos mientras los británicos se atrincheraban en el puerto. El mercado recibió fuego de mortero y tiroteos, mientras una multitud de árabes civiles, incluidos ancianos, mujeres y niños se precipitaba hacia el puerto pidiendo la protección de las armas británicas. Mientras los francotiradores disparaban indiscriminadamente sobre las espaldas de la multitud, asesinando por la espalda a los que huían, los soldados británicos comenzaron a cubrir a la muchedumbre y a disparar sobre las posiciones de los atacantes.Los británicos acogieron a mujeres y niños y los embarcaron hasta alejarlos del rango de alcance de los francotiradores. Los británicos tuvieron dos heridos, uno de ellos, un oficial. Miles de civiles árabes fueron evacuados por mar hacia Acre y Gaza, y cientos recibieron comida y alojamiento por parte de instituciones británicas. Al final del día 23, los judíos dominaban la ciudad por completo, salvo la zona portuaria. Alrededor de un centenar de árabes murieron. Desde entonces, Haifa fue una ciudad completamente judía.
Ese mismo día 23, el Stern mataba a ocho oficiales británicos en un nuevo ataque a la vía férrea de Haifa, y el día 25, el mismo grupo armado sionista asesinaba a otros cuatro británicos en la comisaría policial de Sorona. El 26, el Irgun iniciaba en Jafa una “batalla” similar a la de Haifa, que iba a durar hasta el 14 de mayo, con el ataque de una fuerza de alrededor de 600 hombres, y el bombardeo de zonas civiles por fuego de mortero. Esta vez, además del ALA, se encontraban en la zona medio centenar de voluntarios bosnios (¡) salidos no se sabe de dónde, además de un extraño grupo cristiano denominado Palestinian Christians from Jafa. Operaciones similares se lanzaron sobre Nebi Samuel, Sheik Jarra y Katamon. El transcurso de los acontecimientos era siempre aproximadamente el mismo: cuando un destacamento británico abandonaba un puesto, una posición o dejaba de patrullar regularmente una población, judíos y árabes se apresuraban a ocupar su lugar iniciando una nueva lucha.

El 30, fuerzas judías emboscaban vehículos que circulaban entre Jerusalén y Hebrón. Según la partición acordada por la ONU, esta última ciudad debía de pertenecer al Estado Árabe Palestino; no obstante, el complejo kibbutz de Gush Ertzion, al que nos hemos referido ya en varias ocasiones, con 755 efectivos, se hallaba en sus inmediaciones, razón por la cual los grupos judíos decidieron hacer todo lo posible por incorporarla.
La situación, a medida que se acercaba la fecha del final del Mandato Británico, como vemos, se estaba deteriorando tanto y tan rápidamente , que el día 1 de mayo llego a Haifa un nuevo ”Commando”, el 45, desde su base de Bengasi. Tanto los hombres de éste como del 40 se debían de encargar de la retirada británica, por lo que se decidió limpiar todos los edificios cercanos a la zona portuaria en el radio de un tiro de fusil de francotirador. En Jafa, tropas británicas lanzaron un ataque con blindados, artillería y aviación contra las posiciones localizadas del Irgun, pero, aún así, los activistas sionistas obligaron a los privates a retirarse al prepararles una trampa mortal, volando los edificios uno tras otro a medida que los británicos penetraban en ellos. El 3 de mayo, un oficial británico que había servido en Palestina, recibió en su casa de Londres un paquete bomba que estalló y mató a su hermano. Apenas una semana después, 11 de mayo, Una nueva carta bomba fue desactivada ...esta vez iba dirigida al Comandante en Jefe de las tropas regulares en Palestina, Sir Evelyn Baker.
Toda la población árabe de Safed, 12 000 personas, fue obligada a marcharse de sus casas el 10 de mayo por el Palmach. El día 11, Qoloniyeh fue ocupada por los judíos tras expulsar a la totalidad de su vecindario a punta de fusil. Alrededor de 6000 desplazados.
Desde el 12 de mayo, el Gush Etzion estaba de nuevo cercado por una columna mixta del ALA y del Arab Legion jordano, que acababa de penetrar por Cisjordania, dotada con 20 vehículos blindados, seis de ellos con cañones de dos libras, y una batería de morteros de 3 pulgadas. Los informadores judíos hacía tiempo que se estaban labrando su justa fama, y el complejo había sido evacuado de no combatientes a tiempo, quedando sólo en el alrededor de 200 hagannistas. Los atacantes gritaban “¡Deir Yassin!” por la masacre de civiles efectuada allí por el Hagannah, el Palmach, el Irgun y el Stern entre el 9 y el 12 de abril. Tras un día de intenso combate, se rindieron a los jefes de la Arab Legión. Después de enregar sus armas fueron puestos en fila y ametrallados. Medio centenar que aun no se habían entregado, y que se había atrincherado en un sótano, fue exterminado usando granadas de mano. Solo 5 sobrevivieron.
El día 14, terminaron los asaltos judíos sobre Jafa a cargo del Irgun y del Hagannah. Se cumplía así la orden de Ben Gurion de que Jafa fuese “a toda costa, una ciudad judía”, a despecho de toda su historia, de su fundación no judía sino cananea y de que su población fuese abrumadoramente árabe-palestina. El acuerdo de partición de la ONU no la colocaba bajo administración judía. Desde 1954, la municipalidad fue unificada con Tel Aviv para crear la urbe Tel Aviv-Jafa. Pero en 1948, el 92% de su población, unas 65 000 personas, abandonó la ciudad. Comercios y viviendas de la ciudad fueron sistemáticamente rapiñados y destruidos, mientras una ola de inmigrantes judíos llegados desde la vecina Tel Aviv se posesionaba de las viviendas abandonadas. Al menos un sacerdote católico, el padre Deleque, testificó que su iglesia fue profanada y saqueada por judíos. De los fondos de las entidades bancarias de Haifa y Jafa nunca más se supo.
Ese mismo día, se estaba combatiendo en los sectores viejo y nuevo de Jerusalén, se trataba de recuperar de nuevo el Etzion Block, en el kibbutz Kfar Darom , y en Malkiya. Los británicos ya no intervenían. Tenían las maletas hechas.
En la histórica jornada del 14 de mayo de 1948 se marchó Sir Allan Cunningham, el último Alto Comisario para Palestina del Mandato Británico. En el puerto de Haifa, y tras pasar revista a una guardia de honor del 40 Commando. Sin embargo, en rigor, las últimas tropas británicas salieron de Haifa el 23 de junio. Eran los efectivos del 40 Commando los últimos en abandonar Palestina con todas sus armas y pertrechos. A su alrededor, todo el país estaba en guerra, en un conflicto cuyas consecuencias se alargan hasta hoy en día, 60 años después. Como India y Pakistan. Como Chipre.
A las 4:00 de la tarde de ese día 14, se proclamaba el Estado Judío Independiente. Israel.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Se llama libertad de expresión. ¿ La llevas mal?


Que va, aunqeu sea en tono de orden, ni mucho menos. Lo que llevo mal es la manipulacion.

Por lo demás, cuanta amabilidad y comprensión, xenophon. Gracias por todo. Ya ves...uno le coje afecto a esto del copy/paste y le acaba saliendo un libelo sectario medio decente. Gracias también, como de costumbre, por tu respeto constante al trabajo ajeno. Te dedico mis esfuerzos con el ratón.
Saludos, oh vigía de occidente.



Si de verdad te estas molestando en escribir y buscar la informacion, enhorabuena y gracias por esforzarte por el foro (aunque me parecezca mal dicha informacion por lo que ya dije), crei que estabas copiando y pegando, sabes que aqui muchos lo hacen, pero se rectificar, y si de verdad es asi, GRACIAS por tu trabajo.


jandres
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Mensaje por jandres »

habeis visto la imagen del soldado israelí, disparando con una pelota de goma, a un detenido?


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/20/internacional/1216578285.html

sin comentarios...


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Mensaje por Txechu »



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Mensaje por Yorktown »

1-Lo que se ve en ese video difundido por una ONG israelí, es un injustificable abuso de autoridad. E imagino que el soldado que será procesado al respecto y pagará una pena aorde al hecho. Un bolazo en el pie a sangre fria y a corta distancia.

2- Antes de que alguien saque conclusiones aceleradas, que recuerde que esas cosas pasan con cierta frecuencia en todo el mundo civilizado y ninguno estamos libres de pecado. Lo importante y lo que nos diferencia, es que el responsable afronte las consecuencias. No que esto ocurra o no.

Saludos.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Yorktown escribió:1-Lo que se ve en ese video difundido por una ONG israelí, es un injustificable abuso de autoridad. E imagino que el soldado que será procesado al respecto y pagará una pena aorde al hecho. Un bolazo en el pie a sangre fria y a corta distancia.

2- Antes de que alguien saque conclusiones aceleradas, que recuerde que esas cosas pasan con cierta frecuencia en todo el mundo civilizado y ninguno estamos libres de pecado. Lo importante y lo que nos diferencia, es que el responsable afronte las consecuencias. No que esto ocurra o no.

Saludos.


Si, pero los excesos que cometen los palestinos ni tienen publicidad a penas, ni son condenadas por ningun tribunal, ni propio ni extranjero. Vease el informe de AI en los territorios palestinos, y poca prensa tiene. De lo mismo que acusan a los judios, lo cometen con su pueblo.


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Mensaje por Apónez »

xenophon-1983 escribió:Si, pero los excesos que cometen los palestinos ni tienen publicidad a penas, ni son condenadas por ningun tribunal, ni propio ni extranjero. Vease el informe de AI en los territorios palestinos, y poca prensa tiene. De lo mismo que acusan a los judios, lo cometen con su pueblo.


Xenophon estas haciendo justo lo que en otras partes del foro criticabas, estas recurriendo al "y él más" :evil:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Lo que queria decir es ue por lo menos un soldado israeli tiene la posibilidad de ser juzgado por dicho crimen, en Palestina no, actuan con impunidad cometiendo los mismos crimenes que achacan a los judios. No disculpo esta accion, me parece cobarde y de falta de honor.


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Este es un mundo de grises en el que el blanco y el negro puros sólo existen en la Caverna de las Ideas platónica. Pero eso no quiere decir que dentro de los grises no los haya más claro y más oscuros.

Es obvio que en Israel hay extremistas, no sólo por los más de sesenta años de guerra en la que viven, si no por la existencia dentro de su pueblo de extremistas radicales parejos a los de Hamas. Mas Israel es una democracia homologable a las de cualquier país occidental, donde hay unos derechos humanos que se establecen para todos y con instituciones que velan por su cumplimiento. Por el contrario sus opositores son sociedades autoritarias en las que la ley es dictada por y para el poder, y donde la arbitrariedad es la norma.

Es muy fácil encontrar ejemplos de barbarie en Israel, hay una guerra, porque los periodistas tienen acceso a las zonas de conflicto y porque los propios israelíes (mediante sus medios de comunicación) los que atacan muchos ejemplos de brutalidad.

Es curioso nuestro pensamiento occidental (y tal vez por ello sea el predominante) en el que se busca siempre la perfección haciendo resaltar lo que nos separa de ella más que lo que nos acerca. Mas ello no nos puede hacer ver que todos somos iguales en nuestro comportamiento, no podemos defender que el hecho de hacer un crimen justifica que el contrario haga cien. No, eso es suicida.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
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Mensaje por jandres »

Yorktown escribió:1-Lo que se ve en ese video difundido por una ONG israelí, es un injustificable abuso de autoridad. E imagino que el soldado que será procesado al respecto y pagará una pena aorde al hecho. Un bolazo en el pie a sangre fria y a corta distancia.

2- Antes de que alguien saque conclusiones aceleradas, que recuerde que esas cosas pasan con cierta frecuencia en todo el mundo civilizado y ninguno estamos libres de pecado. Lo importante y lo que nos diferencia, es que el responsable afronte las consecuencias. No que esto ocurra o no.

Saludos.


En esto:

1-Lo que se ve en ese video difundido por una ONG israelí, es un injustificable abuso de autoridad. E imagino que el soldado que será procesado al respecto y pagará una pena aorde al hecho. Un bolazo en el pie a sangre fria y a corta distancia.

A mi si me apuras, lo grave no es el hecho del soldado, que parece cumplir ordenes(ordenes que no debía cumplir), lo mas grave es la actitud de su oficial....nada mas y nada menos que un teniente coronel... :crazy:


sobre esto:

Antes de que alguien saque conclusiones aceleradas, que recuerde que esas cosas pasan con cierta frecuencia en todo el mundo civilizado y ninguno estamos libres de pecado. Lo importante y lo que nos diferencia, es que el responsable afronte las consecuencias. No que esto ocurra o no.

De acuerdo....pero con matices, esto es a sangre fria, y con un oficial superior delante....
Lo cual da pie a pensar que es algo sistematico.
El daño que puede hacer este hecho al ejercito israelí, puede ser tremendo.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Mensaje por jandres »

xenophon-1983 escribió:
Yorktown escribió:1-Lo que se ve en ese video difundido por una ONG israelí, es un injustificable abuso de autoridad. E imagino que el soldado que será procesado al respecto y pagará una pena aorde al hecho. Un bolazo en el pie a sangre fria y a corta distancia.

2- Antes de que alguien saque conclusiones aceleradas, que recuerde que esas cosas pasan con cierta frecuencia en todo el mundo civilizado y ninguno estamos libres de pecado. Lo importante y lo que nos diferencia, es que el responsable afronte las consecuencias. No que esto ocurra o no.

Saludos.


Si, pero los excesos que cometen los palestinos ni tienen publicidad a penas, ni son condenadas por ningun tribunal, ni propio ni extranjero. Vease el informe de AI en los territorios palestinos, y poca prensa tiene. De lo mismo que acusan a los judios, lo cometen con su pueblo.


ya....por eso son organizaciones terroristas....


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