La Guerra de la Triple Alianza

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Cerritouru: raro lo que dices, ya que mas alla de dictadores o no el Uruguay tuvo participacion y uno de sos Jefes mas preclaros muere en combate, y es trasfado y sus ecequias son en el orden nacional, eincluso hay una uniad del Ejercito Uruguayo que conserva la tradicion del Batallon Florida
El tema del comienzo que tu describes tan futbolisticamente, no fue tan asi, ya que fue un representante del gobierno Uruguyo, quien convence a Solano de ayudar a" su gobierno atacado", ya que ni Argentina, Brasil y Urquiza, quieren meterse en el tema. Entre Riios, no traiciona, simplemente decide no entrometerse en problemas internos de un pais de acuerdo a conversaciones mantenidas entre Urquiza y Buenos Aires.-
El comienzo de la guerra se da por el cruce sin autorizacion de territorio argentino y el ataque a poblaciones argentinas, y posteriormente el ataque en el norte de la Frontera Paraguayo-brasileña.-
En esta semana me devuelven el libro y alli hay datos muy preciso de como quedo finalmente en pueblo paraguayo

[Cerritouru]

Por que como te dije, los colorados gobernaron todo el siglo pasado. También hay un departamento llamado Rivera, que fue una basura humana, reconocido seguro que por el 90% de la población. Traidor a Artigas, asesino y todo eso. La historia la escriben los ganadores, y en este país ganaron los colorados por mucho tiempo.
¿o Rosas no es héroe en Argentina?

El gobierno de Entre Ríos si no mal recuerdo, le prometió ayuda a Solano López, la cual fue brindada por los pobladores en su mayor parte, pero no por el gobierno en si.

¿Y como Paraguay no va a hacer nada si su país aliado estaba siendo invadido por Brasil y Argentina?
Vos te imaginas que Rusia invada UK y EEUU no haga nada??

Yo no digo que Uruguay es inocente, al fin y al cabo, fueron tropas uruguayas las que tambien mataron paraguayos, pero Uruguay fue tambien, en cierta parte, victima de esta guerra, SIEMPRE reconociendo que los 4 gobiernos involucrados actuaron MAL y BIEN desde sus puntos de vista.

[comando_pachacutec]

yo tengo una curiosidad, que no me acuerdo si es que ya la hice...

me contaronn hace mucho sobre un hito o busto hecho por los brasileros que deci algo como esto, las cantidades exactamente no me acuerdo...

"aca murieron 100 valientes brasileros a mano de 10 cobarde paraguayos"

que luego fue retirado por obvias razones...

una vez mas, las cantidades no me acuerdo pero creo que la proporcion es la correcta... bueno, es cierto esto?

saludos

[Cerritouru]

Bueno, no se, pero puede ser. Cuando Paraguay invadio a Brasil, mato a mucha mas gente que a 100. Y mismo en la invacion brasilera a Paraguay tambien murieron muchos brasileros.

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Bueno, recupere mi libro, y creo que para enteder un poco mas el tema debemos retroceder un poco a lo que era Paraguay, desde 1842. momento de la declaracion de su independencia en adelante.-
Paraguay se mantuvo aislada hasta ese momento y a partir de alli y del reconocimiento de su independencia por Brasil Imperial, con el interes de crear un estado tapon ante las supuestas ambiciones expansionistas de Argentina ( Rosas), y de un aliado en un enfrentamiento con este.- Su primer Presidente "DICTADOR PERPETUO" (Titulo Oficial) fue Jose Gaspar Rodriguez de Francia, hijo de portugueses.-
Este mantuvo al pais bajo un dominio ferreo, y casi toda la economia pasaba por sus manos, existiendo muy pocos autorizados a comerciar por su cuenta. El estado detentaba el comercio de todos los productos del pais.-
a los opositores- reales e imaginarios-, se los sometia a el y su familia a juicios sumarios donde la muerte era el final, sus tierras pasaban a poder del estado donde se creaban las ESTANCIAS DE LA PATRIA, arrendados a campesinos (los menos) y/o dirigidos por el estado, donde incluso se hacia trabajar a los esclavos negros y los prisioneros politicos.- Tras la muerte de Francia le suceden dos juntas militares y un consulado compuesto por Alonso (militar) y Carlos Antnio Lopez (abogado) un sobreviviente de los grandes propietarios.- El congreso Paraguayo, creado en l844, recien comenzo a reunirse en forma periodica a partir de l870, , antes lo hacia a requerimiento del ejecutivo para aprobar sus decisiones
( QUE PARECIDO A LA ACTUALIDAD ARGENTINA NO??? )
En l844, el Congreso " eligio" a, Carlos Antonio Lopez, quien continuo con el tipo de gobierno que habia tenido Francia, sin Poder Legislativo, ni Constitucion, que llegaria recien en l870
El primer agregado diplomatico brasilero ( Encargado de Negocios) fue enviado mas que nada con el proposito de lograr un tratado de libre transito y comercio a traves de los rios que ampos paises compartian al Matto Grosso, pidiendole a cambio Paraguay ayuda para que otras naciones reconocieran su existencia y lograr asi frenar las ambiciones de la Confederacion Argentina, de recuperar los antiguos territorios de la Capitania de Asuncion. Para el gobierno Imperial, la existencia de un Estado como Argentina, con sus ideas replublicanas, representaba un a potencial fuente del expansionismo de la idea que ya habia tenido sus consecuencias en la Revolucion Farrrouphila, y en el Matto Grosso, por eso su apoyo a Paraguay y Uruguay, porque ademas eran una garantia de que los rios Uruguay y Parana, no serian nacionalizados, ya que era, el Parana, mas que nada la via de contacto permanente con la capital de Matto Grosso (Cuiaba), ya que por este se accedia al rio Paraguay, y a esa porcion de estado que recien en 1910, tuvo su contacto terrestre a travez del ferrocarril.-
Recien en 1854, y tras la caida de Rosas y la creacion del nuevo estado se reconocio la existencia del Paraguay y alli recien tuvo acceso a la libre navegacion del Parana y su salida al mar.-
La proxima entrega, sera:
EL PROCESO DE MODERNIZACION

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Tomá un mapa, analiza por donde cruzaba la línea del Tratado de Tordesillas, analizá los Km2 que actualmente componen el territorio brasilero y verás que país ha acaparado territorio sobre los cuales no tenía ni el mas mínimo derecho. En su momento Paraguay formaba parte del antiguo Virreinato del Río de la Plata y por lo tanto los límites no estaban claramente definidos. 

Quando de la expansión territorial hacia el interior, ultrapasando la linea del Tratado de Tordesillas, Brasil era colonia de Portugal, la principal causa fué que el reinado de Portugal estuvo entre 1580 y 1640 bajo el mismo rei de España, en aquel periodo la división dejo de existir. Después en 1750 España y Portugal definieron nuevos limites por el Tractado de Madrid, sin demarcar una linea y utilizando el concepto "usi posidetis", quiere decir que, quien lo ocupa actualmente sera el dueño. El tractado definio las actuales fronteras de Brasil, excepto por territorios incorporados por Brasil en la guerra con Paraguay, y el tractado de Ayacucho con Bolivia.

En resumen, territorio incorporado, apenas el decorriente de la guerra con Paraguay, el Acre fué una demarcación definida de comun acuerdo entre dos naciones soberanas, Brasil y Bolivia.

Sds.

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Luego de la derrota de Rosas y su salida del territorio argentino, se producen los hechos politcos en Argentina que llevan a
LA EXISTENCIA DE DOS UNIDADES POLITICAS INDEPENDIENTES ENTRE SI
EL GOBIERNO DE LA CONFEDERACION ARGENTINA CON SEDE EN PARANA
EL ESTADO DE BUENOS AIRES QUE GOBERNABA A TODA LA PROVINCIA
Lo importante en este caso es que ambos reconocen la Independencia de Paraguay y firma tratados con ambos para la libre navegacion del Parana
Una vez garantizado el acceso al mar, el Paraguay implemento poco a poco su estrategia de CRECIMIENTO HACIA AFUERA, esta se basaba en la venta de sus productos regionales a los paises limitrofes y al resto del mundo, lo que le permitia al Estado Paraguayo, una rapida modernizacion
(mayoritariamente militar) sin el concurso de los capitales extranjeros pagando al contado a los especalistas y los elementos que importaba.-
En 1854, Francisco Solano Lopez. fue enviado a Europa como Ministro Plenipotenciario para comprar armamentos y establñecer contactos comerciales
En Inglaterra tomo contacto con la Blyth & Co, que en esa epoca era la mas avanzada tecnologicamente, por intermedio de esta comenzo a comprar armamentos y a enviar a jovenes paraguayos para que reciban entrenamiento en ella, recluto doscientos cincuenta tecnicos para modernizar el pais. Entre los mas importantes estaban W.K. Whytehead, se convirtio en Ingeniero Jefe del Estado, en el ejercito W Stewart llego a ser Cirujano Jefe y G Thompson Ingeniero Jefe.-Un hecho curioso en esta historia es como Francisco Solano Lopez, conoce a la que sera su compañera hasta la muerte.-
Elisa Alicia Lynch, irlandesa nacida en 1835, habia estado casada con un oficial frances ,del cual se separo, comenzando entonces a vivir en el DEMI MONDE, de Paris poblado de mujeres refinadas y muy capaces de mantener conversaciones inteligentes, que le importaba muy poco la moral de epoca.-
El Capitan Brizuela, que era su edecan , le dijo que ... debia conocer la mujer mas linda e inteligente de Paris....
A lo que Solano Lopez le responde ... que la lleve esa noche al hotel sin importar cuanto pudiera costar......., a lo que Brizuela contrapone la contestacion que le dio la Sra. Lynch, que ... ella exigia que fuera el, quien la visitara en su casa...
Esta historia termina con el viaje de ella y su permanencia a su lado hasta su muerte en Cerro Corá en 1870.-
Volviendo a la historia, resulta fantasioso lo que muchos dicen que el Paraguay crecio a partir de su desarrollo interno, sin depender de capitales extranjeros hasta el punto de constituir una amenaza a los intereses britanicos en la zona del Rio de la Plata
Los proyectos de infraestructura fueron apoyados por capitales britanicos al igual que la mayoria de los especialistas eran de esta nacionalidad, las importaciones paraguayas antes de 1865, rondaban el 80 %, las cuales eran enviadas desde Buenos Aires, por comerciantes ingleses, que concedian plazos de hasta ocho meses de pago a los comerciantes paraguayos.-
Hay tambien que dejar en claro que el Paraguay no era como se pintaba un pais con igualdad social y educacion avanzada.-
La FAMILIA LOPEZ , tenia al Paraguay como su hacienda privada mientras estuvo en el poder, el resto de los grupos economicos dependeian del poder para tomar la parte restante de la renta.-
En 1860, una libra-peso de yerba mate era vendida en Buenos Aires a un vigesimo de Libra esterlina, el estado pagaba 25 Lbs, por arroba a los permisionarios para explotar los yerbatales, quienes pagaban UN CENTESIMO A LOS TRABAJADORES EMPLEADOS EN LA COSECHA
Paraguay exporto a Buenos Aires, en 1860, la suma de 190 mil libras en yerba mate
PROXIMA ENTREGA LOS LIMITES,
TEMA BASTANTE ENTREVERADO

[Neptuno7]

Volviendo a la historia, resulta fantasioso lo que muchos dicen que el Paraguay crecio a partir de su desarrollo interno, sin depender de capitales extranjeros hasta el punto de constituir una amenaza a los intereses britanicos en la zona del Rio de la Plata

Lo que no tenía Paraguay era la vergonzosa deuda que sí teníamos nosotros. Basta recordar al respecto el destino del crédito de la Baring Brothers y las condiciones en que se lo obtuvo.

Eso le daba una gran ventaja: sus decisiones no se veían condicionadas por la injerencia de ninguna potencia extranjera como sí ocurría en el resto de latinoamérica.

Saludos

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Neptuno: El tema es que al haber estado tanto tiempo "AISLADO" del mundo, el Paraguay se manejo como un feudo, y para lo que se requeria con lo que tenian alcanzaba y sobraba.-
No te dire que Buenos Aires, y Montevideo, por nombrar las mas cercanas ,eran Paris o Londres, pero las fotos de lo que era Asuncion a mediados de los años 1850, era una aldea virreinal.-
Ademas nosotros entramos luego de 1820 en un proceso de anarquia y caudillismo que llevo a que todos los fondos que entraban por cualquier concepto en las aduanas se gastaran en guerras internas.-
Recorda que cuando San Martin pide se le envien fondos y tropas para que pueda continuar la campaña al Peru, se le niega todo, porque ya habian empezado las luchas internas

[AK_47]

Neptuno7 escribio:

Eso le daba una gran ventaja: sus decisiones no se veían condicionadas por la injerencia de ninguna potencia extranjera como sí ocurría en el resto de latinoamérica.

Exacto, por esos momentos Paraguay poseia una economia fuerte basada en el propio autoabastecimiento, habia desarrollado inumerables economias regionales y se alentaba la produccion artesanal y las pequeñas industrias, habia desarrolado una intensa agricultura y ganaderia y una importante flota de transporte aprovechando el amplio sistema fluvial para la distribucion y comercializacion de los productos, de manera de no depender de ningun tipo de importaciones extranjeras (Ej: Inglaterra) para poder satisfacer sus necesidades....ademas habia cortado relacion con la corono inglesa.....
Esto, junto con la aislacion del paraguay lo cual no permitia que inglaterra pudiera colocar sus productos alli, desenvoco en las presiones que estos hicieron a la argentina y otrs, para atacar al Paraguay, con esto no quiero decir que esta sea la causa detonante del conflicto sino que es una gran influencia, ya que los british nos tenian agarrados de las bol... a nosotros y esa era una forma de sacarse una mano de ensima.......


Gracias........saludos......

[Jorge Osvaldo Eleazar]

AK, Te pediria pases vista a mi comentario del 23 de julio a las 12,17 pm, ya que creo tu fuente de informacion no es exacta.-
El comercio con los ingleses nunca fue motivo de un enfrentamiento armado, ya que este en vez de favorecerles los perjudicaba, ya que la economia en vez de gastar en elementos de uso diario, que favorecia las manufacturas y el comercio ingles en general, se dedicaba a la provision de equipamiento para la guerra.-
Una muestra de lo que fue la perdida del comercio ingles esta en que los uniformes para las tropas argentinas se compraron en Francia, en las sastrerias militares imperiales, y el equipo en general a Estados unidos, el cual tenia un sobrante enorme luego de finalizada la guerra.-
En las pinturas de Candido Lopez, se pueden ver:
- ambulancias igualea a las usadas por los ejercitos en USA
- uniformes grises, seguro sobrantes de los confederados
Quiero hacerte notar que Lopez, es considerado, por los uniformologos el mejor cronista militar de esa guerra ademas de los fotografos,ya que al ser militar, tomo en sus pinturas la realidad de lo que veia, ya que conocia de la materia
Abrazos

[Jorge Osvaldo Eleazar]

TEMA LIMITES
No he podido conseguir mapas que marquen los limites de la epoca, si alguien tiene algo al respecto seria interesante el aporte
POR FAVOR NO SUBIR EL QUE SE EDITO EN UNA PAGINA DE CHILE YA QUE ES LO MAS INEXACTO Y TENDENCIOSO QUE SE PUEDE HABER PUBLICADO
En 1852, se acuerda los limites entre Paraguay y la Confederacion, los limtes en el Rio Bermejo en el Chaco
Argentina, pide reconbocimiento de soberania sobre el territorio de Misiones
1856, se acuerda suspender por seis años la discusion de limites
Limpo de Abreu Vizconde de Abate, firma con la Confederacion un acuerdo secreto donde se compromete Brasil a apoyan la unificacion del territorio, a cambio del apoyo a un tratado de limites y libre navegacion
Brasil y Paraguay firman en 1856 un tratado de libre navegacion, dejando postergado el de limites por seis años
En 1858, se firmo un protocolo para definir la frontera la cual se fija en el Rio Apa y el Iguatemi
en 1862 llega a su fin la moratoria de limites, la cual deja sin solucionar el problema en la zona del Matto Grosso, donde empiezan los constantes roces y enfrentamientos, entre paraguayos y brasileros
Tengo poca documentacion y en estos momentos estoy con mucho trabajo, como para ir al AGN a buscar mas sobre el tema disculpen

[Neptuno7]

Neptuno: El tema es que al haber estado tanto tiempo "AISLADO" del mundo, el Paraguay se manejo como un feudo, y para lo que se requeria con lo que tenian alcanzaba y sobraba.-
No te dire que Buenos Aires, y Montevideo, por nombrar las mas cercanas ,eran Paris o Londres, pero las fotos de lo que era Asuncion a mediados de los años 1850, era una aldea virreinal.-

Estimado Jorge:

Esa "aldea virreinal" fue pionera en latinoamérica en construir una red ferroviaria , fundiciones, telégrafos ... y todo ello sin endeudamiento externo. El grado de alfabetización y bienestar paraguayo era muy superior al de cualquier país de la región.

Efectivamente, el gobierno Paraguayo era dictatorial, pero ni nosotros ni Brasil éramos una democracia.

Dijo una vez Alberdi:

"Si es verdad que la civilización de este siglo tiene por emblemas las líneas de navegación por vapor, los telégrafos eléctricos, las fundiciones de metales, los astilleros y arsenales, los ferrocarriles, etc., los nuevos misioneros de civilización salidos de Santiago del Estero, Catamarca, La Rioja, San Juan, etc., etc., no sólo no tienen en su hogar esas piezas de civilización para llevar al Paraguay, sino que irían a conocerlas de vista por la primera vez en su vida en el "país salvaje" de su cruzada civilizadora"

Saludos

[2demaio]

Hola,

Cita Neptuno7

Código: Seleccionar todo

Efectivamente, el gobierno Paraguayo era dictatorial, pero ni nosotros ni Brasil éramos una democracia. 

En Brasil el regimen era Imperio por decendencia real, bastante comun en la epoca, no era dictatorial.

Sds.

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Neptuno la definicion de "ALDEA VIRREINAL", viene a raiz de que no habia obra privada o publica evidente en la parte edilicia, salvo el Palacio de Gobierno.=
Si todos los fondos que se recaudaban pasaban por manos del Estado (Lopez y Flia) y este disponia de ellos a su total voluntad, era logico que buscara invertirlos donde ellos pudieran sacar mayores reditos
No te ovides que nosotros eramos una bolsa de gatos, donde no solo nos peleabamos entre los de adentro, sino que tambien teniamos el constante combate contra los ataques de los malones en la Pcia de Buenos Aires, Cordoba y Santa Fe. asi que peso que entraba, peso que se gastaba en armas para pelear
Lo de la alfabetizacion y bienestar del comun de la poblacion, me quedan mis dudas, no encontre hasta el momento informacion fehaciente y confiable sobre el tema.=
Los pocos libros existentes que hablan sobre el tema son de origen paraguayo, escritos en franco objetivo de enzalzar la figura de los Lopez, no hay datos comprobables de la cantidad de escuelas publicas o privadas, de la cantidad de alumnos matriculados por año.
Para muchos que incursionamos en la historia del Paraguay, en mi caso lo he hecho investigando el tema de las misiones jesuiticas, es constante separar la paja del trigo, y normalmente hay mas paja que trigo.=
Lamentablemente cuando uno esta a la distancia de las que pudieran ser fuentes confiables, debe apoyarse en lo que hay, pero en mi caso los tomo muy con pinzas