Isocrates escribió:Lo siento, pero es que he visto...
Sabes también como yo que entre Alejandro y Aníbal no hubo nadie mejor que Pirro
Anibal tenía bien cerca el ejemplo de un general bastante mejor que Pirro: su propio padre a Amilcar. Por no recordar a Agatocles o tantos generales macedonios... y aunque es, obviamente anterior a Alejandro, el propio Filipo es muy superior a Pirro.
¿Qué diferencia a un buen general de uno magnifico?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
¿Qué diferencia a un buen general de uno magnifico?
Pues la misma que la que hay entre un buen polvo y uno magnifico. Perdon por la groseria pero es que es bien obvio, y si ya no diferencias entre magnifico y bueno en el sexo, no digamos en temas militares.
La historia nos enseña que a mano dura mayor ansia de libertad de los que quedan
Pues no siempre. Depende de la situacion, hay que ser inteligente para saber cuando aplicarla. La dureza del Magno con Tebas le trajo tranquilidad en Grecia, su mano amable en Egipto le trajo estabilidad.
Dentro de una ciudad con un potencial no solo demográfico sino bélico, como anteriormente ninguna otra hubiese conocido no son nada.
No confundas potencial belico con capacidad de ponerlo en batalla. Con una guarnicion lo que evitas es la formacion de fuerzas militares, y un ejercito no se levanta en 10 minutos, se necesita tiempo, ir reuniendo a los hombres, y dichas cosas son imposibles con una guarnicion.
Los recursos de Grecia están a un mes, y los de Persia a mucho más, para entonces puedes tener el …(pongase lo que proceda)
Pero es que los recursos se van enviando continuamente, es un goteo constante.
No, la tenacidad es que no te rindes tras la primera batalla y envías un nuevo ejército, y si vuelves a perder envías otro, y de pronto ya han pasado la temporada de campañas y el ejército ya no puede sustentarse en territorio enemigo y ha de esperar a la primavera siguiente acantonado en alguna ciudad donde cuente con suministros.
Estamos hablando del ejercito de la Roma imperial o de la epoca de Alejandro Magno?
xenophon-1983 escribió: Pues la misma que la que hay entre un buen polvo y uno magnifico. Perdon por la groseria pero es que es bien obvio, y si ya no diferencias entre magnifico y bueno en el sexo, no digamos en temas militares.
El polvo lo juzgo por mis propias experiencias, al general he de juzgarlo por las palabras de otros, si no eres capaz de entender eso apaga y vamonos. Amilcar no pudo evitar que su nación fuese derrotada y expulsada de Sicilia por un recién llegado, Agatocles realizo campañas magnificas pero presenta tantas luces como sombras. Pirro tuvo varios errores pero los mayores fueron a mi entender de cariz político y no militar, al apretar demasiado las tuercas a la Magna Grecia perdió un favor que debería haberse preocupado en conservar, en el aspecto militar extendió su reino en Grecia y conquisto casi toda Sicilia, cosa que ninguno de los antes mencionados logro .
Pues no siempre. Depende de la situacion, hay que ser inteligente para saber cuando aplicarla. La dureza del Magno con Tebas le trajo tranquilidad en Grecia, su mano amable en Egipto le trajo estabilidad.
¿La tranquilidad en Grecia le vino de destruir Tebas o de ofrecer a los griegos una misión contra un enemigo común? Yo creo que lo segundo.
No confundas potencial belico con capacidad de ponerlo en batalla. Con una guarnicion lo que evitas es la formacion de fuerzas militares, y un ejercito no se levanta en 10 minutos, se necesita tiempo, ir reuniendo a los hombres, y dichas cosas son imposibles con una guarnicion.
Las vísperas sicilianas, un alzamiento a lo largo y ancho de una isla, efectuado sin tropas regulares, y que consiguió exterminar a todas las guarniciones francesas.
Pero es que los recursos se van enviando continuamente, es un goteo constante.
Para reponer la atrición de la campaña, no para reponer una debacle en particular. Si envían pongamos por ejemplo 1.000 hombres al mes, la estructura del ejército se mantiene constante, puedes reponer las bajas por escaramuzas/enfermedad y guarnecer nuevas conquistas. Si pierdes de golpe 5.000 hombres a los que sumar las bajas regulares necesitas más tropas que tienes que pedir. Viaje de ida, un tiempo x para reunirlas y viaje de vuelta, y para entonces la situación puede haber cambiado una vez más (para bien si la rebelión a sido contenida/sometida, o para mal si esta se ha extendido por simpatía a ciudades vecinas con lo que ya no necesitaras 5.000 hombres extra sino x).
Estamos hablando del ejercito de la Roma imperial o de la epoca de Alejandro Magno?
Si hablásemos de la Roma imperial lo único necesario sería trasladar legiones de otras fronteras, en la republicana los ejércitos se reclutaban para cada campaña, y en los 100 años siguientes Roma se negaría a darse por vencida frente a Pirro, frente a Cartago en Sicilia, frente a Aníbal en la 2ª guerra púnica, y frente a Numancia o Viriato en Hispania, así pues por perspectiva histórica también lo haría ante Alejandro.
Saludos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
así pues por perspectiva histórica también lo haría ante Alejandro
Esto es ilogico, a los enemigos que has puesto eran parangonables a Roma, el reino de Alejandro era muchisimo mas potente que Roma, y de hecho, no solo Alejandro hubiera conquistado a Roma, sino cualquier mediocre general.
Ya te puse el ejemplo de Cleonimo, el cual se dio un paseo militar. Recuerda que su mision fue contra lucanos y romanos, en apoyo a Tarento, y que sometio a lucanos, y otras ciudades, y que obligo a Roma a firmar la paz (se estima una derrota romana, ademas, para nada se dice de otras preocupaciones de parte romana que obligaran a cambiar de objetivo, asi que no puedes aferrarte a esto, no seria mas que una invencion sin base ninguna), y esto con un ejercito mucho menos poderoso que el de Alejandro, asi que un general mas o menos competente como Cleonimo, hubiera derrotado a Roma con suma facilidad
teniendo un imperio como el del Magno, aguantando varias derrotas si es necesario, aunque eso era cosa mas que dudosa.
xenophon-1983 escribió:Solo me da tiempo a responderte a esto:
así pues por perspectiva histórica también lo haría ante Alejandro
Esto es ilogico, a los enemigos que has puesto eran parangonables a Roma, el reino de Alejandro era muchisimo mas potente que Roma, y de hecho, no solo Alejandro hubiera conquistado a Roma, sino cualquier mediocre general. Ya te puse el ejemplo de Cleonimo, el cual se dio un paseo militar. Recuerda que su mision fue contra lucanos y romanos, en apoyo a Tarento, y que sometio a lucanos, y otras ciudades, y que obligo a Roma a firmar la paz (se estima una derrota romana, ademas, para nada se dice de otras preocupaciones de parte romana que obligaran a cambiar de objetivo, asi que no puedes aferrarte a esto, no seria mas que una invencion sin base ninguna), y esto con un ejercito mucho menos poderoso que el de Alejandro, asi que un general mas o menos competente como Cleonimo, hubiera derrotado a Roma con suma facilidad teniendo un imperio como el del Magno, aguantando varias derrotas si es necesario, aunque eso era cosa mas que dudosa.
El Cartago de la primera guerra púnica era una potencia mucho mayor que Roma. De hecho era la única potencia del mediterráneo occidental, y la guerra con Cleonimo creo recordar que coincidió con un conflicto con los etruscos y que fue un toma y daca en el mejor de los casos.
Saludos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Hombre hay un monton de batallas increibles como el desembarco de Normadia o la batalla de Cartagena de Indias pero si me quedo con alguna tirando para la patria y el heroismo me quedo con la batalla de Krasny Bor ocurrida el 10 de Febrero de 1943 donde la Division azul dejo el pabellon bien alto para España y ahi va:
BATALLA DE KRASNY BOR:
El 10 de febrero de 1943 se produce en los arrabales de Leningrado el más sangriento hecho en el que intervino la División Azul y la última gran batalla en la que un Ejército Español interviene en Europa: La batalla de Krasny Bor, donde 5.900 soldados de la División Azul hicieron frente a un total de 4 divisiones soviéticas (44.000 infantes) y dos regimientos acorazados con más de 100 carros de combate. Se producen casi 4.000 bajas entre los españoles, pero se consigue detener el avance haciendo fracasar la ofensiva soviética y causando entre 11.000 y 14.000 bajas al Ejército Rojo. Cerca de 300 españoles cayeron prisioneros.
DESPLIEGUE EN EL CERCO DE LENINGRADO:
El 19 de agosto de 1942, Muñoz Grandes recibe instrucciones de trasladar a la División Azul para reforzar el cerco de Leningrado.
Se encuadra ahora a la División Azul en el XXIVº Cuerpo de Ejércitos Norte, dentro del XXXIIIº Ejército, bajo el mando directo del Generaloberst Lindemann, desplegándose en un principio en los alrededores de Vyriza para reponer las bajas de los diezmados batallones. El 1 de septiembre de 1942 son trasladados a la línea del frente, y el 7 de septiembre relevan efectivamente a la 121ª División, ocupando sus búnkers y posiciones a lo largo de 17 km en una línea que va desde Alexandrovka a Krasny Bor, a lo largo del ferrocarril Moscú - Leningrado.
El general Muñoz Grandes instala su puesto de mando en un palacete en Pokroskaia y revisa cuidadosamente su sector. Una llanura pantanosa que cruzan los ríos Slavianka e Ishora que van a desembocar al Neva; un tupido bosque que rodea las poblaciones ocupadas ahora por los españoles, al SE de la vieja capital de los Zares. Un total de 5.600 divisionarios quedan desplegados en el frente de Leningrado, aproximadamente un tercio del total de la División Azul es destinada a este frente.
Decide fortificar sus posiciones dada la proximidad del enemigo. El 2 de octubre, el general español recibe la visita de Lindemann y Von Manstein, que le informan del retraso en el asalto a Leningrado "hasta nueva orden del Führer". Noche tras noche arrecian los bombardeos de la Luftwaffe sobre la ciudad y un incesante goteo de desertores llega a las líneas divisionarias. El 12 de diciembre, Muñoz Grandes recibe la comunicación oficial de su ascenso a Teniente General y, con ella, la orden de entregar el mando de la División a Esteban Infantes. Al día siguiente, en el Cuartel General de Rastenburg, el propio Führer le impone las Hojas de Roble a su Cruz de Caballero. La condecoración es una de las 240 que el III Reich concederá entre casi 15 millones de combatientes alemanes.
LA BATALLA:
A las 6:40 de la madrugada del 10 de febrero de 1943, 800 cañones de 187 baterías rusas con piezas de 203 y 124 mm, 2 batallones de morteros y Katyusha de 156 mm bombardeaban las líneas divisionarias destrozándolo todo, incluidos los puestos de mando y las líneas de retaguardia. Son disparados sobre las posiciones españolas decenas de miles de proyectiles de artillería (con una cadencia aproximada de un disparo cada 10 segundos por cada pieza artillera). Este devastador y denso bombardeo dura más de dos horas y en él se producen la mitad de las bajas españolas de la batalla.
Tras la preparación artillera para el ataque, cuatro divisiones soviéticas de infantería, las 43ª, 45ª, 63ª y 72ª, con un total de 44.000 hombres, apoyadas por el 31º y 46º Regimientos acorazados que comprendían casi 100 carros de combate entre KV-1 y T-34, dos batallones de cañones anticarro con piezas ZIS de 76 mm, la 35ª Brigada Motorizada y las 34ª y 250ª Brigadas de Esquiadores se lanzan, escalonadamente, contra las ya maltrechas líneas españolas que defendían un total de 5.600 divisionarios, castigadas por la intensa y densa barrera artillera.
Los soviéticos, convencidos de que el brutal bombardeo artillero ha destruido cualquier posición o intento de resistencia, avanzan de frente sobre el sector del cerco defendido por los divisionarios españoles. Los españoles, lejos de retirarse o rendirse, salen de sus agujeros, reagrupan los restos de las unidades supervivientes, montan sus ametralladoras MG34, toman posiciones en los cráteres que han producido los obuses soviéticos y hacen frente con extrema fiereza a las tropas soviéticas. El termómetro no subió de los 25º bajo cero en todo el combate.
Batallones enteros luchan hasta el final. Según relatos de los supervivientes se producen cruentos asaltos a la bayoneta y se lucha cuerpo a cuerpo una vez agotadas las municiones. Las unidades que son copadas en el asalto, no se rinden, combatiendo en todas direcciones sin tregua.
Se producen casi 4.000 bajas entre los españoles, pero se consigue detener el avance haciendo fracasar la ofensiva soviética y produciendo entre 11.000 y 14.000 bajas al Ejército Rojo. Cerca de 300 españoles cayeron prisioneros.
CONSECUENCIAS:
Consecuencias [editar]Después del fracasado asalto soviético, el frente sólo retrocede 3 km en algún sector, pero el cerco no se rompe. El ejército soviético no vuelve a enfrentarse directamente a las tropas españolas, limitándose a bombardeos aéreos o artilleros. El mando soviético ordenó a sus fuerzas pasar a la defensiva, la División Azul se había ganado el respeto y el temor de los soviéticos. El frente queda estabilizado por un año.
La batalla de Krasny Bor, con una encomiable resistencia de la División Azul, hizo fracasar la Operación Estrella Polar, una gran ofensiva posterior para romper el sitio de Leningrado. Se consiguieron tres de las ocho laureadas de la División Azul en la URSS.
300 divisionarios fueron hechos prisioneros de guerra por el ejército soviético, y encarcelados en Gulags en Siberia, condenados a trabajos forzados. Fueron los últimos repatriados a España en 1954, y llegaron al puerto de Barcelona el 2 de abril de 1954 en el barco liberiano Semíramis.
La actuación española en esta batalla provoca la admiración del alto mando alemán, los españoles dejan el pabellón muy alto:
"Es difícil poder imaginar a soldados más valientes. A duras penas se ponen a cubierto, desafían a la muerte. Sé, en todo caso, que nuestros hombres están contentos cuando tienen a los españoles por vecinos."
Adolf Hitler
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."
Jürgens - General de Artillería - Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht
ORDEN DE LA BATALLA:
Union Sovietica:
55 Ejército Soviético, 44.000 soldados - General V.P. Sviridov
43º División de infantería
46º División de infantería
56º División de infantería
72º División de infantería
14º Regimiento de infantería
133º Re de infantería
141º Regimiento de infantería
9º Regimiento de artillería
131º División de infantería
268º División de infantería
45º División de Guardias fusileros
63º División de Guardias fusileros
56º Brigada de fusiles
250º Brigada de fusiles
122º Brigada acorazada
31º Regimiento acorazado
34º Brigada de esquiadores
35º Brigada de esquiadores
187 baterías de artillería de todos los calibres en formaciones artillleras independientes
2 Batallones independientes de morteros y lanzacohetes
2 Batallones independientes contracarro equipados con cañones antitanque de 76.2 mm
Cuerpo de Ejércitos Norte, XVIII Ejército:
50º Cuerpo alemán - General Kleffel
Elementos de la División Azul ( 250. División de Infantería), 5.600 soldados - Emilio Esteban Infantes
250º Batallón de reemplazo
262º Regimiento (3 batallones)
Compañía de esquiadores
250º Batallón de Reconocimiento
1º Batallón de Artillería (3 Baterías) con cañones de 10.5 cm
Una batería del 3º Batallón de Artillería con cañones de 10.5 cm
Una batería del 4º Batallón de Artillería con cañones de 10.5 cm
250º Batallón antitanque con cañones contracarro de 37 mm Pak36
Grupo de zapadores de asalto
Una compañía independiente de cañones antitanque con cañones contracarro de 75 mm Pak40
4º División de policía de las SS
212º grupo de combate de la división de infantería
215º grupo de combate de la división de infantería
Grupos de combate de las 11º, 21º, 227º divisiones de infantería
Legión voluntaria de las SS Flandes (2 compañías)
Legión voluntaria de las SS Lituania (2 compañías)
Otra batalla que me llama mucho la atención es la batalla/asedio de Canosa, si bien es un asedio, se realizaron suficientes asaltos como para considerarla una batalla.
Contendientes:
España: 500-550 infantes al mando de los capitanes Pedro Navarro, y Cuello
Francia: 30-40.000 hombres al mando del duque de Nemours, incluyendo piqueros suizos, gendarmes franceses y 24 piezas de artillería.
Lugar: Canosa era una pequeña villa amurallada que cubría un importante punto estratégico de camino a Barleta, sus murallas eran anticuadas y débiles y no podían resistir a la artillería francesa. Pero el Gran Capitán necesita tiempo para fortificarse en Barleta mientras espera la llegada de los refuerzos prometidos por Fernando el Católico. Por ello ordena a los mencionados capitanes la ocupación y posterior resistencia en dicha villa con estas palabras. “A canosa he escogido para vuestra sepultura”, sin dudas muy halagüeño.
Tras llegar a dicha villa las tropas españolas la fortificaron y esperaron a los francesas que llegaron poco después. De inmediato enviaron emisarios pero cuando aun no habían arribado a las murallas oyeron un grito que les decía; “Para que venís a parlamentar ¿Es que no conocéis ya a los españoles? Tras orla los parlamentarios dieron la vuelta y regresaron a sus líneas, se trataba de Pedro Navarro.. De inmediato los franceses iniciaron la preparación artillera, bombardeando las murallas durante tres días hasta que se derrumbo una sección abriéndose la brecha.
De inmediato los franceses preparan el asalto, la tarea va a recaer el los caballeros franceses que atacaran a pie, en su campamento se abren las espitas de los toneles de vino y todos beben preparándose para lo que se avecina. Tras los muros los españoles aprietan los dientes y se encomiendan a Dios. El asalto a la brecha se produce con fuerza y durante unos momentos parece que vaya a tener éxito pues los defensores de los muros solo los importunan con sus arcabuces y los rodeleros retroceden, pero tras frenar el ímpetu francés contraatacan expulsándoles de la población, mientras desde los muros el infierno se desata sobre los asaltantes, aceite hirviendo, granadas y mezclas incendiarias asan a los caballeros dentro de los muros.
Las bajas han sido cuantiosas y entre los heridos se encuentra el caballero sin miedo y sin tacha, Pedro Bayardo.
Tras los caballeros se prepara una nueva oleada, esta vez toca a los suizos que también son rechazados. Los españoles han logrado cerrar la brecha y la artillería reanuda su fuego, otra brecha y otro asalto que también es rechazado, ahora todos los contingentes franceses quieren dar el siguiente asalto, pues adivinan la debilidad española y todos quieren ser los primeros en cobrar la pieza. Hasta 16 asaltos aguanta la villa en unos pocos días, por fin, tras una heroica resistencia que ha ganado el tiempo tan necesario, Pedro Navarro capitula siguiendo las ordenes del Gran Capitán. Las condiciones, los españoles pueden salir con armas y estandartes ondeando, mientras los franceses forman a su paso.
Los debilitados 150 supervivientes forman como pueden tras la bandera de los reyes católicos y marchan al son de los pifanos y tambores, los franceses asombrados ante el escaso numero de defensores cabalgan a su encuentro reprochándoles que según lo acordado deben salir todas las tropas de la plaza, no pueden creer que tan pocos hombres hayan detenido a todo su ejército en dicha lugar, ante lo cual Pedro Navarro responde “Los españoles que quedan atrás no han de preocuparles, han recibido cristiana sepultura”.
Saludos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Hola a todos y soy neófito en este foro, espero cumplir.Para mi, siendo un poco rebuscado, la batalla de Gaugamela, la desproporción de tropas era tan brutal que cuesta trabajo incluso pensarlo. Y a pesar de todo...ganó Alejandro.
A mi modo de ver debe ser una batalla que implique a las tres armas de un ejercito y en ese caso la Guerra de los Seis Dias entre Israel y la coalición arabe fue un prodigio por la desproporción de fuerzas y la inteligencia de la planificación Israelí.
No he escrito ninguna Anábasis, Xeno es del griego "extraño".
Nunca es tarde para empezar. Yo estoy preparando un articulo bastante amplio y lo extendere mas para prepararlo como mi futuro libro, pero me queda mucho trabajo. Por cierto, lo de xenoi, era como llamaban a los mercenarios.
Por mi cariño a los albano kosovares que revientan chalets en nuestra Nación.
No lo pillo.
A mi modo de ver debe ser una batalla que implique a las tres armas de un ejercito y en ese caso la Guerra de los Seis Dias entre Israel y la coalición arabe fue un prodigio por la desproporción de fuerzas y la inteligencia de la planificación Israelí.
Voy a llamar a un griego amiguete de la milicia y comprobaré eso de los "xenoi". Saludos.Estoy intrigado, lo confieso, pues el térmico "xeno" esreferido a "extranjero", "extraño".O eso creía yo....
I etan i epitas
Voy a llamar a un griego amiguete de la milicia y comprobaré eso de los "xenoi". Saludos.Estoy intrigado, lo confieso, pues el térmico "xeno" esreferido a "extranjero", "extraño".O eso creía yo.... I etan i epitas
La traduccion literal de xenoi era extraño, y por ese mismo termino designaban a los mercenarios. Tambien se les llamo mistoiforoi (los que cobran paga), epicuroi (que auxilian) o doryforoi (lanceros).
