Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[Yorktown]

Por 5 Tigers. Aunque el que llevo el ataque principal fue Wittman, eran 5 tigers y un PzIV aunque este último no participa en la acción (1 compañia del 101 batallón de tanques pesados SS) . De todas maneras eso es lo que es, una acción aislada, donde la sorpresa hizo la escabechina. No solo carros, también halftracks y brens. Dudo si fueron 4 o 5 Tigers, creo que a uno le falló el motor. En cualquier caso, mientras Wittman baja por la carretera pegando tunazos a diestro y siniestro los otros acaban con los carros sorprendidos en torno a la cota 213. Ya en Villers Bocage, en la rue de Pasteur un Firefly al mando del Sgt. Lockwood lo alcanza pero no lo destruye ni lo inmoviliza y Wittman decide que ya está bien de tentar a la suerte y da media vuelta. Al salir, un seis libras inmovoliza al Tiger y Michael y los suyos, el gran Carius entre ellos, abandonan el carro y salen por piernas. Un seis libras, no un jabo, acaba con el ataque. En la peripecia los SS se enfrentan al menos a 4 Fireflys...no eran tan pocos. Y aqui decidió la emboscada y la sorpresa, además de que Wittman era todo un As, no todos lo eran, y de que su artillero Otto Carius, no se quedaba atras, la columna, el escuadrón A del 4º County of London Yeomanry y la infanteria mecanizada de la comapañia A de la 1ª Brigada de Fusileros, pasó a menos de 200 m de los alemanes y ni se enteraron.

Saludos.

PD: Luego si puedo os detallo exactamente la composición de la columna británica.

[alejandro_]

Me creo que eran pocos Tiger en Normandia, pero no tan pocos como 95.

Pues es lo que hay:


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita York

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En la peripecia los SS se enfrentan al menos a 4 Fireflys...no eran tan pocos. Y aqui decidió la emboscada y la sorpresa, además de que Wittman era todo un As, no todos lo eran, y de que su artillero Otto Carius, no se quedaba atras, la columna, el escuadrón A del 4º County of London Yeomanry y la infanteria mecanizada de la comapañia A de la 1ª Brigada de Fusileros, pasó a menos de 200 m de los alemanes y ni se enteraron. 

York, si fuera tan simples asi... eso és lo que relata de forma sucinta la Wiki, porque en otras referencias son muchos detalles sobre todo el confronto. Y no me gusta hacer referencia a SS's, pero no hay como evitarlo .

Within the space of only 15 minutes, Wittman's Tiger had destroyed 5 Cromwell tanks, 1 Sherman Firefly, 2 M5 Honeys, 1 Sherman OP tank, 1 Cromwell OP tank, two 6-pounder anti tank guns and a dozen half-tracks and carriers. A further two tanks and several half-tracks had also been destroyed by the two other fully functioning Tigers. While most accounts of the battle suggest that Wittmann and the crew of his Tiger were the only Germans to enter the town that morning, British eyewitness accounts suggest otherwise, with men from the 4CLY reporting German troops firing at them from the upper floor windows of houses within town.

Back on Point 213, A Squadron was down to only seven Cromwells, two Fireflies and an attached Cromwell OP tank from the 5RHA. There were also around a dozen infantry and a fair number of the Rifle Brigade's officers and NCOs, along with a few half-tracks and scout cars. Following a short conference between Lord Cranley and Major Wright of the Rifle Brigade it was decided to hold the position and await reinforcements. Lord Cranley attempted to organize an all round defence of the hill with the forces available, but SS-Panzergrenadiers from the 4th Escort Company of Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 arrived, some time around 1000 hours. The Panzergrenadiers began to engage and round up the men trapped on the hill, and by 1030 hours, Lord Cranley reported over the radio that the position was untenable, and withdrawal impossible. Within half an hour the radios in Lord Cranley’s scout car and in all remaining tanks were off the air. Few managed to escape. Captain Christopher Milner MC of the Rifle Brigade, spent the rest of the day on the run, crossing back into British lines after dark, whilst Corporal Hoar of A Squadron, 4CLY, didn't return to his unit until June 25.

Sds.

[2demaio]

Hola,

Cita alejandro_

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Pues es lo que hay: 

101 SS.sPz.Ab: 45 Tigre-I (37 operacionales). 

102 SS.sPz.Ab: 45 Tigre-I (28 operacionales). Esta Unidad apenas estaba preparada para combatir ya que acababa de recibir los remplazos el 1 de Junio de 1944. 

503 s.Pz.Ab: Unidad sin carros operacionales el 1 de Junio de 1944. Despues del Día D recibió los siguientes: 

En el Telia, somandose los tanques Tiger que fueron a Francia, en los batallones que estan en tu escrita, serian 149.

Claro esta que después del desembarque, en cada confronto algunos se perderian, pero el total que fueron enviados serian 149, todavia fueron pocos como se puede ver, en las otras divisiones habian mas Panther y Pz IV. El no estar operacionales, con reparos vuelven a servir... si no se reparan no... esto no se sabe!

101 SS - 19+26+5+9 = 59
102 SS - 45
503 SS - 45

Total por el Telia, entre 140 y 149.


Sds.

[ACB, el Mutie]

Sobre la batalla de Villers-Bocage:

Muchso de los carros Tiger I habían sufrido aerías mecánicas de mayor o menor consideración, pues habían avanzado sin interrupción desde la frontera belga hasta normandía, de tal manera que sólo seis Tiger I de esa compañía habían alcanzado el frente.

Al anochecer habían estacionado sus carros, bien camuflados, a unos 200 metros al sur de la RN 175, en una granja llamada La Ciderie. Su presencia era totalmente ignorada por lso británicos.

En la mañana del día 13, las dotaciones alemanas vieron, con gran sorpresa, una larga columna de vehículos blindados británicos que se desplazaba confiadamente a lo largo de la carretera, y avisaron a su jefe, que acudió para apreciar la situación personalmente. Aunque sus órdenes eran reagruparse para reforzar el flanco de la Panzer-Lehr, la visión de los carros británicos alrededor de la cota 213, con los semiorugas parados en lso arcenes de la carretera, y más carros agrupados y confiados en las afueras del pueblo, hacia su interiore, le hizo tomar la decisión de aprovechar la oportunidad de oro que se le presentaba.

Subió al Tiger más cercano, pero éste , con su motor ya en muy mal estado, se averió tras recorrer unos escasos veinte metros, por lo que pasó al siguiente con el numeral 222. Los otro cautro Tiger le siguieron, sin esperar órdenes superiores. Sabían lo que tenían que hacer.

El primer carro destruido fue un Cromwell del escuadrón A, que estalló envuelto en llamas. El siguiente fue un Firefly, que bloqueó totalmente la carretera.

Wittman dirigió su carro hacia la RN 175, y tras alcanzarla, giró a la izquierda para dirigirse hacia Villers-Bocage. Ante el se presentaba un espectáculo nunca soñado, una larga columna de vehículos blindados cogidos totalmente por sorpresa, incapaces dde reaccionar ante la amenaza recién materializada. El cañón de 8,8 cm comenzó a disparar sin interrupción a los numerosos blancos que se le iban presentando. Uno tras otro, los semiorugas White, los cañones anticarro de seis libras, y los Stuart de reconocimiento fueron destruidos.

Un firefly, a unos 400 metros de distancia, pegado a las casas, y medio oculto por el humo. Los dos primeros disparos del Tiger fallaron por muy poco, impactaron en las casas y cubrieron al carro británico de cascotes, dificultando aún más su localización. El cañón de 17 libras era muy capaz de destruir al Tiger, y Wittmann, ya perdido el elemento sorpresa, y muy escaso de munición, decidió dar la vuelta y reunirse con su unidad, que había quedado atacando a las fuerzas británicas aisladas en la cota 213.

Luego comentan que un 6 libras averió el Tiger de Wittmann y que tuvo que salir por patas.

Repasemos: destruyó una columna de semiorugas y carros ligeros Stuar. Eran 4 Tigers I en total, aunque la columna citada la destruyó el carro de Wittman. Exceptuando unos pocos Fireflys que había en aquella zona y que fueron de los primeros en ser atacados por sorpresa el resto eran como mucho, Cromwells con cañones de 75mm, el resto carros ligeros y semiorugas.

No todo es oro lo que reluce y conviene hablar de las circunstancias en vez de decir cifras insólitas, pues ahí se pueden ver los motivos de tal victoria.

Saludos

[2demaio]

Hola,

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No todo es oro lo que reluce y conviene hablar de las circunstancias en vez de decir cifras insólitas, pues ahí se pueden ver los motivos de tal victoria. 

Todas las victorias tienen sus motivos, y no hare balanzos si una tuvo motivo mas valido que otra, porque los pobrecitos no los notaron. Emboscadas de tanques hubo muchas en el frente leste, y tu mismo lo escribiste que utilizavan su maior velocidad y atacaban en grupo y en maior numero. No tengo perfil para quitar los meritos a quien sea, aun que fuera un Tiger y un SS, pero algunos otros no, les quitarian asta las medallas en su tumulo!

Si vamos a ver que a los tanques que eran cojidos de sorpresa, alemanes, britanicos o sovieticos, que diferencia tendria esto. ? O a los Tiger nunca los cojieron de surpresa ? ... y a los "pobrecitos" PZII y PZIII también.

Aqui iran mas algunas cifras que tu llamas de insolitas., y aún no se aclaro a que vienen esas diferencias, pués segundo he leido en este foro seguidamente, los PZ´s ... todos una porqueria... pero el ranking no se aclara, solo se nega que és falso y nada mas...

System / Allies / Axis
Tanks and SP guns / 227,235 / 52,345
Artillery / 914,682 / 180,141
Mortars / 657,318 / 100,000+
Machineguns / 4,744,484 / 1,058,863
Military trucks / 3,060,354 / 594,859
Military aircraft total / 633,072 / 278,795
Fighter aircraft / 212,459 / 90,684
Attack aircraft / 37,549 / 12,539
Bomber aircraft / 153,615 / 35,415
Reconnaissance aircraft / 7,885 / 13,033
Transport aircraft / 43,045 / 5,657
Training aircraft / 93,578 / 28,516
Aircraft carriers / 155 / 16
Battleships / 13 / 7
Cruisers / 82 / 15
Destroyers / 814 / 86
Convoy escorts / 1,102 / -
Submarines / 422 / 1,337
Merchant shipping tonnage / 33,993,230 / 5,000,000+

Sds.

[alejandro_]

En el Telia, somandose los tanques Tiger que fueron a Francia, en los batallones que estan en tu escrita, serian 149.

No tengo ni la más remota idea de lo que puede ser "Telia". Todas las fuentes hablan de 126 carros.

[2demaio]

Hola,

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No todo es oro lo que reluce y conviene hablar de las circunstancias en vez de decir cifras insólitas, pues ahí se pueden ver los motivos de tal victoria. 

Estes numeros de Tiger se refieren solo a Normandia, escribimos de Normandia y los Tiger que los enfrentarian después de desembarque de los aliados, no a todo el frente oeste, y de nuevo las cosas las pones de un "tirón", y si no estas atento, ya se justifican... y lo que pongo no és insolito, pués no son preferencias personales por uno o otro. El ser neutral siempre estara fuera de las tendencias y sera doblemente questionado, pero és una filosofia, ver las cosas como fueron y no partidarias.

Sds.

[2demaio]

Hola,

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No tengo ni la más remota idea de lo que puede ser "Telia". Todas las fuentes hablan de 126 carros

Eso alejandro_ : http://web.telia.com/~u18313395/normand ... gerob.html

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Estes numeros de Tiger se refieren solo a Normandia, escribimos de Normandia y los Tiger que los enfrentarian después de desembarque de los aliados, no a todo el frente oeste, y de nuevo las cosas las pones de un "tirón", y si no estas atento, ya se justifican... y lo que pongo no és insolito, pués no son preferencias personales por uno o otro. El ser neutral siempre estara fuera de las tendencias y sera doblemente questionado, pero és una filosofia, ver las cosas como fueron y no partidarias.

¿No son preferencias tuyas? Llevas alabando a los Panzers desde que se inició el hilo basándote única y exclusivamente en los ratios de victorias/pérdidas (donde te puse la cifra total de Stugs frente a sus pérdidas y salen 2:1 en vez del 4:1 que hablabas...) y diciendo que fueron mejores que todas sus contrapartidas aliadas sin ninguna otra base. No contemplas que el factor suelo, las tácticas de los generales, de los oficiales de campo y los entrenamientos son vitales dentro de esos ratios y sin embargo no prestas atención a los diseños para decir que uno es mejor que otro, simplemente te basta con ver que uno destruó a más de los otros. Muy contundente. Me he hartado de poner citas al respecto, buscando en los más de 40 libros que tengo en casa sobre tanques y la II Guerra Mundial y tiras abajo todo mi trabajo simplemente con los ratios de pérdidas/victorias. Sin duda, te mereces una medalla.

Todas las victorias tienen sus motivos, y no hare balanzos si una tuvo motivo mas valido que otra, porque los pobrecitos no los notaron. Emboscadas de tanques hubo muchas en el frente leste, y tu mismo lo escribiste que utilizavan su maior velocidad y atacaban en grupo y en maior numero. No tengo perfil para quitar los meritos a quien sea, aun que fuera un Tiger y un SS, pero algunos otros no, les quitarian asta las medallas en su tumulo!

Ah claro, que Oskin acabara con 3 Súper-Tigers II fue una "casualidad", pero que un Tiger I destruyese una columna de carros ligeros y semiorugas es toda una hazaña. Ya veo.

Si vamos a ver que a los tanques que eran cojidos de sorpresa, alemanes, britanicos o sovieticos, que diferencia tendria esto. ? O a los Tiger nunca los cojieron de surpresa ? ... y a los "pobrecitos" PZII y PZIII también.

¿Cómo analizas una batalla? ¿Con el resultado de pérdidas/destrozos? ¿O con los hechos? Porque cuando pasa en el bando contrario simplemente no le das importancia, pero que destrozara carros ligeros Stuard...

Aqui iran mas algunas cifras que tu llamas de insolitas., y aún no se aclaro a que vienen esas diferencias, pués segundo he leido en este foro seguidamente, los PZ´s ... todos una porqueria... pero el ranking no se aclara, solo se nega que és falso y nada mas...

¿Qué ránking? Esto no es una carrera y si estás tan ciego que no eres capaz de ver siquiera el por qué de las cosas, es grave. EEUU en Vietnam tuvo menores pérdidas y salió con el rabo entre las piernas. Para tí serán entonces los grandes triunfadores, sin duda alguna...

Saludos

[alejandro_]

En el Telia, somandose los tanques Tiger que fueron a Francia, en los batallones que estan en tu escrita, serian 149.

The Tiger tanks were employed in independent tank battalions, each of which were supposed to have 45 Tigers. The s. SS-Pz.Abt. 101 and 102 had 45 Tigers each, while the s.Pz.Abt. 503 had 33 Tiger I. Also it seems that the 316. Pz.Kp. (Fkl), which was subordinated to the Pz.Lehr division, had three Tiger I when it went to Normandy. Thus it seems that 126 Tiger I participated in the battle in Normandy.

http://web.telia.com/~u18313395/normand ... ticle.html

[2demaio]

Hola,

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¿No son preferencias tuyas? Llevas alabando a los Panzers desde que se inició el hilo basándote única y exclusivamente en los ratios de victorias/pérdidas (donde te puse la cifra total de Stugs frente a sus pérdidas y salen 2:1 en vez del 4:1 que hablabas...) y diciendo que fueron mejores que todas sus contrapartidas aliadas sin ninguna otra base. No contemplas que el factor suelo, las tácticas de los generales, de los oficiales de campo y los entrenamientos son vitales dentro de esos ratios y sin embargo no prestas atención a los diseños para decir que uno es mejor que otro, simplemente te basta con ver que uno destruó a más de los otros. Muy contundente. Me he hartado de poner citas al respecto, buscando en los más de 40 libros que tengo en casa sobre tanques y la II Guerra Mundial y tiras abajo todo mi trabajo simplemente con los ratios de pérdidas/victorias. Sin duda, te mereces una medalla. 

Los ratios de victorias/ perdidas conforme tu no valen nada, lo que vale és nuestra consideración, basados en presuntos libros de no se donde, dicen que los PZ's eran basura y los otros eran de oro ???? Pués prefiriria yo un Tiger, IS-2, Panther o Firefly en esta orden, si estuviera en la WW II. No estaras mas harto que yo. Y no tiro ningun trabajo tuyo, eres tu que siempre pones reparos a lo que yo escribo, sin bases concretas, el Sherman fué otro que cayo en tus esquisitices... dale la medalla que le quieres quitar a Wittman el se la merecio, aun que fuera un SS.

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Ah claro, que Oskin acabara con 3 Súper-Tigers II fue una "casualidad", pero que un Tiger I destruyese una columna de carros ligeros y semiorugas es toda una hazaña. Ya veo. 

Otro que se merece una medalla, pero yo no le voy a quitar, se la merecio. ? Y este caso no fué nada de sorpresa ? Se cumplimentaron todos ellos, despues se alejaron, contando los 500 metros, se volvieron y dispararon todos ellos, un perfecto duelo... ? diferente de Wittman no ?

Aqui lo tienes, ahora de forma mas general.
Primera coluna - año
Segunda coluna - perdidas de carros alemanes
Tercera coluna - perdidas de carros sovieticos
Quarta coluna - rateo

És evidente y claro, que con la entrada de nuevos carros mejores sovieticos como el IS, con el tiempo, el rateo casi se equiparo en el fin de la guerra, y no vengas a escribir que los alemanes estavan mas preparados en 1945, quando incluso chiquillos de 14 años fueron enviados a la guerra.


1941 2,758 20,500 7.43
1942 2,648 15,000 5.66
1943 6,362 22,400 3.52
1944 6,434 16,900 2.63
1945 7,382 8,700 1.18
Total 25,584 83,500 3.26

Y aqui tienes los Tiger, que por algunos seren batallones SS, no desmerece el carro, desde el inicio de la WW II asta el fin. Y debes haber leido que en el fin de la WW II muchos batallones estavan en desorden y practicamente no existian, luchavan con lo que les restava.

Primera coluna numero - el numero del batallón.
Segunda coluna numero - el total de perdidas de Tiger (I y II)
Tercera coluna numero - el total de carros que destruieron.
Quarta coluna numero - el rateo.

Y no digas que los Tiger eran muy caros, porque no tiene nada a ver con su coste.

schwere Panzer-Abteilung 501 120 450 3.75
schwere Panzer-Abteilung 502 107 1,400 13.08
schwere Panzer-Abteilung 503 252 1,700 6.75
schwere Panzer-Abteilung 504 109 250 2.29
schwere Panzer-Abteilung 505 126 900 7.14
schwere Panzer-Abteilung 506 179 400 2.23
schwere Panzer-Abteilung 507 104 600 5.77
schwere Panzer-Abteilung 508 78 100 1.28
schwere Panzer-Abteilung 509 120 500 4.17
schwere Panzer-Abteilung 510 65 200 3.08
13./Panzer-Regiment Grossdeutschland 6 100 16.67
III./Panzer-Regiment Grossdeutschland 98 500 5.10
13./SS-Panzerregiment 1 42 400 9.52
8./SS-Panzerregiment 2 31 250 8.06
9./SS-Panzerregiment 3 56 500 8.93
schwere SS-Panzer-Abteilung 101 (501) 107 500 4.67
schwere SS-Panzer-Abteilung 102 (502) 76 600 7.89
schwere SS-Panzer-Abteilung 103 (503) 39 500 12.82
Total 1,715 9,850 5.74

? Que vasura el Tiger no ?
Ahora te pregunto, porque no existen esos datos del T-34 o del IS... porque no se divulgan, aún mas que fueron vencedores y los documentos devian existir...

? Qual fué el rateo del T-34 ? ? Qual fué el rateo del IS ?

No digo que el IS-2 no fuera un buén carro, podia enfrentar un Tiger, pero vino un poco tarde.

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¿Cómo analizas una batalla? ¿Con el resultado de pérdidas/destrozos? ¿O con los hechos? Porque cuando pasa en el bando contrario simplemente no le das importancia, pero que destrozara carros ligeros Stuard... 

Si analizamos carros, se examina su resultado. Si analizamos la valentia de sus combatientes, se examinan los combatentes aún que perdieran. No me haras crer que un T-34 o un IS no atacaba PZII o PZ III, porque eran inferiores, no me hagas reir, por favor.

Todos los carros tuvieron su época y en guerra la época pasava rapido, esto ya te lo escribi antes, pero me parece que no lo quieres entender.

Si hubiera un rateo del IS ya me creo que seria positivo, y talvez el Firefly, pero donde se encuentran esos datos.

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¿Qué ránking? Esto no es una carrera y si estás tan ciego que no eres capaz de ver siquiera el por qué de las cosas, es grave. EEUU en Vietnam tuvo menores pérdidas y salió con el rabo entre las piernas. Para tí serán entonces los grandes triunfadores, sin duda alguna... 

? Que tiene eso que ver con al WW II ? Me parece que humanos no tienen rabo (talvez el pre historico...), y no seremos perros por supuesto. Salieron porque la guerra no se justificaba mas, con grande corrupción entre sus aliados y el coste de vidas norte americanas para defender corruptos. Pensa un poco, si quisieran aquello hubiera desaparecido del mapa, pero en una democracia verdadera hay conciencia. ? Porque el Vietnam y no Korea que esta mas cerca de la WW II ?

Sds.

[alejandro_]

És evidente y claro, que con la entrada de nuevos carros mejores sovieticos como el IS, con el tiempo, el rateo casi se equiparo en el fin de la guerra, y no vengas a escribir que los alemanes estavan mas preparados en 1945, quando incluso chiquillos de 14 años fueron enviados a la guerra.

Todos esos datos que pones son incorrectos, porque las pérdidas rusas incluyen cazacarros y autopropulsados, mientras que las alemanas sólo son de carros. Otro factor que es lo soviéticos sí producían carros ligeros, y los alemanes no.

No deja de ser curioso que las pérdidas alemanas sean de 25000 cuando producieron más de 50000 carros y cazacarros ¿Acaso tenía Alemania 25000 tanques/StuG en Abril de 1945?

[2demaio]

Hola,

Cita alejandro_

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Thus it seems that 126 Tiger I participated in the battle in Normandy.

Puede ser, con numeros tan pequeños un pequeño error hace diferencia.
Entre 126 y 140, algo asi seria.

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No deja de ser curioso que las pérdidas alemanas sean de 25000 cuando producieron más de 50000 carros y cazacarros ¿Acaso tenía Alemania 25000 tanques/StuG en Abril de 1945?

De todas las frentes, desde el inicio de la guerra asta el fin, 25.584 solo en el frente Leste. Los otros se perdieron en las invasiones y defensas en las otras frentes, incluso en Africa.

Sds.

[ACB, el Mutie]

De todas las frentes, desde el inicio de la guerra asta el fin, 25.584 solo en el frente Leste. Los otros se perdieron en las invasiones y defensas en las otras frentes, incluso en Africa.

Claro, por eso en todos los libros se habla que el 80% de las tropas alemanas fueron lanzadas al frente este. Si 50.000 son el 100%, 25.000 son el 50%, no el 80%. De nuevo no salen las cuentas.

Los ratios de victorias/ perdidas conforme tu no valen nada, lo que vale és nuestra consideración, basados en presuntos libros de no se donde, dicen que los PZ's eran basura y los otros eran de oro ???? Pués prefiriria yo un Tiger, IS-2, Panther o Firefly en esta orden, si estuviera en la WW II. No estaras mas harto que yo. Y no tiro ningun trabajo tuyo, eres tu que siempre pones reparos a lo que yo escribo, sin bases concretas, el Sherman fué otro que cayo en tus esquisitices... dale la medalla que le quieres quitar a Wittman el se la merecio, aun que fuera un SS.

Hay muchas batallas que no pasaron a la historia. Por ejemplo, las batallas con pérdidas alemanas están casi desaparecidas (no se el por qué, pero así es) y salvando Stalingrado, Kursk, la Batalla de Moscú, Leningrado y poco más, no se hablan de las pérdidas alemanas. Si hacemos balance, faltan muchos tanques por destruir que no están contenplados en la mayoría de libros, porque por lo visto, la conmoción de las buenas tácticas alemanas son en lo que se centra la historia, en engrandecerlos y hablar de los soviéticos atacando en masa con piedras. Para eso en los foros se debaten este tipo de incorrecciones.

1941 2,758 20,500 7.43
1942 2,648 15,000 5.66
1943 6,362 22,400 3.52
1944 6,434 16,900 2.63
1945 7,382 8,700 1.18
Total 25,584 83,500 3.26

Y estas cifras en sí te dicen que los Panzers eran mejores, ¿no? ya hemos explicado el por qué de los 2 primeros años, sobre todo el primero, pero te niegas a aceptar hasta el listado de la wikipedia (ya ni tus fuentes son fiables) y sigues empeñado en no querer ver el por qué de dichas cifras, simplemente te pones detrás de ellas como un escudo, pero no te molestas en ver el por qué, cosa que Japa ha hecho en el otro hilo que has considerado de poco índole histórico solamente habiendo leido el título, pero que se ha llevado alguna medalla por ello mismo.

? Que vasura el Tiger no ?

El que ha hablado de basura y cosas así has sido tú. Aquí se ha demostrado con referencias de experto, no con la incompleta wiki como haces a menudo, que los Panzer alemanes no eran ni de lejos lo que cuentan las historias. En el caso anterior ya vimos que destrozó nosecuantos carros ligeros que cualquier otro carro medio habría destruido, pero tuvo la suerte de haber estado allí. No es que siempre tuvieran suerte, sino que los alemanes calculaban muy bien por donde meter a sus tropas y eso les dio una clara ventaja, amén que desde 1943 se batieron a la defensiva, y por lo tanto, el defensor tiene ventaja. Los alemanes decían que el atacante necesitaba para ganar 1:3 en tropas. Los soviéticos llevaban 1:4 por lo menos y vencieron a pesar de que los alemanes intentaron no hacer caso de dichas cifras (referencia: Memorias de Manstein).

No sigo que me tengo que ir. A ver si a la noche puedo completar esto, que ayer se me cortó la corriente y no pude postear mi último comentario.

Saludos