¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

[tercioidiaquez]

Desde luego es que parece increible la sarta de memeces que se pueden llegar a decir, y todo ello, motivado por cuestiones alejadas de la historia, como puede ser las ideas políticas actuales.

Ya me gustaría a mí, ver esto:

España también estuvo aliada con numerosos Estados durante sus campañas contra Francia, como con Inglaterra en las diferentes campañas de Carlos V.

¿El apoyo de Inglaterra a Carlos V, puede considerarse igual que la "alianza" (unión de intereses más bien) entre la Francia de Luis I (por ejemplo) con la "Sublime Puerta"?
Venga hombre....
¿Los aliados de España?

La república de Génova, una gran potencia militar terrestre sin duda.
Los caballeros Hospitalarios, un gran apoyo para las campañas en Europa .
Venecia, a ratos claro, y ya sabemos como era el apoyo, o mejor dicho, hasta cuando, que era cuando le interesaba.
El Papado, valor moral y poco más.
Los católicos franceses en las guerras de religión, siempre mirando de reojo a los movimientos españoles.

Toda una pléyade de aliados, vamos.
Y lo comparamos con los rebeldes holandeses, los franceses, los turcos, los berberiscos, los ingleses, etc... todos luchando, sino en unión, si "en concertación".

Por cierto, puestos a ser pedantes, cuando se hable de Carlos V de Alemania, vamos a llamarle Karl, (cuando sea I de España con Charlie vale... ), a Luis XIV, Louis. Es que llamarle Henry al rey de Inglaterra me ha llegado al alma.

[Gaspacher]

Durante la Edad Media el Sacro Imperio, Francia e Inglaterra eran las tres grandes potencias Europeas, Inglaterra lo fue por las posesiones de los sucesivos reyes ingleses en Francia, el país más rico, poblado y poderoso de Europa. No me vas a negar que Inglaterra era uno de los estados más poderosos e influyentes de Europa durante por ejemplo el reinado de Henry II o de Henry V. Durante el reinado de Heny V lograron conquistar gran parte de Francia, cosa que España no ha hecho nunca.

¿Acaso era Inglaterra más poderosa en el siglo XV que el Reino de Hungría o que la Comunidad Polaco-Lituana? ¿O estos no eran países europeos?

En el reinado de Enrique V ¿es Francia un país unido como es en el siglo XVI cuando España se enfrenta a ella? No olvidemos que Enrique V NO combate contra Francia él solo si no que estaba aliado con el Ducado de Borgoña que ya ocupaba una parte importante de Francia ¿recuerdas?

Exacto.

adeherrpal, No paras de hacer afirmaciones sin apotar hechos concluyentes. Como dice Apónez, en Europa había reinos semejantes a Francia e Inglaterra. Aparte de los que comenta él, y del Sacro Imperio que tú mismo nombras, tenemos por ejemplo:

-Aragón: consiguió conquistar una buena parte del Mediterráneo, llegando incluso hasta Nápoles, y si me apuras hasta Atenas con los almogávares.
-Castilla: De ser un reino muy pequeño acabó conquistando casi toda la península a los moros, no menos territorio del que los ingleses conquistaron a los franceses.
-Dinamarca: Fue poderosa durante casi toda la edad media, y de allí partieron muchas expediciones vikingas, alguna de las cuales incluso dominó buena parte de Inglaterra. Más tarde, unida a Noruega, llegó a poseer prácticamente todo el territorio escandinavo.

En contraste, Inglaterra ni siquiera controlaba las islas británicas, y sus conquistas se reducían a los territorios conquistados a los franceses, que finalmente perdieron. Aragón y Castilla, por ejemplo, engrandecieron sus reinos mucho más que Inglaterra durante la Edad Media. Es un hecho incontestable.

Pero además, fíjate que si juntamos todos los reinos que hemos nombrado tenemos... prácticamente toda Europa ¿Entonces qué pasa? ¿Todos eran potencias? Menudo cachondeo. Para mí una potencia es algo más. En un entorno como el de Europa puede haber una o dos grandes potencias, quizás tres, pero no todo el mundo. Los demás, claro que pueden ser países poderosos, pero de ahí a considerarlos potencias...

Es que a ver: aquí nadie niega que Inglaterra entonces fuera un reino poderoso, pero llamarla "potencia" es una exageración. En la Edad Media no influían en ninguna parte. Todo lo que ocurría en Polonia, en Italia, en Alemania, en la Península Ibérica... ocurría independientemente de los deseos e intereses de Inglaterra. Menuda capacidad de influencia. Eso no es una potencia, y estar en guerra con Francia y conquistar una parte de su territorio no la convierte en ello.

Por supuesto que sí, conquistando el Reino de Francia el país más poderoso,rico en influyente de Europa se convierte en el pais más poderoso de Europa Occidental.

La francia de la guerra de los 100 años no era tan poderosa e influyente, precisamente porque al estar siempre en guerra con Inglaterra (a la que le costó Dios y ayuda ganar), no podía dedicarse a hacer otras cosas, y los asuntos europeos transcurrían independientemente de los intereses franceses. Lo fue con Carlomagno, pero luego, al fragmentarse el imperio, se transformó en un reino más. Poderoso, sí, pero para nada una potencia que pudiera manejar sus intereses en el exterior con fuerza.

España también estuvo aliada con numerosos Estados durante sus campañas contra Francia, como con Inglaterra en las diferentes campañas de Carlos V. Además España contaba con las riquezas americanas cosa que no tenía la Inglaterra del siglo XV, una vez que España se quedó sin un flujo constante de plata, ya no pudo pagar a los ejercitos mercenarios que complementaban a los tercios.

Pues claro que tenía aliados, sólo faltaría. Y también colonias, sí. ¿Y? ¿Que España tuviera aliados o colonias convertía a Inglaterra en una potencia? Que yo sepa, son precisamente las potencias las que suelen tener aliados y colonias. España las tenía, e Inglaterra en aquel momento se esforzaba por comenzar a tenerlas.

Sin olvidar que casi todo el sur de Francia pertenecía a la corona de Aragón basta con mirar los territorios de Pedro II de Aragón, no suelo citar la wiki pero no tengo ganas de buscar.



Estos territorios sumados a las nuevas conquistas de Jaime I convierten a la corona de Aragón en un imperio mayor que el de Henry.¿Verdad?

[Gaspacher]

A Gran Bretaña se la considera potencia europea desde Guillermo el Conquistador, muy al contrario que España que hasta principios del XVI no se la considera potencia europea y potencia mundial se la considera a Gran Bretaña desde finales del XVII cuando la flota británcia se convierte en la más poderosa del mundo y Gran Bretaña comienza a convertirse en una potencia financiera mundial. Y todavía sigue siendo potencia mundial por mucho que a los nacionalistas españoles no les guste.

Si la flota británica es la más poderosa del mundo en el siglo XVII ¿Como es que necesita de la ayuda de la flota francesa para volver a enfrentarse a los holandeses en 1672 y como no puede evitar la invasión holandesa de 1688?

Lo que ocurrió fue que ambas flotas se unieron después de la Glorious Revolution y eso significó el decline tanto de la flota como de la economía holandesa. A finales del siglo XVII, muy a finales ya rozando con el siglo XVIII la flota británica era la primera fuerza naval del mundo. Durante las guerras con Holanda, la flota y economía holandesa eran superirores a la inglesa.

La flota inglesa no alcanzo la supremacía hasta finales del XVIII, principios del XIX. Antes de eso fue derrotada por España, Francia y Holanda en varias ocasiones. A lo largo del XVII la flota española capturo no menos de 2 flotas de indias inglesas, bloqueo a la flota inglesa en los puertos del canal una vez que recuerde y batió a sus almirantes varias veces. En cuanto a Francia, sin su flota es dudoso que los USA hubiesen conseguido la independencia.

[DRA]

A lo largo del XVII la flota española capturo no menos de 2 flotas de indias inglesas, bloqueo a la flota inglesa en los puertos del canal una vez que recuerde y batió a sus almirantes varias veces.

A sii? Podrias profundizar un poco mas? es que me intersa el tema..

[reytuerto]

Estimado Gaspacher:
Por no hablar de la incursión del Alte. De Ruyter por Chatham. Y tal como medio en broma, medio en serio, le recuerdo al excelente forista Yorktown que la batalla de su nick hubiese tenido un descenlace muy diferente si se hubiese prescindido del Alte. De Grasse. Saludos cordiales.

[agualongo]

Una vez más, el Noble Tercio de Idiaquez ha dado la clave de bóveda

Desde luego es que parece increible la sarta de memeces que se pueden llegar a decir, y todo ello, motivado por cuestiones alejadas de la historia, como puede ser las ideas políticas actuales.

HE AHÍ LA CLAVE... eso es, la pléyade de nacionalistas manipuladores, embusteros, mendaces y traidores, la asquerosa basura del y de toda esa canalla que para inventarse "una nacioncita" sin ninguna historia ni razón de ser, deben inventarse "una historia", llena de falacias, medias verdades y que, por supuesto, su única razón de ser es la ANTI ESPAÑA...¡Cómo deseo que esa gentuza decida ir a la guerra en octubre! ¡Qué maravillas ver quién extermina a quien! si España a esa escoria o esa escoria a España..¡VIVA LA GUERRA!

Ah, por cierto, sólo un cursi pedante llama Henry a un Rey francés de origen danés, un normando, menuda CURSILADA PATÉTICA, Henry... ¿Hablamos de Louis, de Karl, de Nikolai, de Svetlana.. y ya puestos a decir memeces no será el romántico emperador Francisco José sino que tendremos que nombrarlo en sus 12 idiomas oficiales, ninguno de ellos español o inglés, empezaré a llamarlo Frantisek Josef o Ferenc Josef...<¿verdad?

Todos estos nacionalistas no son más que una banda de cúrsiles pedantes... en octubre, si sois hombres, Id a la Guerra y veremos a vuestras asquerosas ratas de ETA o de HB contra nuestros F-18 y Eurofighter.. lo dicho, si SOIS HOMBRE, que lo dudo, LEVANTAOS EN OCTUBRE... y os convertiremos en ceniza. ¡Viva el Fósforo Blanco!

Pues sí, llamar a ese pequeño y pobre país, Inglaterra del siglo XV, POTENCIA MUNDIAL, Potencia Militar, es propio de los falsantes del PNV.. así de claro... intentaré buscar un libro INGLÉS, escrito en INGLÉS en 1842 donde públicamente está imprimido como Inglaterra era más pobre que España hasta el siglo XVIII, no tenía los recursos del Rey Catholico.. Francia, Inglaterra, España, Comunidad Polaco Lituana, Imperio Otomano, Sacro Imperio... muchas naciones, pero no, la "potencia" era Henry...parece un mayordomo.

¿Qué hicieron esos ingleses que NO HICIERAN los españoles, polacos, turcos, austriacos, franceses, daneses, suecos? Quiero HECHOS, no basura nacionalista.

Saludos

Nombrad un hecho de los británicos en la Edad Media comparable al que hicieron los Almogávares Españoles (ah, advierto a la asquerosa basura nacionalista, llamo ALMOGÁVARES ESPAÑOLES y si queréis ponemos el texto original en catalán para ver como llama el autor a los Almogávares, si los llama españoles o no...¡ARAGÓN, ARAGÓN, DESPERTA FERRO!

[DRA]

Una preguntita off-topic pero por no crear otro tema...

En el wiki me encontre con la guerra de la cuadruple allianza. España sola frente a las cuatro potencias europeas. Y mirando las bajas, pues aunque la guerra la perdieramos, pues aun nos defendimos bien.

Si alguien conoce algo respeto a esta guerra...

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Cu%C3%A1druple_Alianza

[xenophon-1983]

Nunca crei que iba a decir esto, pero agualongo, ERES EL MEJOR:

Todos estos nacionalistas no son más que una banda de cúrsiles pedantes... en octubre, si sois hombres, Id a la Guerra y veremos a vuestras asquerosas ratas de ETA o de HB contra nuestros F-18 y Eurofighter.. lo dicho, si SOIS HOMBRE, que lo dudo, LEVANTAOS EN OCTUBRE... y os convertiremos en ceniza. ¡Viva el Fósforo Blanco!

Viva el fosforo blanco y los napalm!!! que bien se pega en la piel de los nacionalistas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¡Cómo deseo que esa gentuza decida ir a la guerra en octubre! ¡Qué maravillas ver quién extermina a quien! si España a esa escoria o esa escoria a España..¡VIVA LA GUERRA!

Vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La primera guerra justa, les voy a dar de mi medicina

Un aplauso para agualongo!!!!!!!!!!!!!!!!

[Apónez]

Mi buen Agualongo ¿cuantas veces he de repetir que mandar tantos soldados y material sale muy caro?

No estamos para despilfarros y es innecesario usar todo eso cuando la policia se basta y se sobra para acabar con ese problema, siempre y cuando desde el Legislativo y la Judicatura se quieran poner los medios para ello, unos medios que NO quieren poner

[Loïc]

Una preguntita off-topic pero por no crear otro tema...
En el wiki me encontre con la guerra de la cuadruple allianza. España sola frente a las cuatro potencias europeas. Y mirando las bajas, pues aunque la guerra la perdieramos, pues aun nos defendimos bien.
Si alguien conoce algo respeto a esta guerra...
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Cu%C3%A1druple_Alianza

noto que el texto no menciona la invasion de Cataluña, ni la perdida de Pensacola en Florida

[DRA]

Si lees el wiki ingles lo pone. Aunque la primera acabo en fracaso.

En la pagina web de los ingenieros del rey hay descripciones muy interesantes acerca de las batallas de esta guerra.

[Septimo_de_Linea]

Una preguntita off-topic pero por no crear otro tema...
En el wiki me encontre con la guerra de la cuadruple allianza. España sola frente a las cuatro potencias europeas. Y mirando las bajas, pues aunque la guerra la perdieramos, pues aun nos defendimos bien.
Si alguien conoce algo respeto a esta guerra...
noto que el texto no menciona la invasion de Cataluña, ni la perdida de Pensacola en Florida

Editado mi estimado, editado....al igual que los peruanos les gusta a los españoles que diga solo lo que les conviene y como en la wiki cualquiera puede editar el texto....

saludos

[Luisfer]

Disculpen, edito para mejor ponerlo en el tema OFF TOPIC.

Saludos

[agualongo]

Efectivamente, el ejército francés fracasó en las invasiones de Guipúzcoa y Cataluña y triunfó en la toma de Pensacola. En cuanto a las bajas, no hace falta la wikipedia, cualquier obra mostrará como los españoles sufrieron mucho menos bajas que la Alianza.. ¿Qué tiene de extraño? También los Imperios Centrales tuvieron menos bajas que la Triple Entente.

Saludos

Estimado Xenophon, un placer leer tus post de historia militar, aunque no te lo creas soy un hombre de paz que no un pacifista, contra la tiranía, hay que luchar hasta el aniquilamiento, empleando toda la violencia que seamos capaza de desarrollar.

Amigo Aponez, no me fio de la Policía, ¿la misma que chivatea a la ETA las redadas? No, prefiero el ejército, mucho más serio, más profesional, no está mexclado como la Policía, en tantas bajezas. Pero te entiendo y te comprendo: el principal problema es la escoria de políticos que tenemos.

[Gaspacher]

A lo largo del XVII la flota española capturo no menos de 2 flotas de indias inglesas, bloqueo a la flota inglesa en los puertos del canal una vez que recuerde y batió a sus almirantes varias veces.

A sii? Podrias profundizar un poco mas? es que me intersa el tema..

Pues no tengo demasiado tiempo, pero si te interesa repasa las biografías de los almirantes Luís de Córdova y Córdova, y José Solano y Bote, el primero capturo dos convoyes con unas 80 naves británicas en total y el segundo hundió mas de 100 mercantes.

Saludos.