Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

Un link muy ineteresante..Pertenece a un blog

http://noticiassecretas.blogspot.com/2004/05/arturo-prat-y-la-santidad-patritica.html

Es muy probable que el autor sea el ultimo hijo de Judas, un rabioso comunista, el que llevo a los persas por el paso de las termopilas o quizas quien regalo la bomba atomica a los chinos

Ese no es el punto.....Lo que sería interesante conocer los argumentos en contrario de lo que expone

Saludos

Grumo

[charlie]

http://www.panoramacultural.net/Suecia/mPaginas/pSelectRecord.cfm?paginaID=1017&categoriaID=12

es off-topic, pero yo me diverti con esta.

salud

[Septimo_de_Linea]

http://www.panoramacultural.net/Suecia/mPaginas/pSelectRecord.cfm?paginaID=1017&categoriaID=12

es off-topic, pero yo me diverti con esta.

salud

"Por aquellos días de victorias estruendosas de Hitler, tuve que cruzar más de alguna vez alguna calle de un villorio o de una ciudad del sur de Chile bajo verdaderos bosques de banderas de la cruz gamada. En una ocasión, en un pequeño pueblo sureño me vi forzado a usar el único teléfono de la localidad y hacer una reverencia involuntaria al Führer. El propietario alemán del establecimiento se había ingeniado para colocar el aparato en forma tal que uno quedaba adherido con el brazo en alto a un retrato de Hitler".

Mi abuelita era del Partido Nazi chileno...

saludos

pd. Yo no aaa...por siaca

[Septimo_de_Linea]

Un link muy ineteresante..Pertenece a un blog

http://noticiassecretas.blogspot.com/2004/05/arturo-prat-y-la-santidad-patritica.html

Es muy probable que el autor sea el ultimo hijo de Judas, un rabioso comunista, el que llevo a los persas por el paso de las termopilas o quizas quien regalo la bomba atomica a los chinos

Ese no es el punto.....Lo que sería interesante conocer los argumentos en contrario de lo que expone

Saludos

Grumo

En el OFF TOPPIC ya te respondi...ya que estas colocando lo mismo en todos lados.

En Chile se puede hacer eso...opinar lo que uno quiera, sin temor a ser linchado por "traidor a la patria" como en cierto pais de cierto forista.

saludos

pd.

Peruana pintó su casa en La Libertad con colores de la bandera chilena

Una pobladora del distrito La Esperanza (región La Libertad) pintó la fachada de su vivienda con los colores de la bandera chilena, incluida la estrella que identifica al símbolo patrio del vecino país del sur, comprobó un reportero de RPP.

La vivienda, ubicada en la manzana B-33, Lote 38, de la segunda etapa de la zona de Manuel Arévalo, funciona como un negocio denominado "Botellería Esther".

"Botellería" es un término chileno que se emplea para designar a los establecimientos en donde se expende bebidas alcohólicas.

Esther Alva, propietaria de la vivienda, explicó que la decisión de pintar su casa con los colores de la bandera chilena fue para recordar a un ciudadano del país sureño con el que mantuvo una relación de 15 años.
"Él está en Chile y lo recuerdo mucho", señaló la mujer al tiempo de aclarar que se siente orgullosa de ser peruana.

Alva, quien vivió nueve años en Chile, afirmó que recibió un buen trato mientras estuvo en el país del sur.

"Chile me trató bien, sin racismo ni nada", culminó.
http://www.rpp.com.pe/2008/07/23/peruan ... 31754.html

Por temor mujer quita estrella de bandera chilena pintada en su casa
Por temor a posibles represalias, Esther Alva Cruz, decidió pintar de azul la estrella blanca que identifica el símbolo patrio de la bandera de Chile, que había plasmado en la fachada de su licorería en el distrito de La Esperanza, Trujillo.

La señora que pintó su casa con la bandera de Chile, hecho que se hizo conocido a través de RPP, se reunió esta mañana con el alcalde de la localidad, David Marcelo Jacinto, quien le solicitó reflexionar sobre el tema. Sin embargo, la mujer no habría cambiado de opinión y decidió dejar la fachada con los colores rojo y azul.

Sus vecinos le mostraron su incomodidad, sobre todo ante la cercanía de Fiestas Patrias, pero reconocieron que la casa es de ella, y que ningún extraño puede mandar en su vivienda.

Alva Cruz dijo que su decisión fue personal y no quiere tener problemas con nadie. Sostuvo que el pintado de la vivienda es por un recuerdo de amor que tuvo en Chile durante los años que trabajó en el vecino país.

En la fachada de la vivienda de Alva Cruz se observa la palabra "botillería", término usado en Chile para los locales que expenden licores.
http://www.rpp.com.pe/1969/12/31/por_te ... 31849.html

[Septimo_de_Linea]

Otra cosa es interesante, es que mucho se critica que sea feriado el 21 de Mayo en Chile, ya que segun algunos, se celebraria una "derrota"....claro esta si se deja afuera de la celebracion a Punta Gruesa, cosa que no sucede...el 21 de Mayo no se celebra el Combate Naval de Iquique, sino que "Las Glorias Navales".

Lo mas interesante de todo es que los que mas critican, es decir, los peruanos, tienen feriado el 8 de Octubre..y esa si que es derrota...tomando en cuenta la accion de Corria y Corria...digo Garcia y Garcia.

saludos

el 19 de Septiembre se celebran "Las Glorias del Ejercito".

[Septimo_de_Linea]

El Combate Nval de Iquique...en Ingles.

"El Comandante Prat se niega arriar su bandera" dice en ingles el locutor...me emocione.

veanlo

http://www.youtube.com/watch?v=To84SHMU ... re=related

saludos

[Septimo_de_Linea]

Los estudiantes secundarios de Arica, rinden homenaje a los heroes de la GDP entonando "Adios al 7º de Linea", mismo himno que se escuchara en aquellos años.

http://www.youtube.com/watch?v=1a2N-ToGBFY

Todos los dias 7 de Junio, los secundarios realizan la misma caminata (toda la noche) que realizaron los regimientos chilenos aquel glorioso 7 de Junio, para llegar al amanecer a la cima del morro.

En esta se escucha "Adios al 7º de Linea" interpretado por los "Cuatro Cuartos"

http://www.youtube.com/watch?v=aD3xvYbo ... re=related

Todos los que aparecen aca son secundarios...que costearon sus uniformes "del 79"....tambien al son de "Adios al 7º de Linea"

http://www.youtube.com/watch?v=o_ctbcVs ... re=related

Este video es hermoso "una compañia femenina" de alumnas secundarias "marcha" por el centro de Arica entonando el himno del Ejercito "Los Viejos Estandartes"

http://www.youtube.com/watch?v=yLduc0nG ... re=related

Esto es lo que cantan...las ultimas dos estrofas...

"Pasan los viejos estandartes
que en las batallas combatieron
y que empapados en sangre
a los soldados guiaron
y a los muertos cubrieron
como mortajas nobles

Ahí van los infantes de bronce
fuego artilleros de hierro
y al viento sus sables y lanzas
a la carga ...
los jinetes de plata"

saludos

pd. Luego del Combate Naval de Iquique el "Batallon Carampagne" para a denominarse "Regimiento Civico Movilizado Esmeralda" participando en la Ocupacion de Iquique y las Batallas de Tacna, Chorrillos y Miraflores, como premio a sus actuaciones en Lima es transformado en Regimiento de Linea y pasa a denominarse "Regimiento Esmeralda 7º de Linea"...hoy en dia con las nuevas organizaciones del Ejercito los regimientos de Infanteria 6º y 7º se fusionan, por lo que hoy se llama "Regimiento Reforzado Nº 7 Chacabuco"....

[neride]

Los estudiantes secundarios de Arica, rinden homenaje a los heroes de la GDP entonando "Adios al 7º de Linea", mismo himno que se escuchara en aquellos años.

http://www.youtube.com/watch?v=1a2N-ToGBFY

Diossssssssssss... Podrían hacer una gira por el Desierto de Atacama... Si siguen "entonando" así estoy convencido que en pocos días lo transformaban en un vergel...

Saludos

[Luisfer]

Mi abuelita era del Partido Nazi chileno...

saludos

pd. Yo no aaa...por siaca

Deberían haber emoticones para expresar con tino este tipo de opiniones, digo, detrás de la mentira "y las negaciones" se esconde la verdad.

En Chile se puede hacer eso...opinar lo que uno quiera, sin temor a ser linchado por "traidor a la patria" como en cierto pais de cierto forista.

Define que es ser traidor a la patria.

Una muestra de aprecio respetuoso es una cosa y otra cosa es la ignorancia para tergiversar eso mismo según ciertas creencias.

[charlie]

un pedasito de historia que tenia guardado por ahi.

Octubre 2, 2006 at 18:40 · Filed under Opinión, Historia, Guerra del Pacífico

Fuente: El Comercio

La televisión chilena transmitió en estos días un reportaje-documental titulado Epopeya. La Guerra del Pacífico, con entrevistas a descendientes de quienes combatieron en dicho conflicto. A manera de respuesta, este artículo trata sobre los peruanos que combatieron y sobrevivieron a la guerra.

Las generaciones posteriores a la Guerra del Pacífico perdieron la oportunidad de rescatar los testimonios de algunos de los miles de peruanos combatientes y sobrevivientes a tan infausto acontecimiento. Hoy ya no es posible hacerlo. Sin embargo, no todo está perdido, pues en el archivo Histórico Militar del Perú existen algunas decenas de expedientes bajo el título de “sobrevivientes del 79″. Este archivo responde a personas que debían demostrar su participación en la guerra para obtener una pensión del Estado. Es una historia testimonial, realizada cuando la mayoría de ellos ya se encontraban en el ocaso de sus vidas.

Se trata de “microhistorias” de venerables ancianos “sobrevivientes del 79″ que vivieron hasta mediados del siglo XX, como don Luis Aguirre Benavides, “chorrillano”, fallecido en 1944 a los 90 años; don Fernando Acero Aguilar, “chalaco”, que muere en 1957 a los 94 años o don Antonio Adrianzén, natural de la Huaca, Piura, quien en 1954 a los 92 años aun trabajaba como profesor en el Alto, Talara, y declaraba haber combatido a órdenes del comandante Ricardo Ortiz de Zevallos y Vidaurre. La ancianidad y la necesidad de una pensión, se conjugan para que surja un testimonio rico en hechos inéditos sobre la Guerra del Pacífico, narrados por los mismos protagonistas.

Se lee: “Heroicos soldados que lucharon bravamente el 79 para defender nuestra Patria”, detallando los batallones donde sirvieron: “Unión Nº 87″, “Chupaca Nº 2″, “Tarapacá Nº 5″, “Callao”, “Junín”, “Glorioso batallón Ayacucho Nº 3″. Asimismo, aparece la oficialidad intermedia que estuvo en la primera línea de combate, como Maximiliano Frías, Salvador Lazón, Pío Alcalá, Aurelio Barbieri, Samuel Leyva, Augusto Bedoya, Antonio Aza, Amaro La Rosa, Eusebio Román, Enrique Luque entre muchos más.

“Relatar los sufrimientos sería interminable”

En uno de los expedientes el chorrillano y combatiente de San Juan y Miraflores, don Luis Aguirre Benavides, relata que a las seis de la mañana “rompimos el fuego sobre la escuadra chilena (…) el buque Angamos nos hacia fuego con sus cañones de largo alcance que llegaban al lugar denominado San Tadeo (…) continuamos con ese valor indomable de peruanos”. Sin embargo, la superioridad bélica chilena los obligó a retirarse y muchos, entre ellos Aguirre Benavides, fueron capturados. “Fui prisionero en la Isla San Lorenzo, donde relatar todos los sufrimientos que fuimos victimas, sería interminable”, dice el aludido. Por su parte, don José Balbín afirma que en Cerro de Pasco “se formó el segundo Ejército del Centro, compuesto por el batallón Junín y una columna de artillería”, a la cual él se enroló como voluntario.

Farmacéuticos, mecánicos.

Se encuentran entre los “sobrevivientes del 79″ profesionales como el farmacéutico don Adán Acevedo, que desde el inicio de la guerra, el 16 de mayo de 1879, se embarcó en el vapor Luxor rumbo a Iquique, a órdenes del general Cáceres. Estuvo en “todas las batallas que se dieron en el sur” hasta San Juan, preparando los botiquines y asistiendo a los heridos, hechos corroborados por Cáceres en estos términos: “supo cumplir sus sagrados deberes de ciudadano patriota con abnegación y espíritu de disciplina que lo honra y enaltece”.

De igual manera don Francisco Aguirre, chalaco de nacimiento, escribe que sirvió a la Patria “en calidad de mecánico preparando los elementos bélicos que se necesitaron durante la guerra, como son las espoletas de acero para la fabricación de las bombas que usaron contra el enemigo”. Dice que su maestro fue el italiano Gabriel Cartotti. También se encuentra el testimonio del “caldelero” don Fernando Acero Aguilar, quien después de la guerra, trabajó en la International Petroleum Company de Talara. Se da cuenta que falleció a los 94 años de edad en Lima.


Las guerrillas en Nepeña, Moro y Yaután

El testimonio de don Manuel Baca, combatiente desde Pisagua hasta San Juan y después jefe guerrillero, nos revela la lucha desigual de las guerrillas contra el ejército chileno, más numeroso y mejor equipado, estacionado en los puertos de Casma y Chimbote a órdenes de los Jefes Federicce y Mont.

Estos son algunos de los hechos. En 1882 cerca de Samanco, las guerrillas dirigidas por don Manuel Baca cercaron a un contingente de chilenos y “ya para batirlos, se rindieron el capitán Zenón (¿Centeno?), el teniente San Martín y diez soldados”. “Posteriormente, sigue narrando don Manuel Baca, “nos dirigimos a Yaután, donde encontramos una comisión chilena (…) la batimos matándoles dos coroneles, varios soldados, tomando prisionero al Capitán Linche (sic), quien me suplicó no lo dejase matar, me daría un buen rescate, era sobrino del Presidente que estaba en Lima”.

El capitán Lynch estuvo preso en la cárcel de Nepeña y fue liberado por el subprefecto a cambio de cinco mil soles entregado por los chilenos. Desde Chimbote, se enviaron más tropas chilenas que se enfrentaron con la guerrilla en el puente de ingreso al pueblo de Moro, afirmando don Manuel Baca “les cargamos con tanto denuedo, que los corrimos, muriendo el comandante chileno ‘Tragamundo’ y quince soldados más”.

Los chilenos, en represalia, incendiaron los pueblos de Moro y Jimbe, pasando éste a llamarse “Cáceres del Perú”. A pesar de estar invictas, las guerrillas tuvieron que entregar las armas, pues se había iniciado la política de paz del general Iglesias. Sin embargo, el mayor Castro y varios guerrilleros se dirigieron al norte a plegarse a don José Mercedes Puga y continuar la lucha.

El Perú otorgó una pensión vitalicia a un buen número de los “sobrevivientes del 79″, pero también a muchos se les negó por “falta de pruebas”, entre ellos a los ocho hijos de don Manuel Baca, al anciano profesor don Manuel Adrianzén, que angustiosamente escribió: “en la actualidad me encuentro desamparado y sin recursos de ninguna clase”; al mecánico don Francisco Aguirre que expresaba su: “ancianidad y excesiva pobreza, pues me encuentro casi en la mendicidad” y al indígena cusqueño Manuel Accostupa, analfabeto, quien en el extremo de su desesperanza, en 1947, expresa por su apoderado: “No reclamo honores ni cuantiosas pensiones para mí y mis pobres descendientes, únicamente creí tener derecho a pedir que la Patria en mi inmensa desgracia, pudiese otorgarme un mendrugo para mitigar mi hambre y cubrir mi desnudez”.

Hemos vuelto “a la vida” a algunos “sobrevivientes del 79″, los hemos hecho hablar, pero muchos otros siguen esperando que se les rescate del “cementerio” de los archivos donde se encuentran. Porque tal vez el olvido sea el peor pago que les podemos dar a estos hombres.

* Docente de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.

sucede que hace unos anhos mi padre compro unas tierras en las cercanias de Jimbe, y no sabiamos el porque a un sector de dichas tierras las denominaba "yahuarpampa", averiguamos entre los pobladores y nos dijeron que en ese lugar el 17 de junio del 83 se logro derrotar a un destacamento chileno, lo curioso de todo es que parece que las acciones estuvieron a cargo de unas panaycunas.

otro, no deja de ser curioso que en algun momento Linch fuera capturado durante sus campanas de merodeo.

salud

[Fulvio Boni]

Estos son algunos de los hechos. En 1882 cerca de Samanco, las guerrillas dirigidas por don Manuel Baca cercaron a un contingente de chilenos y “ya para batirlos, se rindieron el capitán Zenón (¿Centeno?), el teniente San Martín y diez soldados”. “Posteriormente, sigue narrando don Manuel Baca, “nos dirigimos a Yaután, donde encontramos una comisión chilena (…) la batimos matándoles dos coroneles, varios soldados, tomando prisionero al Capitán Linche (sic), quien me suplicó no lo dejase matar, me daría un buen rescate, era sobrino del Presidente que estaba en Lima”.

La pregunta que se impone luego de esta narracion es :
al señor este le concedieron la pension ?

a.- en calidad de Superheroe
b.- de cuentacuentos

fijate que nada mas ni menos que 2 coroneles y al capitan linche... (Linch)

El caballero tiene que haber contado las de vaqueros que ni te cuento.



Lo de los Nazis en Chile entre la epoca de los treinta y los 50 fue cierto, esas anecotas y otras mas
Y ya que hablamos de historias familiares mi abuelo sin ser de derecha siempre voto por Alesandri Palma por ordenar la matanza de puercos en el seguro obrero.


Urquart
O.K. Prat no te agrada, es una opcion personal, para un chileno humm cuasi- respetable, pero nadie te va a quitar el saludo

Haces una exposicion muy interesante pero se te quedan alguna que otra cosa en el tintero, si me disculpas la lata veamos algunos puntos importantes.

.- reconoces que la esmeralda ( por las razones que sea) casi no tiene andar y que al poco sus calders se van al carajo y queda inmovil.

.- Condell hace lo que Prat no puede, usa sus maquinas , el viento y al Espiritu Santo y se larga de Iquique, procurando salvar a sus hombres y al buque puesto a su mando ya que eso es lo que un buen comandante hace frente a enemigos que no podra batir frontalmente.

.- torpedos, minas, te daras cuenta de que no habia con que.
Y aun de tenberlos no se si lo habrian usado, nose, recordr quizas que en nesa epoca la religion no era cosa baladi, y una cosa es hacer que te mate el enemigo y otra muy diferente morir por propia mano.
y Grau no era un guardiamarina que alocado que se dejara engatusar y acercara su buque a otro que no tuviera a la dotacion al completo.

.- Hablas de las palabras de Prat a Williams , eso de ..."si se me viene al espolon lo abordo", bua, si lo dijo y le creo que lo dijera, me imagino la cara de Williams, algo asi como de estar mirando a un ser que le es tremendamente incomodo con las palabras cruzando en su mente ... Si tu , Hum ya , segurito ya ya retirese rapido mejor ... como si el Huascar fuera a venir no mas".

Muestra e eso?, Williams dejo a la grumeteria de la escuadra en ambos buques bloqueadores, por eso qes que al final hubo tanto niño reventado en la Esmeralda
.- Ni Prat ni Condell eligen contra quien batirse, de hecho al inicio de las acciones el Huascar se trenza con la Covadonga intentando evitar su evasion de la rada . Asi que lo que planteas es algo aleatoreo desde el punto de vista chileno.

Es decir TODA la iniciativa la tenia el Almirante Grau, lo unico que le cabia a Prat era confiar en la mala punteria de los artilleros peruanos ( aunque nadie sabia que realmente era tan mala) y si usaba el espolon , proceder al abordaje, que quizas en una de esas se lograba trabar combate cuerpo a cuerpo ... Lo que bua. no sucedio.


Algo interesante anotado por otro forista quizas pueda ser ilustrativo, Chile tiene mas victorias que derrotas que celebrar y recordar, sin embargo las maximas efemerides son referentes a derrotas, Rancagua, Rada de Iquique (mismo dia que Punta Gruesa, que vaya no es poco y ser la pasa casi olimpicamente por alto), combate de "la" Concepcion.
y uno se pregunta Porque?

Quizas y solamente quizas sea que de una u otra forma hemos sido concientiozados desde la mas tierna infancia en le valor de negarse a la rendicion ante un enemigo mas poderoso y ante toda evidencia de la posible "futilidad" de la defensa, haciendo de dicha """futilidad""" o derroche si te parece mejor, un valor en si.

No estoy seguro de como explicarlo, es como si añlguien arriba hace tiempo decidiera que habia que mentalizar a la gente para estar dispuesta a dejar el pellejo en la rodada y de paso los brutos capaz que ganen.

Saludos

[charlie]

La pregunta que se impone luego de esta narracion es :
al señor este le concedieron la pension ?

a.- en calidad de Superheroe
b.- de cuentacuentos

fijate que nada mas ni menos que 2 coroneles y al capitan linche... (Linch)

El caballero tiene que haber contado las de vaqueros que ni te cuento.

apresuramiento en tu lectura estimado Fulvio.

si nos adherimos a los echos historicos pues es cierto que Patricio Lynch administraba el Peru politica y militarme en ese entonces, y tambien es cierto que un sobrino suyo (capitan y de apellido lynch) estuvo por el valle de Nepena cuando ocurrieron los sucesos...de ahi que el susodicho capitan dijera "que su tio era el presidente del Peru"............si deseas profundizar en el tema antes que hacer de emulo de septimo de linea podrias escribirle al senor Alejandro Reyes Flores doctor en Historia por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos y actualmente profesor principal. Ha sido Director de la Escuela de Historia, Jefe del Archivo Histórico “Domingo Angulo”, Director del Instituto de Investigaciones Histórico Sociales y Decano de la Facultad de Ciencias Sociales. Ha publicado, entre otros títulos, Contradicciones en el Perú colonial. Región Central. 1650-1810; La esclavitud en Lima, 1800-1840; América Latina en la década del 90; Huancavelica: La alhaja de la Corona. 1740-1790; Hacendados y Comerciantes. Piura-Chachapoyas-Moyobamba-Lamas-Maynas, 1770-1820.


salud

[Septimo_de_Linea]

Capitan Lynch...ummm soldado?

Los Lynch fueron todos marinos

Angel Custodio Lynch Irwing
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 1alync.htm

Estanislao Lynch Irwing
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 0elync.htm

Luis Angel Lynch Irwing
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 9llync.htm

Luis Alfredo Lynch Zaldivar
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 7llync.htm

Patricio Lynch Zaldivar
http://www.armada.cl/site/tradicion_his ... 6plync.htm


Voto por la opcion b) de contacuentos.

saludos

[Yorktown]

O.K. Prat no te agrada, es una opcion personal, para un chileno humm cuasi- respetable, pero nadie te va a quitar el saludo

Jamás dejareis de soprenderme.

Saludos.

[reytuerto]

Muy estimado Fulvio:

He leido el párrafo y en lo personal, también tengo dudas.

Fíjate, durante el Internado, conocí en Casacancha a un abuelito a quien los pobladores del lugar, decían que había participado en la Campaña de la Breña. Y aunque era octogenario plus, su edad no alcanzaba para haber participado activamente. Pero principalmente, porque cuando me narraba las batallas, hablaba de varias batallas como parte de la misma guerra: tanto la "batalla de Apata" (y creo que ni fuentes peruanas ni chilenas registran este hecho de armas, aunque la batalla tal vez sea un encuentro en dicho distrito, el inmediato a Concepción), como la "batalla de Huaripampa" (que si está registrado en la historia militar peruana, pero como un enfrentamiento entre fuerzas del Gral. Cáceres contra las del Gral. Iglesias).

Supongo, que el señor en cuestión sí fue montonero. Sin embargo, en su memoria debe haber confundido, o mejor dicho amalgamado diversos recuerdos junto con narraciones de sus mayores (y la iconografía del Valle del Mantaro es rica en recuerdos de la resitencia lugareña).

Por otro lado, recuerda que el el Cptn. Baca refiere fundamentalment el rango de quien fue capturado, el cptn. Linche. Si fue una argucia, si fue desinformación deliberada o si simplemente fue una exageración (como el hecho de 2 coroneles muertos, cosa que en lo que he leido de fuentes chilenas, no está registrado y un coronel es un grado que debería llamar la atención) escapa de mis conocimientos, pero que cruzando datos, se podría averiguar: labor de los historiadores. saludos cordiales.