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Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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maximo
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Mensaje por maximo »

Lo que dijo un general estadounidense sobre cruzar la línea roja es un mensaje claro.


Tambien a mi me parece un mensaje meridiano la respuesta de Rusia. Rusia lleva años diciendo que ese comportamiento americano no era de su agrado y que tendria consecuencias... Ahora no podemos poner cara de asombro porque Rusia se sienta amenazada con la presencia de unos sistemas que no tienen justificacion en sus fronteras. Es como el "aviso" de que podrian poner sus misiles en orbita. Si los EEUU se saltan los acuerdos firmados, si les avisan que eso tendra consecuencias y si dentro de cinco años los rusos anuncian que tienen una estacion militar armada en orbita ¿De quien sera la culpa? ¿Nos pondremos tambien en plan indignado? Es que los acuerdos que se firman se tienen que cumplir. Pero cumplir por todos, no vale que a los USA se les consienta que se los salten cuando quieren y escandalizarnos cuando esos saltos tienen consecuencias...


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
edgar_nuevo
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Saludos

Mensaje por edgar_nuevo »

maximo escribió:
Lo que dijo un general estadounidense sobre cruzar la línea roja es un mensaje claro.


Tambien a mi me parece un mensaje meridiano la respuesta de Rusia. Rusia lleva años diciendo que ese comportamiento americano no era de su agrado y que tendria consecuencias... Ahora no podemos poner cara de asombro porque Rusia se sienta amenazada con la presencia de unos sistemas que no tienen justificacion en sus fronteras. Es como el "aviso" de que podrian poner sus misiles en orbita. Si los EEUU se saltan los acuerdos firmados, si les avisan que eso tendra consecuencias y si dentro de cinco años los rusos anuncian que tienen una estacion militar armada en orbita ¿De quien sera la culpa? ¿Nos pondremos tambien en plan indignado? Es que los acuerdos que se firman se tienen que cumplir. Pero cumplir por todos, no vale que a los USA se les consienta que se los salten cuando quieren y escandalizarnos cuando esos saltos tienen consecuencias...



Bueno, es verdad tu punto máximo, Los Estados Unidos de "Norte" América tienen miles de bombas atómicas, no es ético que estén criticando que algún otro país haga uso de la energía nuclear; para mí que el error táctico de Irán fue que su presidente declarara cuando tomó el cargo que "Israel debía ser borrado del mapa", pero, de todas maneras , EE UU, Israel y otros no quieren una potencia nuclear musulmana que sea tan firme ante intereses occidentales :conf:

Irán debería permitir que todas las cámaras de televisión del mundo inspeccionen las plantas nucleares y ya...ahora falta que después acepte el mundo.

Si los rusos colocan Estaciones Militares Orbitales, para mí , faltaría poco para que haya un conflicto real entre Rusia y EE UU


Saludos.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

maximo escribió:
Lo que dijo un general estadounidense sobre cruzar la línea roja es un mensaje claro.


Tambien a mi me parece un mensaje meridiano la respuesta de Rusia. Rusia lleva años diciendo que ese comportamiento americano no era de su agrado y que tendria consecuencias... Ahora no podemos poner cara de asombro porque Rusia se sienta amenazada con la presencia de unos sistemas que no tienen justificacion en sus fronteras. Es como el "aviso" de que podrian poner sus misiles en orbita. Si los EEUU se saltan los acuerdos firmados, si les avisan que eso tendra consecuencias y si dentro de cinco años los rusos anuncian que tienen una estacion militar armada en orbita ¿De quien sera la culpa? ¿Nos pondremos tambien en plan indignado? Es que los acuerdos que se firman se tienen que cumplir. Pero cumplir por todos, no vale que a los USA se les consienta que se los salten cuando quieren y escandalizarnos cuando esos saltos tienen consecuencias...


Estoy de acuerdo maximo. Pero debemos recordar mirar la realidad tal y como se pinta. En ello EE.UU. "ostenta la ventaja" y es por ello mismo que no lo desaprovecha en lo absoluto.

Muy probablemente Venezuela y Cuba se conviertan en la respuesta rusa en un plan a largo plazo.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si los EEUU se saltan los acuerdos firmados, si les avisan que eso tendra consecuencias y si dentro de cinco años los rusos anuncian que tienen una estacion militar armada en orbita


Yo no, llevo 36 años con misiles rusos apuntandome a la cabeza, unos años más o menos no me van a hacer llorar. Çe la vie.

¿De quien sera la culpa?


De los Estados Unidos de América, por supuesto. Que es su nombre oficial edgar, si te gusta, manda una carta al congreso.El resto de tu comentario lo obvio, por que me da pereza. Eso si,la llamada a la ética me produce una enternecida sonrisa. Para eso te recomiendo que mandes una carta al Ayatolá de turno Iraní, o al Politburó de China. Los sellos los pongo yo. La vergüenza, obviamente, también.

Pero cumplir por todos, no vale que a los USA se les consienta que se los salten cuando quieren y escandalizarnos cuando esos saltos tienen consecuencias...


No se lo consiente nadie, son el imperio, nos guste o no. A mi me gusta, ya lo sabeis.

Muy probablemente Venezuela y Cuba se conviertan en la respuesta rusa en un plan a largo plazo.


Quien sabe, pero yo creo que no es más que palabrería y balandronadas, lo único que puede hacer a Rusia plantarse a ese respecto es Ucrania, ...todavía estoy esperando la tercera guerra mundial de Kosovo :roll: ....y desde luego que Venezuela( competidor en petroleo al fin y al cabo) y Cuba¿?¿?...le importan a Rusia lo que a mi el cricket.
Yo sigo creyendo, quizás ingenuamente, que Rusia lo único que quiere es un puesto más o menos decente en los asuntos mundiales, es decir, que China no la desplace como alguien a quien tener en cuenta....y dinero. Que es lo que llevan haciendo y buscando los muy capitalistas y poco liberales prebostes rusos los últimos diez años. El problema de Rusia es con China, y si no, al tiempo. Y el de China...no es con lo EEUU, y si no, al tiempo también.

Saludos.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:El problema de Rusia es con China, y si no, al tiempo. Y el de China...no es con lo EEUU, y si no, al tiempo también.

Saludos.


Según últimas novedades China y Rusia ya han zanjado problemas limítrofes, algo más que da ah entender su política el uno respecto al otro y con ello para EE.UU. Así que a tomar nota.

Ahora bien, que Rusia quiera un puesto en la escena mundial, es obvio, es mas creo que ya lo tiene como pedido desde hace mucho, solo les falta acomodarse un poco mas en el sitial. Ucrania fue un golpe duro para EE.UU. después de todo.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Según últimas novedades China y Rusia ya han zanjado problemas limítrofes, algo más que da ah entender su política el uno respecto al otro y con ello para EE.UU. Así que a tomar nota.


Kazajistán.

El tiempo,juez supremo, dará y quitará razones. Como tantas y tantas veces.

Ah, y China...

KASHGAR, China (Reuters) - Un taxista y un comerciante de vegetales, acusados de matar a 16 policías en la convulsa región china de Xinjiang días antes de los Juegos Olímpicos, son extremistas religiosos vinculados con la "jihad," informó el martes un funcionario.

solo les falta acomodarse un poco mas en el sitial.


A mi me gustaría que por el camino, se convirtieran en una verdadera democracia. Y los chinos, aunque fuese una de mentirijillas.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Según últimas novedades China y Rusia ya han zanjado problemas limítrofes, algo más que da ah entender su política el uno respecto al otro y con ello para EE.UU. Así que a tomar nota.


Kazajistán.

El tiempo,juez supremo, dará y quitará razones. Como tantas y tantas veces.

Ah, y China...

KASHGAR, China (Reuters) - Un taxista y un comerciante de vegetales, acusados de matar a 16 policías en la convulsa región china de Xinjiang días antes de los Juegos Olímpicos, son extremistas religiosos vinculados con la "jihad," informó el martes un funcionario.

solo les falta acomodarse un poco mas en el sitial.


A mi me gustaría que por el camino, se convirtieran en una verdadera democracia. Y los chinos, aunque fuese una de mentirijillas.

Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Edgar:
Pakistan es una potencia musulmana, musulmana por y desde su nacimiento, y es potencia nuclear y ha detonado abiertamente su bomba. Y para muchas cosas, con o sin Musharraf, son bastante firmes frente a EUA. Pese a ser políticamente inestables, su potencial nuclear dificilmente se podrá convertir en una amenaza terrorista: sólo es un peligro para su vecino del este.

Estimado Luisfer:
Sinceramente no creo que Rusia quiera o pueda poner una base en la orilla oeste del Atlantico. Ni siquiera en los 80s tuvo una flota capaz de rivalizar con la USN. Hoy menos, mucho menos. Saludos cordiales.


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Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:
Según últimas novedades China y Rusia ya han zanjado problemas limítrofes, algo más que da ah entender su política el uno respecto al otro y con ello para EE.UU. Así que a tomar nota.


El tiempo,juez supremo, dará y quitará razones. Como tantas y tantas veces.


Tu lo has dicho :roll:

Yorktown escribió: Ah, y China...

KASHGAR, China (Reuters) - Un taxista y un comerciante de vegetales, acusados de matar a 16 policías en la convulsa región china de Xinjiang días antes de los Juegos Olímpicos, son extremistas religiosos vinculados con la "jihad," informó el martes un funcionario.


Pues si, lamentable, mencionar también que esa nota es de consumo occidental. Rayos como me cae antipático occidente, "a veces". :devil:


Yorktown escribió:
solo les falta acomodarse un poco mas en el sitial.


A mi me gustaría que por el camino, se convirtieran en una verdadera democracia. Y los chinos, aunque fuese una de mentirijillas.

Saludos.


Difícil, muy difícil. a mi entender su democracia se empezara a consolidar solo hasta que obtengan ese puesto. Hoy veo a una Rusia dispuesta a luchar por cualquier medio el mantenerse unida.

De los Chinos si es otro cantar para mí, eso aun esta muy verde.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

reytuerto escribió:Estimado Luisfer:
Sinceramente no creo que Rusia quiera o pueda poner una base en la orilla oeste del Atlantico. Ni siquiera en los 80s tuvo una flota capaz de rivalizar con la USN. Hoy menos, mucho menos. Saludos cordiales.


Perdón Reytuerto, pero al menos se ah manifestado públicamente y varias veces la intención de crear una flota respetable en los próximo años, algo al cual creo bien lees es factible a largo plazo, eso claro esta si siguen yéndoles bien en su desarrollo. Rusia no es la URSS, algo debierón aprender de sus errores de este ultimo.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Luisfer:

El problema, como siempre, es Don Dinero. Y eso no es abundante para las FAS rusas de hoy. El R&D no es tanto como en la era soviética (por no hablar de la fuga de cerebros). Y los astilleros botan las unidades navales de a poquitos.

Es decir, tienen buenas unidades (Udaloy II, Oscar, Kusnetzov y Krivak III), pero estas tienen que ser divididas en 4 flotas. Y una "Eskadra" (como la que rutinariamente mostraba el pabellón en el Mare Nostrum) en esta parte del globo, es tal como está el mundo hoy, poco probable... a largo plazo, pues no soy muy bueno con las bolas de cristal, ni siquiera para ver como le irá al AL :roll: . Saludos.


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Mensaje por Luisfer »

Concuerdo, esa es la realidad de hoy. Pero hablemos en el largo plazo.

El presupuesto para las FAS rusas rondan los casi 10 mil millones de Euros, se requiere aumentar el presupuesto hasta alcanzar los 17 mil según analistas rusos. Esto seria casi el mismo presupuesto que países como Francia ostentan para sus FAS.

Los estrategas rusos saben bien que hay una diferencia muy grande respecto a las potencias occidentales, esos datos que mencione arriba se lo plantean seriamente porque saben muy bien por ejemplo que EE.UU. aun tiene asegurada su hegemonía por algunas décadas mas, es obvio entender porque requieren se aumente ese presupuesto.

Ahora, ¿como conseguir el dinero?, pues a Rusia le esta yendo bien en su desarrollo económico, tienen fuertes armas de presión del tipo energéticas para lograrlo y con ello punto de empuje para potenciar otros sectores como su industria que tan mal, no esta. Como dije, creo que solo le hace falta acomodarse en su sitial un poco más.

Saludos


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Y todo eso no da para ser superpotencia, si ves los recortes que está haciendo Francia en sus FAS para cuadrar los gastos verás que ni con 17000 millones de euros te llega para estar a la altura de los EEUU, ni en cantidad ni en calidad.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Kraken escribió:Y todo eso no da para ser superpotencia, si ves los recortes que está haciendo Francia en sus FAS para cuadrar los gastos verás que ni con 17000 millones de euros te llega para estar a la altura de los EEUU, ni en cantidad ni en calidad.


Hombre, ni yo con mis opiniones ni los rusos con su forma de actuar están buscando arrebatarle ese titulo a los EE.UU.

Aquí se trata de que Rusia esta esforzandose por obtener más presencia y notoriedad en los acontecimientos mundiales. Esto como ves es un objetivo diferente. Ello por cierto traería cierto equilibrio en contraposición a la enorme hegemonía estadounidense y esto es algo al cual estoy de acuerdo.

Saludos


Lito-Ming
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Mensaje por Lito-Ming »

Mientras discuten sobre McCain, bases en Cuba y presupuestos franceses, en Osetia del Sur están explotando las granadas.

Según Pravda Online:

* Hubo 6 muertos y 7 heridos por bombardeos georgianos contra Osetia del Sur, una república de facto apoyada por Rusia.
* Georgia cortó el suministro de agua a OdS, que amenaza con bloquear los canales de irrigación que va desde su territorio a Georgia.
* 280 mujeres y niños evacuados.

Estarían apoyando a Osetia del Sur:

*300 voluntarios rusos.
*500 guerrilleros musulmanes.
*2000 cosacos.
*50 veteranos de la guerra de Afganistán.

Se están ofreciendo guerrilleros abjazos para el lado de OdS, mientras que EUA y Ucrania habrían enviado a Georgia 160 armas de francotirador.

http://english.pravda.ru/russia/politic ... hossetia-0

¿Alguien tiene algún pronóstico para esta situación? ¿Creen que vaya a suceder algo parecido a la guerra del '92?


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