Cómo atacar un portaviones con flota de respaldo

[reytuerto]

¿Hay algun tribunal internacional por crimenes ecológicos? 50 años de limpieza obligatoria de boñigos en el Serengeti, mínimo.

[jandres]

¿Hay algun tribunal internacional por crimenes ecológicos? 50 años de limpieza obligatoria de boñigos en el Serengeti, mínimo.

en tiempo de guerra, todo agüjero es trinchera....

[Midgard]

Ya veo que tanta cháchara y super defensas y llegado el momento te hunden el Enterprise con un impacto certero de Gabriel adaptado y lanzado X los f-16 venezolanos.

[Andrés Eduardo González]

Hola Iris:

Sí, el ataque a la Saar 5 fue por parte de una fuerza irregular... pero, sinceramente (y tambien modestamente, porque no deseo pontificar en un tema en el que tengo opinión pero no profundidad), creo que Hizbollah tiene la fuerza militar suficiente como para ser la primera voz (manu militari por supuesto) en el Líbano. Es decir, es una fuerza irregular que está mejor armada que el ejército libanés, pero que cuando quiere o mejor dicho, le conviene, utiliza las armas de un grupo terrorista.

Y también es sí: las Saar desplazan como una corbeta, pero tienen armas, sistemas y hasta helicoptero de un buque que desplaza el doble y hasta el triple (o casi, por las C70). Es decir, aunque sean 800 TM más ligeras que las FS-1500 o desplacen menos que las Meko-140, están a muchísima distancia que esas corbetas-corbetas.

Ahora si, especulando: Una AFCON INS ¿cómo se hubiese comportado en idénticas circunstancias? Saludos cordiales.

.- Por supuesto que es un corbeta, que le da cincuenta mil vueltas a lo que los colombianos llaman fragatas (FS1500) y el armamento no tiene pero nada que ver, está a años luz a favor de la nave israelí, al igüal , por supuesto que de las Meko 140, también tienes razón en que Hizbollah si quiere (y hasta ahora con la ayuda siria), arma un ejército mayor casi que el libanes regular, pero desde luego últimamente han actuado como simples terroristas irregulares. El problema tengo entendido de todas las formas debió de ser la pasividad y relajación de los marinos israelitas, al no tener ningún sistema de alerta y auto defensa, ni en "semi automático". Gracias por tus aclaraciones y saludos sinceros amigo Rey.

No me invento nada, estimado Iris, he aquí lo de los "leñazos". Y Fragatas son para nosotros y para la Marina Real Malaya....

Aunque no se puede negar lo de la gran capacidad de las Saar 5 israelíes...

[2demaio]

Hola,

Cita Iris

Código: Seleccionar todo

Y te recomiendo también que leas todo el hilo desde el principio, ya que éstas hipótesis también han sido propuestas, estudiadas y negadas. Saludos.

Caro Iris, me parece que dar la misma opinión que otro, apenas refuerza las opiniones. ? Por estar escrito antes no se puede escribir lo que le parezca a cada uno ?

Dictador !

Sds.

[Luisfer]

Veamos:

Releyendo las interesantitas opiniones de foristas como Reytuerto y Kalma_(FIN). Se sabe que una de las maneras de poder tener "optimas" posibilidades de destruir una CVBG es que esta este en un lugar por decirlo así, restringido.

De acuerdo a esto, si vemos el mapa de America Latina, tanto el océano Pacifico como el Atlántico (oeste y este) no ofrecen ninguna posibilidad y por el contrario la CVBG tendría toda la ventaja en el asunto. Los SSK por mas silenciosos sean poco pueden hacer en estas aguas. Se sabe también que no necesariamente sería la coalición sudamericana la que tendría la iniciativa por lo que CVBG con sus SSN bien pueden destruir cualquier concentración de fuerzas que se de en algún puerto importante.

Ahora miremos el lado sur de America Latina, precisamente en lo que seria parte de la tierra del fuego y la Patagonia, creo bien que es un lugar muy optimo para atraer a una CVBG a una emboscada, puesto que la concentración de fuerzas en aquel lugar puede estar mucho mas segura que en cualquier otra parte de la región. Desde ya digo nuevamente que mis conocimientos son limitados, pregunto nuevamente, ¿es realmente factible este escenario para cumplir la tarea de destruir una CVBG y de paso fortalecer esta zona como base de operaciones para las futuras respuestas?

Y por favor, Los que pregonan a los cuatro vientos que USA es Dios invencible, absténganse y opinen de acuerdo a mi ejemplo. Si es ridículo o no demuéstrenmelo con opiniones serias.

humildes Saludos

PD: Por cierto el mar caribe creo ofrece el mismo panorama, claro no tanto como lo ya mencionado.

[2demaio]

Hola,

Cita Iris

Código: Seleccionar todo

Y un submarino por muy nuke (más fácil de detectar) o AIP, también tendría muy dificil acercarse lo suficiente y pasar las defensas anti-sub de escoltas, aviones de patrulla y helos anti-sub de una T.Force.

Entiendo que un sub nuke, durante ataque puede ponerse en condiciones de dificil detección, y en la retirada haciendo mas ruido, és bien mas rapido que un AIP.

Hay muchos detalles a considerar, solo algunos:

- Si estan en estado de alerta, por conflicto deflagrado, o estan en maniobras.

- Si el PA és nuke y esta en alto mar, que velocidad desenvuelve, si va rapido, un sub AIP no tiene como seguirle, un sub Nuke si, y después quando este mas lento acercarse...

Sds.

[Mauricio]

De acuerdo a esto, si vemos el mapa de America Latina, tanto el océano Pacifico como el Atlántico (oeste y este) no ofrecen ninguna posibilidad y por el contrario la CVBG tendría toda la ventaja en el asunto. Los SSK por mas silenciosos sean poco pueden hacer en estas aguas. Se sabe también que no necesariamente sería la coalición sudamericana la que tendría la iniciativa por lo que CVBG con sus SSN bien pueden destruir cualquier concentración de fuerzas que se de en algún puerto importante.

En el Pacífico especialmente si que las hay.

El agua del océano no es uniforme excepto en la superficie y tiende a separarse en capas bastante bien definidas de acuerdo a su densidad/salinidad/temperatura. Y junto a estas tres cosas (mas bien una consecuencia) cambian también las características de propagación de sonidos. "Halocline" es el término.

O dicho de otro modo... un SSK que conozca la zona y sepa dónde esconderse aprovechando las peculiaridades geográficas del escenario, las corrientes y los fenómenos de separación de aguas tiene una oportunidad discretita pero decente de al menos largar varios torpedos.

Por el aire olvídalo, el AEGIS te caza. Pero por debajo... ehhhh

[Luisfer]

Ok de acuerdo, un SSK tiene oportunidad, pero vemos que es como dices bien, muy discreta, entonces que panorama seria mas factible, el OP o la parte sur de Sudamérica tales como tierra del fuego y la Patagonia.

Esto como repito, creo bien que un espacio restringido te da más posibilidades.

Saludos

[Luisfer]

Una imagen para ayudar en mi planteamiento:

http://s109.photobucket.com/albums/n52/luisfer_2006/?action=view&current=ElSur.jpg

Saludos

[2demaio]

Hola,

A:

Excelentísimo Señor Mikhail Ivanovitch Orlovets, Embajador Extrordinario y Plenipotenciario, Embajada de la Federacion de Rusia;

Excelentísimo Señor, Zhang Tuo, Embajador Extrordinario y Plenipotenciario, República Popular China;

Excelentísimo Señor Alexis Navarro Rojas, Embajador Extrordinario y Plenipotenciario, Embajada de la República Bolivariana de Venezuela en la Federación de Rusia;

Excelentísimo Señor Rocio Maniero, Embajador Extrordinario y Plenipotenciario, Embajada de la República Bolivariana de Venezuela en la República Popular China;

Excelentísimo Señor, Zhang Tuo, Embajador Extrordinario y Plenipotenciario, República Popular China;

Excelentísimo Señor Bolat Kabdylkhamitovitch Nurgaliev, Secretario General, Organización de Cooperación de Shanghai;

Excelentísimo Señor Hugo Rafael Chávez Frías, Presidente, República Bolivariana de Venezuela;

Excelentísimo Señor Nicolás Maduro Moros, Ministerio del Poder Popular para las Relaciones Exteriores, República Bolivariana de Venezuela;

Excelentísimo Gral. en Jefe (Ej.) Gustavo R. Rangel B., Ministerio del Poder Popular de la Defensa República Bolivariana de Venezuela.

En "¿Se atreverá la Casa Blanca a sacrificar la 5ta Flota para justificar la destrucción nuclear de Irán?" por Michael Salla, leemos lo siguiente:



"El misil SSN-22, conocido como «Sunburn», alcanza una velocidad de mach 2,5, o sea 1 500 millas por hora. Está dotado de tecnología furtiva y tiene un alcance de 130 millas. Es portador de una cabeza explosiva convencional de 750 libras, capaz de destruir la mayoría de los navíos de guerra. Más preocupante aún es el SSN-X-26, de fabricación rusa, conocido como «Yakhont». Se trata de un misil crucero cuyo alcance de 185 millas y representa un peligro para todos los navíos de la US Navy que se encuentran en el Golfo Pérsico. Lo más grave es que el misil Yakhont ha sido concebido específicamente para su uso contra portaviones. Rusia lo ha puesto en venta en los mercados internacionales de armamento...

Los juegos estratégicos Millennium Challenge demostraron claramente la vulnerabilidad de la 5ta Flota ante ataques con misiles Silkworm. Se trataba de la reedición de la experiencia que vivieron los británicos durante la guerra de las islas Malvinas o Falklands [contra Argentina, NdT.], en 1980, donde 2 barcos de guerra británicos fueron hundidos por 3 misiles Exocet. Tanto los misiles crucero Exocet como los misiles de crucero Silkworm pertenecen a una generación obsoleta de misiles antinavíos, generación ya mejorada con los misiles Sunburn y Yahkont."

Propongo la venta de misiles Moskit y Yakhont a Venezuela, tanto como una fuerza disuasoria a la agresión de los Estados Unidos, y como un contador contra ell escudo de misiles que el gobierno estadounidense propone que construir en Europa del Este.



Sds.

[Luisfer]

Estimado ARMANDODFL, el AEGIS puede hacerle frente a esos misiles, pero claro, estamos hablando del estrecho de Ormuz, un lugar estrecho y por lo tanto restringido o mejor dicho que restrinje el accionar de la V flota.

Saludos

[Mauricio]

Estimado Armando, ese es un panfletito propagandístico insufrible y además repleto de información errada cuando no inventada. Mucho se puede concluír con conocer la fuente, que tu dejas afuera: la red Voltaire. Es decir, no se trata de data técnica, sino de interpretación tendenciosa y politizada. Gamelote, pues.

De resto queda decir que es falso de toda falsedad que los misiles grandotes y rápidos sean el mejor vector AShM a día de hoy. Todo lo contrario: los "dancers" Occidentales que hacen sopotocientas piruetas impredecibles en su guía terminal son los problemáticos de interceptar. Segunda vez que trato de explicarlo: mientras más rápido vuela un objeto, más difícil es girar, cambiar de dirección y maniobrar. Ergo, es más sencillo predecir dónde va a estar dicho objeto en el futuro, que es justamente el quid de la cuestión cuando se trata de generar una solución de tiro. Saber dónde estuvo es de lo más fácil, saber dónde va a estar es lo jodido.

Por ejemplo...



Estas son las tablas de radio de giro del F-16 por una velocidad dada. Y no se aplica solamente al F-16, se aplica a todo lo que vuela.

[Mauricio]

Tanto los misiles Yakhont como los misiles Sunburn están hechos para burlar los radares de vigilancia Aegis, actualmente utilizados en los navíos de la US Navy, mediante su tecnología furtiva y sus posibilidades de maniobrar en vuelo a baja altitud, adaptándose al relieve del terreno. En los últimos instantes de su aproximación al blanco estos misiles realizan maniobras de esquiva que les permiten escapar al fuego antimisil. La amenaza que representan los misiles Sunburn, Yakhonts y otros más, concebidos en Rusia y vendidos por ese país a China, Irán y otros países, es tan grande que el servicio de experimentación de armas del Pentágono decidió este año de parar la producción de todo nuevo tipo de portaviones hasta que aparezca algún tipo de defensa antimisil realmente eficaz.

entonces iris todo es mentira...

Mas bien... es propaganda.

[2demaio]

Hola,

El AEGIS tiene detección (solamente detección) a 450 Km mas o menos. Portanto, un avión o buque dentro de este rango, que disparase, sede detectaria el disparo. La mejor interceptación la calcula el sistema, pués los misiles de interceptación serian mas lentos, pero se podrian lanzar simultaneamente si hubiera en los buques asta 100 misiles, en intervalos de 20 segundos cada uno en el mismo buque.

Sds.