Cómo atacar un portaviones con flota de respaldo

[Luisfer]

.- Y el mejor sistema (comprobado) anti-misiles y anti-aéreo del mundo es el Aegis.

Bueno Iris, me gustaría saber donde se ah comprobado esto de tal forma que sea calificado como el "mejor del mundo".

En particular la prueba de fuego para saber esto esta en el estrecho de Ormuz, antes nada.

Saludos

[Mauricio]

la tecnología misilistica de rusia es las mas avanzada. un ejemplo en la guerra de vietnan mas de 4 mil pilotos derribados la mayoría por SAM.

Falso, non sequitur y falso.

Primeramente la industria de armamento Rusa es una sombra de lo que fué. No se encuentran al borde del colapso como en los '90s, pero la realidad es que Rusia hoy compra una minúscula cantidad de armas, depende de las exportaciones para sobrevivir y en general adolece de tecnologías competitivas en muchos campos. Verbigracia el T-90 "mejor tanque del Mundo", que anda con termales Franceses porque los Rusos se encuentran en la prehistoria. O el AWACS que no termina de funcionar, los portaaviones que no acaban de construir a tiempo, Sukhois de exportación con sistemas extranjeros ampliamente superiores a la alternativa doméstica, etc. Y esto no es porque los Rusos sean brutos, sino una simple cuestión de dinero: no han invertido en R&D y se les nota.

Segundo, es una falacia lógica de la patada decir que Rusia hoy tiene los mejores misiles basándonos en derribos ocurridos en una guerra de hacen 35 años. Inclusive si fuese cierto que en 1968 sus misiles eran los mejores (que por cierto, no eran) esos mismos misiles hoy serían un anacronismo.

Tercero, tu data es errada. La USAF perdió 2251 aviones en Vietnam, de los cuales solamente 1737 se debieron a acciones enemigas. Los 500 y pico restantes fueron por accidentes. Inclusive si sumamos los 530 derribados al Navy, seguimos sin pasar de 2300 y por ende no andamos ni por asomo cerca de los 4000 que das por cierto. Para llegar a tus cifras tendríamos que sumar todos los helicópteros derribados, de los cuales la vasta mayoría se perdieron por fuego AAA de fortuna. O sea... Chinitos largando con el Kalashnikov. Cómo hacemos para convertir balazos de Kalash en "los mejores misiles del Mundo Mundial" y no ya los que derriban aviones sino los que hunden barcos es algo que simplemente no computa.

En resúmen: nada que ver.

[Mauricio]

.- Y el mejor sistema (comprobado) anti-misiles y anti-aéreo del mundo es el Aegis.

Bueno Iris, me gustaría saber donde se ah comprobado esto de tal forma que sea calificado como el "mejor del mundo".

En particular la prueba de fuego para saber esto esta en el estrecho de Ormuz, antes nada.

Saludos

Infinidad de ejercicios bien documentados.

http://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html

Por no hablar del derribo exitoso de un satélite al primer intento.

A día de hoy el mejor sistema ABM del Mudo Mundial es del Navy... y hay que ver cómo le jode eso a los chicos de azul...

[Mauricio]

mauricio por q EEUU no dice cuantos tanques, heli y demás equipos han perdido en irak actualmente...

¿Y qué tiene que ver esto con el tema?

La verdad... absolutamente NADA.

Armando, tu método de debatir (mensajes sueltos de una frase, por cierto bastante demagógica, y además carentes de data técnica) son consonantes con el hacer de foristas Troll. Tómate el tiempo de escribir un mensaje bien organizado, coherente, con fuentes corroborables y entonces quizás yo te responda del mismo modo. Porque de momento yo he hecho eso... y tu me has respondido con Red Voltaire y bobaditas alegosas pero insustentables.

Yo ya te puse ejemplos de fenómenos bien documentados de la física y tu me respondes con el argumento mágico de las artes secretas Rusas esas que permiten desarrollar armas maravilla sin gastar un céntimo solamente porque son más altos, más catires, más Eslavos y menos Gringos.

[Luisfer]

.- Y el mejor sistema (comprobado) anti-misiles y anti-aéreo del mundo es el Aegis.

Bueno Iris, me gustaría saber donde se ah comprobado esto de tal forma que sea calificado como el "mejor del mundo".

En particular la prueba de fuego para saber esto esta en el estrecho de Ormuz, antes nada.

Saludos

¿Donde se ha comprobado?, en guerra en las del golfo, en pruebas y ensayos en infinidad, derribando un satélite espía U.S.A. estropeado ellos mismos, etc. En el estrecho de Ormuz, no creo se pruebe, pues no creo haya conflicto naval, ya que antes se machacaría todo aéreamente y con misiles de crucero, cuando estaría todo blandito entrarían los barquitos a desembarcar medios y acabar la faena, pero lo más seguro es que de darse , lo hagan sólo los israelitas, pero mejor como tú dirías lo continuamos en Oriente medio. Mis saludos más respetuosos Luisfer.

Iris, para tu argumento de que es el "mejor del mundo" esto no sirve.

Aquí no se trata si crees o no crees que se de tal confrontación, se trata de que se den pruebas fehacientes de que el AEGIS es el "mejor del mundo".

Discúlpame Iris, no discuto USA en tecnología de sus FAS estén por encima de muchos, pero me llama la atención leer y releer comentarios espectaculares cual si fueran invencibles y casi como si vivieran en otro universo, el de los inmortales tal vez., por favor.

Y bueno para que no se diga que soy parcial, lo de ARMANDO es una muestra clara de que tiene el FMG por las huevas. Lo siento Armando pero estas haciendo el ridículo, pero descuida te lo dice alguien que en su momento se comporto así en este FMG. Hay que aprender de los errores.

Saludos

[Luisfer]

.- Y el mejor sistema (comprobado) anti-misiles y anti-aéreo del mundo es el Aegis.

Bueno Iris, me gustaría saber donde se ah comprobado esto de tal forma que sea calificado como el "mejor del mundo".

En particular la prueba de fuego para saber esto esta en el estrecho de Ormuz, antes nada.

Saludos

Infinidad de ejercicios bien documentados.

http://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html

Por no hablar del derribo exitoso de un satélite al primer intento.

A día de hoy el mejor sistema ABM del Mudo Mundial es del Navy... y hay que ver cómo le jode eso a los chicos de azul...

Pues sigo diciendo lo mismo, ejercicios no es lo mismo que un combate real y con un enemigo real y con potencial de retar el AEGIS.

Y bueno eso no me jode por cierto, leer loq ue le eh dicho a Iris por favor.

Saludos

PD:bueno tal ves si me jode por la manera de ponerlos en condicion de invencibles

[2demaio]

Hola,

Cita ARMANDODFL

como es posible derribar un misil que cambie dirección a cada momento... esquivando los misiles anti aereo de los buques?

contra medidas electronicas y furitvo...


Entiendo por protección a medidas electronicas, la capacidad de interferir en el direccionamento del misil atacante. No se en detalle que tipo de protección tendria este misil, pués no se encuentran muchos detalles de misiles rusos, chinos, o echos en parceria. Solo se conocen pormenores, quando la OTAN los estudia.

És posible derribar un misil que cambie de dirección a cada momento. El defensivo estaria en velocidad mas baja y mas cerca del barco que se defende, y también se pueden lanzar mas misiles si detectado por el sistema integrado de combate AEGIS que el primero no lo intercepta mas. Esto también lo haria el sistema integrado de combate PAAMS, con alcance de radar y de interceptación mas corto, y defensa contra surto limitada a 12 misiles.

Sds.

[reytuerto]

Estimado Armando:

Dos cositas. Los vectores de lo misiles rusos en cuestión son notables, los Sovremenny , las Tarantul y el ekranoplano Lun. Son blancos que estarían constantemente vigilados satelital y elctrónicamente. Antes que un Alpha Strike se organice, muchos T-hawks estarán en camino de estos blancos.

El Yakhont es más versatil, puede ser lanzado desde submarinos y también desde el aire. Sin embargo ¿que vector iraní (y hablo de Persia porque tu sacas a colación el estrecho de Ormuz) es capaz de llevarlo? Fíjate el tamaño del misil y verás que no es como un Tomahawk, Harpoon o Exocet capaz de ser disparado de un tubo de 533 mm (que es el diametro de los tubos de un Kilo), necesitan un silo ad-hoc.

Así, que con independencia de las bondades de los misiles que menciones, su uso táctico en el escenario en cuestión es más bien restringido. Considero que antes de ver un CBG en pos de objetivos iraníes, veremos una ofensiva aerea y muchos misiles crucero disparados desde submarinos. Saludos.

Editado para darle mayor claridad a la idea del Yakhont lanzado desde un sub.

[Arcangel_180]

mauricio solo dije porque EEUU nunca da datos reales de sus perdidas...

no es bueno para su imagen en el exterior... si ellos publican datos reales las personas como tu se van a dar cuenta que el imperio es vulnerable...

o tu eres las personas que creen en esas peliculas donde un soldado gringo mata a 20 chinos y dispara 50 disparos con su fusil...

Armando, dirigiéndote así a un forista como Mauricio, o a cualquier otro (lo mismo dá) estas demostrando ser lo que se empezaba a sospechar un verdadero "troll", que lo único que le interesa y busca es la polémica gratuita sin aportes de ningún valor, con una ignorancia rayando el insulto a los demás foristas y tratando de desvirtuar en lo máximo posible el FMG. Esa es la única aportación que estás continuamente realizando la de "TROLL".

Iris que paso? ahora le llamas troll a todo el que no este de acuerdo contigo? ya lo has hecho varias veces, todos tenemos derecho a discordar y devatir para eso es el foro, no tienes porque atacar personalmente a los foristas con los que estas en desacuerdo, aqui no hay dueños de la verdad absoluta y se el forista con el que discutes esta equivocado o es ignorante respecto al tema no quiere decir que esta aqui para desvirtuar el foro, ya que otra de las funciones del foro es que aprendamos unos de otros desde el mas novato hasta los veteranos, estamos para aprender.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita ARMANDODFL

Código: Seleccionar todo

interesante... 

iran posee varios sub kilos.. y ellos producen plataformas costeras.

Iran tiene 6 sub Kilo, con torpedos, minas y misiles strela anti aereos, si mal me recuerdo.

Sds.

[2demaio]

Hola,

Cita ARMANDODFL

Código: Seleccionar todo

este es el yakhont que se lanza desde el sub

No vi la figura. ? La pudes poner de nuevo ? Gracias.

El Yakhont o misiles similares, basados en el Yakhont solo Rusia, India (BrahMos) y China los tendrian. Talvez alguno mas compre el BrahMos, que también seria para exportación.

Sds.

[reytuerto]

Estimado Armando:
Edité mi mensaje anterior, creo que la puntuación le daba un sentido diferente (casi totalmente opuesto) al que quería dar: ahora está mejor. El Yakhont no puede ser disparado desde un Kilo, por el diámetro del tubo lanzador. Saludos.

NB: Una cosita. Haz un encabezado en tus mensajes, así podremos saber a quién te diriges .

[Mauricio]

mauricio solo dije porque EEUU nunca da datos reales de sus perdidas...

no es bueno para su imagen en el exterior... si ellos publican datos reales las personas como tu se van a dar cuenta que el imperio es vulnerable...

o tu eres las personas que creen en esas peliculas donde un soldado gringo mata a 20 chinos y dispara 50 disparos con su fusil...

Esta es una respuesta bastante típica.

"Es que tu ves demasiadas películas". O "tu ves demasiado CNN". Sin embargo detrás de las poses de erudito siguen los mensajes sin contenido, errores de bulto de conceptos de la ciencia que en realidad pasan de cualquier discusión.

¿Exactamente qué significa "las personas como tu"? ¿Se refiere eso a las que tienen por hábito documentarse de alguna fuente medianamente seria antes de postear en lugar de pegar un tocho de Red Voltaire?

Tu luego te molestas cuando Iris te trata de "chico", "chiquito" o alguna cosa similar.

[Mauricio]

este es el yakhont que se lanza desde el sub

Que se puede lanzar desde un submarino. Pero se puede primero si el submarino tiene el silo para acogerlo, que no es el caso de los Kilos Iranís. No es como los misiles Occidentales que se disparan desde el tubo de 21.

Demasiados errores de bulto Armando.

[Mauricio]

Descripción: El Yakhont, código SS-N-26, es una gama supersónica, larga avanzada, un misil anti-ship previsto para las naves superficiales, submarinos y baterías costeras de defensa.

los misiles se lanzan desde el tubo lanzatorpedo...

Mira qué jodido es andar por ahí hablando de lo que no se tiene la mínima idea.

Armandito, criatura de Dios, ahí colgastes fotos de DOS FAMILIAS DIFERENTES de misiles.

El de arriba es el Yakhont, que no se lanza desde ningún tubo de torpedos ni un coñ* que se la parezca. Salen de la línea de ensamblaje ya contenerizados y listos para cargar en un VLS. Repito... requiere de un VLS dedicado.

Luego del Yakhont pusistes fotitos de misiles 3M-54E, es decir... Club S. Es que ni siquiera los fabrica la misma gente, el uno hecho por NPO Mashinostroyeniya y el otro por el buró Novator. Este sistema, a diferencia del Moskit y Yakhont, si puede ser disparado desde tubos de 21 pulgadas (533 mm).

Y luego para terminar de demostrar que realmente andas en la nebulosa del Cangrejo, fuistes a colgar fotos de dos misiles (91RE1 y 91RTE2) que no solamente no pueden ser lanzados desde tubos de torpedos, sino que no pueden ser lanzados desde ningún submarino... se trata nada menos que de los vectores del sistema Club N para barcos normalitos, de esos que son incapaces de sumergirse. Y para remate el de más abajito (el 91RTE2) es un misil antisubmarino. Repito... antisubmarino. Tiene un torpedo adosado en el morro y se usa para cazar submarinos (no portaviones), digamos una versión vitaminada del ASROC.

Wow...